豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3401: 匿名さん]

>>3399
いや本当に通りすがりですよ。
ちなみにIT系だけどプロジェクトマネジメントはさんざんやったから、請負契約についてはググらなくても大丈夫じゃないかな～～と思ってます。

[3402: 匿名さん]

今更中止とか100パーありえない。いくらかかると思ってんだ。すべては豊洲に集まる。人、モノ、金、美女。

[3403: 匿名さん]

>>3400
"総合的に判断"＝"微調整" ってことですね。
私もだいたい同じように読んでます。

[3404: 匿名さん]

ITでSEやってたなら、営業が最後にお客さんの社判をもらうのに苦労してるシーンは見たことありますよね？　あれを貰わないと売掛金(債権)が発生しないことも。大きい契約だと工程別にそれをやることも。都が発注する建設工事も全く同じですよ。

[3405: 匿名さん]

シン・ゴジラのロケ地、有明の「あの部屋」に見学者続々...コミケ効果もあって異例人出
http://news.ameba.jp/20160818-154/

[3406: 匿名さん]

検査なしに契約がそのまま入金につながるなら、
みんな欠陥住宅をつかまされることになる。
だから請負契約でやる。
一戸建てでもマンションでも、上棟検査とか色々工程がある。
小池さんが都の印を押さなければ、10末に業者に全額入らない。

[3407: 匿名さん]

>>3404
通りすがりなのでこれきりにしますけど。
もちろん検収が上がらないと仕事は終わりませんね。でも問題はそこじゃなくて、本当に「注文」通りにできていないのか？ というところです。

[3408: 匿名さん]

パフォーマンス的に遅らす可能性はあるけど、中止は絶対ない。というか無理。そんな無駄金使う余裕はこの国にも東京にもすでにない。

[3409: 匿名さん]

今後も豊洲が中心になっていく傾向はさらに強まる。もっというとその軸は駅前より新豊洲側に移りつつあるというのは興味深い。

[3410: 匿名さん]

＞3407
そうですね。そこがもめると思いますよ。
システムの納品でも客の言い分が途中で変わっているのに最初の資料が不足してて、
結局仕事が無償で追加されるのがシステム屋さんの辛い処。よくある話。

ただ移転延期で判を渋られたとしても、間口のやりなおしとかで追加発注があれば、
業者は泣き半分、嬉しさ半分というところか。
最初に書かれてた「11月移転」が絶対としてる強硬な態度の裏になにかあるとすれば、
ちょっと困ることになる人間もいるかも、ということで。

[3411: 匿名さん]

中心が広まるという感じでしょう。中心が移動するという感じではないと思います。

例えば、東京の中心は新橋を中心に鉄道が発展しましたが、東急で渋谷が発展しました。
移動しましたか？中心地が広まったのです。開発というのはこういう感じで進むのですよ。

おそらく、この開発は新豊洲で始まっていますが、有明まで広がります。晴海も変わるでしょう。そこに地下鉄が来るかもしれません。それでまた変わります。
中心地は変わりません。広がるのです。

[3412: 匿名さん]

今は、銀座の料理屋から築地市場まで昭和のチャリで仕入れに行く光景が見られるが、
ちょっとアレなんで、早く新豊洲に移転しちゃって欲しい。

早朝のＢＲＴは、仕入れ人のために便数を通勤ラッシュ時並みに増やしてあげて。

[3413: 匿名さん]

＞3411
それは高度経済成長期だったころ、
団塊＆ジュニアの世代で都市人口が急増した時代の話。

今は拠点に集約している段階。主要駅を中心に。
過密と過疎の格差が拡大していく。

[3414: 匿名さん]

>>3411 匿名さん
山の手エリアの話をされてもさ。
あとなんで中心が新豊洲なの？

[3415: 匿名さん]

>>3414 匿名さん

新市場を中心と考えた場合？

もしくは、中心は豊洲！って考え？

おかしいよね。

[3416: 匿名さん]

いまごねている業者は条件を優位に進めるためだよ。
交通不便の解消を確約しないと、業者は納得しない。
理想はBRTが開通するまでは移転したくない。
出来れば地下鉄も作って欲しいというのが本音。
確かに明け方に通勤するには不便過ぎるよ。

[3417: 匿名さん]

都知事選後の機運として、一部の権力によるゴネ得は認めちゃダメ、都民にとって本当に投資する価値があるかよく検証しろよ、って風潮になってきてますね…
真っ当な意見なだけに、ゴリ押しは難しそうな気がします…。

[3418: 匿名さん]

>>3416 匿名さん

市場関係者の方達って、どの辺に住んでる人が多いんですかね？

新豊洲への通勤、大変なのかな？

[3419: 匿名さん]

>>3418 匿名さん

新豊洲に来るには豊洲経由が多いと思いますが、４時に出勤するのは大変だと思います。
引っ越すにも周辺に安い賃貸がないから困ります。
交通不便は市場の方々が一番要望していることです。

[3420: 匿名さん]

4時に出勤だと築地でも電車ないんじゃ

[3421: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

でも近くに安いワンルーム賃貸があるよ。

[3422: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

でしょ？

新豊洲に移転すると、始発が間に合わないから交通不便！
って、よく聞くけど、築地にどうやって出勤してるの？と聞きたい。
築地周辺に住んでるなら、新豊洲までだってそんなに変わらなくない？

[3423: 匿名さん]

3411は築地の市場関係者が移転をかなり嫌っていることを知らないのかな？
何にもない埋め立て地で働くなんて誰でもいやだよな。
豊洲が埋立地の首都であることは認めるが、東京の中心になるなんて、永遠にかなわない夢だよ。
人口減少と経済の縮小で日本はもはや先進国ではなく極東の田舎でしかない。
東京の街は拡大どころかどんどん中心に向かってシュリンクしているよ。
オフィス需要にしたって山手線沿線の高層化がすごい勢いで進んでるから不便な埋立地にオフィスを移そうなんて企業はないね。
倉庫街の埋立地が本社所在地じゃイメージも悪くなるしな。
地下鉄がどうしても欲しけりゃ埋立地住民と江東区で会社作って運行すれば？5年ももたないのは確実だけど。

[3424: 匿名さん]

確かに新豊洲、豊洲では昼に仕事が終わってから飲みに行くところもないから市場関係者はつまらないですね。

[3425: 匿名さん]

移転反対派は豊洲憎しアピールは別に良いけど後々地元民の需要が必要になるかもしれないとか考えてないのかな。
地元民にそっぽ向かれて後々ブーメランになりそう。

[3426: 匿名さん]

>>3423
関係ない奴ら、意思決定権のない奴らがゴネてるだけって知らないの？
大手や大人は築地への愛着や積み上げてきたブランドに後ろ髪引かれつつも、
築地の慢性的な混雑、老朽化、最終的には大家には逆らえないってことで、
延期や調整、紆余曲折を経て、数年前に合意してる訳
（極端に言えば嫌ならもう出てってください、ってこと）

ちなみに市場が郊外に移動するのは必然だろ、日本橋から築地もそうだし、
豊洲に移転して築地を再開発するほうが理に適ってる
（豊洲の急速な発展を考えると今となっては若洲辺りでも良かったかもｗ）

[3427: 匿名さん]

よく言われている、狭くてまぐろが切れない、床にターレーが何台かのると持たない、ってのはどうなの？
マスコミが反対派に乗ってるだけ？

[3428: 匿名さん]

>>3427
そこについては突然降って出た話題だし専門外なので何とも言えないｗ
ただそんな素人みたいな欠陥が起こるかねぇ？
新しいとこに移れば「以前はこうだった」って不満も多少は出るだろうし重箱じゃね？

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186340
とにかく真相は分からないけどゲンダイと労組の組み合わせはネタとしては最強だと思うｗ

[3429: 匿名さん]

事実を無視してテキトーに管を巻く人がいるが、ちょっと待て

まず事実から
「水産仲卸事業者」を対象に行ったアンケートで、約9割が豊洲への移転に反対。
そして、実は最初から反対の大合唱だったわけじゃない。
築地最大の組合である東京魚市場卸協同組合では、
1990年代から移転賛成派の山崎治雄氏が５期連続当選していた。
2011年1月にそれが反対派の人が当選。都連の強硬なやり方に組合員が反発する形で。

2009～2010年あたりに一体何があったか、みんな調べてみようか。

[3430: 匿名]

築地は、水爆マグロに大規模クリーニング工場、溶剤垂れ流しの過去が不安。食の安全は大事だよ。

[3431: 匿名さん]

事実というか動かし難い現実は都が大家ってことだな
石原時代に増改築も検討されたけど様々な面で現実的ではなく、
移転がベターって結論に至って、それを大卸を中心に受け入れたってこと
アスベストや耐震性を筆頭とした老朽化、慢性的な混雑、
コストを考えれば止む無しってことだろう
アスベスト問題や耐震性は安全性を脅かすタイムリーなネタでもあったしね

莫大な利権も絡むし、
そこに至るまでの綱引きや魑魅魍魎についてはある程度は仕方ない側面もあるし、
その辺りはゲンダイ東スポに任せとけばいい

[3432: 匿名さん]

小池知事はリオで「次は東京で」のエールを華々しく受け取ってくる。国民もメダルラッシュの興奮に酔いしれている。そのタイミングでの発表は、巧妙なシナリオ通りになるだろう。

[3433: 周辺住民さん]

豊洲新市場関連情報
https://www.slideshare.net/mobile/suzukiayako2011/64cafe

[3434: 匿名さん]

新市場、延期でも白紙撤回でも良いから(白紙撤回はマズいか)早く決めて欲しいものですな。

[3435: 匿名さん]

豊洲新市場は欠陥施設なのか？
http://togetter.com/li/1014036

[3436: 匿名さん]

2009～2010年あたりに一体何があったか、みんな調べてみようか。

都連が荒れた。

[3437: 匿名さん]

>>3435 匿名さん

欠陥施設なのですか？
それならば移転前に改修した方が良いですね。
でも床面積が増えて、業者数が減るのに何故各社の割り当て面積が狭くなるのか理解できません。

[3438: 匿名さん]

>>3437 匿名さん

3435のリンク先の記事見たら、欠陥施設じゃないことは一目瞭然ですな。

ゴネたい輩とそれを煽りたい輩が騒いでるだけ。
無問題！

[3439: 匿名さん]

移転は、ちゃんとやる。
小池さん、うまく調整して。
反対意見も聞きつつ、丸く治めて。
時期は11月からちょっと遅れて全然かまわないから。

[3440: 匿名さん]

むしろ、遅らせて完璧にした方が、豊洲の資産価値も上がるんじゃ無い？

[3441: 匿名さん]

何かしら議論が起こるのは、資産価値にとってもプラスだよ。
以前も汚染問題について議論されて、結局大量の血税を投入して解決したので、資産勝ち上がったじゃん。
問題があるなら、血税注ぎ込んで解決すりゃ良いのよ。

その方が豊洲住民の資産価値は上がるし。

[3442: 匿名さん]

築地の環境調査をすれば一発で世論は衝撃を受けて豊洲に転ぶだろうな…

[3443: 匿名さん]

共産党…
築地でええじゃないか！新宿港町行進～11月豊洲移転の中止もとめて
http://www.labornetjp.org/news/2016/0820shasin

[3444: 匿名さん]

>>3443 匿名さん

みんなが右って言ったら、とりあえず左じゃあ、って言う方々だから、仕方ないですな。

無視無視！

[3445: 匿名さん]

白紙撤回とかあるわけないじゃんｗ

知事クビになるよ。

[3446: 匿名さん]

予想としては、2年のモニタリング期間が満了する時点まで延期、ぐらいが落としどころかな？ 2週間ぐらいの延期ってことですね。

[3447: 匿名さん]

たぶんそんなものだろ。徹底的に土壌改良してるし、まず大丈夫。

[3448: 匿名さん]

森山って建築エコノミスト、ウケる。

[3449: 匿名さん]

心配なら、また血税大量に投入して安心させたら？
それで資産価値が上がるなら、大歓迎ですよ。

[3450: 匿名さん]

台風、被害なくてよかったねえ。

我が家は、息子がベランダに傘干してやがったので説教でした　笑

[3451: 匿名さん]

なんだかすっかり、島国根性丸出しのイメージが定着してしまいましたね。豊洲は。
　　
くやしいです(笑)
　　
　　
　　　　

[3452: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[3453: 匿名さん]

この御時世、できれば地盤の良いところを選びたい。
山の手と比べると毎回１段階は大きく揺れるね。
震度７を覚悟しておかないとね。

[3454: 匿名さん]

ド派手なパフォーマンスとハンドオーバーでオリンピック気分が高揚、相対的に市場移転への関心は低下。まさにシナリオ通りの展開ですね。

[3455: 匿名さん]

マンションは緩い地盤にそのまま建てる事はしない。緩くても杭打ちしないのは一戸建てだけだよ。
マンションは杭打ちするのが普通だよ

[3456: 匿名さん]

やっぱりここでずっと言われてたように豊洲はヤバイ地域ってのがこんな瀬戸際のとこでバレちゃいましたね

[3457: 匿名さん]

>>3455
>>マンションは緩い地盤にそのまま建てる事はしない。緩くても杭打ちしないのは一戸建てだけだよ。
マンションは杭打ちするのが普通だよ

杭基礎が打たれていたら安全だと考えるのは幻想です。側方流動で杭基礎が破壊されたら豊洲市場やタワーマンションは大損壊でタワーマンションは強制退去になる可能性もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[3458: 匿名さん]

最近のらえもんのターレ自慢がなくなりましたね？ｗ

豊洲は地盤沈下や液状化に伴う側方流動や地下空洞化の危険があり、豊洲新市場は床が抜ける可能性があるからターレが使えない。踏んだり蹴ったりですｗ
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/175878

[3459: 匿名さん]

>>3456
>>やっぱりここでずっと言われてたように豊洲はヤバイ地域ってのがこんな瀬戸際のとこでバレちゃいましたね。

もう、思いっきりバレバレですね？ｗ
ニュースや新聞から週刊誌まで様々なメディアで豊洲のヤバさが報道されています。

東京都の地盤調査もズサンなので、土壌汚染も今確認されている以上に危険な可能性もあります。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/1

【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566

[3460: 匿名さん]

>>3459 匿名さん

ばか？

[3461: 匿名さん]

>>3459 匿名さん

何かと話題になっている豊洲を貶めるしか手段がないんですね。わかります。

[3462: 匿名さん]

文春最新号。移転の話は今月中にははっきりさせんのかな。

「築地→豊洲移転」これが急所だ！
2020年開通する環状2号線は内田の地元から豊洲まで。その道路工事を献金企業、後援者が受注している。
都議会ドン内田茂と4000億円「五輪道路」
▼「お世話になっている」200万円献金した業界団体
▼内田が役員の企業は14億円で都議会議事堂も落札
▼ドン娘婿は政治資金で大学院学費130万円を支出
▼小池側近 若狭議員は本誌に「築地移転は延期すべき」

[3463: 匿名さん]

市場移転に反対しているマスコミも薄い知識で反対しているから困る。

[3464: 匿名さん]

なんだかんだ言っても有名になりましたよね。
資産価値も上がるし良い事では？
ホクホクです。

[3465: 匿名さん]

>>3463
世の中の全ての報道がそんなもんだよｗ
全くの嘘を報道してるとは言わないけど、
センセーショナルに報じがちなのは程度の差はあってもNHKも一緒

だからといって斜に構えたり、陰謀論を叫ぶのもまた滑稽ｗ
安易に流されるのではなく正反対の意見もしっかり把握した上で判断したいところ
ま、テレビの影響は相変わらずだからほとんどの人は流されちゃうんだけどさ・・・

[3466: 匿名さん]

いよいよですね。湾岸大量供給。笑

[3467: 匿名さん]

豊洲を批判したい人はご自由にって感じだね、住んでいる者からすると。
一生懸命反論しているのは、資産価値ばかり気にしているサラリーマンの中途半端な投資家気取りな方々なんじゃないかね。

こんな掲示板で何言われたって世間相場に影響しないでしょ。

[3468: 匿名さん]

>>3467 匿名さん

ほんと、そのとおり。

住民から見たら、ネガもポジも滑稽でしかない。

[3469: 匿名さん]

>>3468 匿名さん

そもそも暇つぶしだから、別になんでもいいのよ。

自分は、最近ポケモンゴーに忙しくて、めっきり湾岸をネガらなくなったよ。

[3470: 匿名さん]

>>3469
そういう方は総合スレへ

[3471: 匿名さん]

豊洲は踏んだり蹴ったりですな。
ニュースを見る限り豊洲移転に賛成なのは土木関係者と江東区長くらいでは？
いまだにベンゼンやら地盤沈下やらネガティブ情報も出るわ出るわ・・・。
市場関係者が反対するのは分かるけど、一般都民も「あんなとこ」扱いで酷いよね。
こんなに嫌われてるエリアってなかなかないんじゃない？
住めば都なんでしょうけどね。

[3472: 住民板ユーザーさん1]

有明にまたタワマン　かな

[3473: 匿名さん]

豊洲移転、延期決定　重要な問題あり

[3474: 匿名さん]

市場の豊洲移転。工事の遅れが原因で延期やむなし（余計な費用がかかるので本来なら非難されるとこ）のところ、安全確認のためということにして都の責任を回避、むしろ延期歓迎されるという猿芝居とみてます。

[3475: 匿名さん]

まさか、豊洲に人が住んでるとか、世間は誰も知らないだろうな　(笑)

[3476: 匿名さん]

今朝通りかかったら枠組みはほとんど出来てた。運河周りの遊歩道もかなり出来てるし五輪は近いしランナーが今以上に増えるかな。東京マラソンと五輪マラソンのコースからは外れたけれど。
http://sportxart.jp/running_stadium/

[3477: 匿名さん]

>>3461
>>何かと話題になっている豊洲を貶めるしか手段がないんですね。わかります。


液状化危険区域は豊洲だけではありません。江東区全域です。江東区湾岸エリアのように大雨浸水だけでなく津波や高潮の被害も想定されているうえに、東日本震災の際は深川地区を除けばほぼ全域で実際に液状化が確認されました。

http://www.jcp-koto.com/otsuki/m/cat31/post-18.php

地震発生時、辰巳緑道公園横に路上駐車しておりました。ブロック畳の歩道は隆起し、歩道、車道、数カ所で液状化が発生してみるみる水浸しになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057427100

WOWOW放送センターや東京辰巳国際水泳場のある江東区辰巳付近。
http://d89pm6k8iv.tumblr.com/post/4463438437/

http://f.hatena.ne.jp/jun0053/20111008124829

都営辰巳団地は軒並み20～30センチ地盤沈下
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008042011/

東雲イオン前で液状化
https://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

http://farm9.static.flickr.com/8161/6954860880_b699633af8_o.jpg

東雲キャナルコート横の東雲水辺公園の遊歩道では長い距離にわたって大きな地割が発生して段差ができた。このマンションの白いフェンスの付け根にも泥が噴き出して固まったものが残っていた。
http://farm6.static.flickr.com/5024/5564294955_485b9f6c9c_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5262/5565024858_451b6b0139_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5097/5576858773_c6cd9fb13b_o.jpg

[3478: 匿名さん]

杭基礎が打たれていたら安全だと考えるのは幻想です。側方流動で杭基礎が破壊されたら豊洲市場やタワーマンションは大損壊でタワーマンションは強制退去になる可能性もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲で側方流動
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3479: 匿名さん]

豊洲市場予定地の土壌汚染対策工事は完了していません。
http://nikkan-spa.jp/1168566

[3480: 匿名さん]

>>3478 匿名さん

あー、はいはい。

こっちにも書いてるのか。

買えなかったからって、ネガ必死すぎだね。

[3481: 匿名さん]

>>3480
>>買えなかったからって、ネガ必死すぎだね。


土壌汚染に液状化に側方流動など問題だらけの豊洲のマンション買えるわけがありませんｗ
のらえもんが誰も買いたがらない危険地域のマンションを買わせようと必死ですｗ

豊洲新市場予定地の土壌汚染

「基準５２倍」・・・

築地市場移転：市場予定地近く、基準５２倍のヒ素－－東ガス関連会社用地　／東京

毎日新聞2013年 2月22日(金)10時59分配信

東京ガスは２１日、江東区豊洲の築地市場移転予定地に近い関連会社所有の土地から、国の基準（１リットル当たり０・０１ミリグラム）の最大５２倍のヒ素が検出されたと発表した。住宅展示場の造成工事中だが、地下３メートルまでは汚染のない土で覆われ、地下水の飲用井戸もないため、周辺環境への影響はないとしている。

この土地は、もともと都が港の荷揚げ場として管理し、区画整理事業に伴う土地交換で東京ガスの所有になった。０２～０３年の都の調査でも土壌から基準の最大６・１倍のヒ素が検出されたが、今回詳細に調べたところ、汚染は地下４メートルの土壌で最大５２倍、地下水で最大３・３倍に達した。
　
東京ガスは原因について「不明だが、埋め立て時に混入した可能性もある。市場移転予定地の土壌汚染とは無関係」としている。今後は都に汚染拡散防止計画書を提出したうえで工事を進めるという。【清水健二】


【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

[3482: 匿名さん]

>>3478にリンクできない部分がありましたので増補改訂して投稿します。

杭基礎が打たれていたら安全だと考えるのは幻想です。

豊洲には東日本震災時に実際に液状化しています。豊洲、有明、東雲、辰巳など江東区湾岸全域が液状化危険区域です。

液状化で側方流動が起きれば、杭が折れる危険性があります

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

杭基礎が破壊されれば、その上に立つタワーマンションなども床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入り、強制退去させられる可能性があります。

豊洲で側方流動
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3483: 匿名さん]

>>3482
>>豊洲で側方流動
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

このリンク先が意図的にリンクできないように設定されているようです。
以下のURLをコピペすれば豊洲の側方流動の形跡を確認できます。
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

[3484: 匿名さん]

>>3483 匿名さん

このコピペ何回目？
東日本大震災の時から、ず～っとやってるよね？

そうまでして、湾岸エリアネガりたい理由はなんなの？

危険だから避難しろと言いたいの？

[3485: 匿名さん]

これ、久しぶりの長文くんだね。酒鬼先生の舎弟の。

[3486: 匿名さん]

>>3485 匿名さん

そうそう、あいつ　笑

ホント、ウザいわぁ。

[3487: 匿名さん]

>>3475
地方の人はほんと知らないみたいですよ！

[3488: 匿名さん]

１９階分ぐらいの高さがあり、マンションよりも全然重いビッグドラム(東電データセンター)が全く問題なかった上に、大震災後の液状化対策をしっかりやったのだから心配する必要はないよ。
ここはいいから他の地域を心配してあげて下さい。

[3489: 匿名さん]

ヘドロで埋め立てられたズブズブの埋立地だから強度がなくターレも使えないなんてね。
所詮人間なんぞが作ったインチキな土地なんてダメってことだよ。

[3490: 匿名さん]

>>3489
なんかいろいろ間違ってるぞ（笑）
人間を語る前に勉強しないとなぁ。

[3491: 匿名]

今日のアエラ。

首都直下地震　揺れより火災が怖い
杉並区、世田谷区、荒川沿い…広がる焼失リスク
最悪で死者2万3千人、7割は火災が原因／中央区や渋谷区などで群衆なだれ発生

地震学者「住む町」「日頃の備え」
「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」

http://publications.asahi.com/ecs/detail/?

[3492: 匿名さん]

>>3491
>>首都直下地震　揺れより火災が怖い

首都直下地震は確かに火災が怖いです。揺れや液状化や側方流動も危険ですけど。

東日本大震災時、市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火しました。
https://www.youtube.com/watch?v=QXUYg5bz7vY
https://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険があります。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生しました。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致しています。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

[3493: 匿名さん]

>>3491
>>地震学者「住む町」「日頃の備え」
>>「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

[3494: 匿名さん]

酒鬼先生の舎弟の長文くん。

長文すぎだってばw

[3495: 匿名さん]

ここにものらえもんが投稿してるｗｗ

のらえもん残念！！
僕は長文君ではありませんよｗｗ
長文君は最近来ないですね？
というより、のらえもんにアクセス禁止にされたんでしょうｗｗ

酒鬼先生というのはマンション評論家か何かの榊淳司氏のことでしょうか？
榊淳司氏は長文君の師匠というよりのらえもんの同業他社でもあり大親友なのでは？ｗｗ
まあ、どうでもいいですｗｗ

[3496: 匿名さん]

こっちのほうが重要です。

>>3491
>>地震学者「住む町」「日頃の備え」
>>「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん

はいはい。
大変だねえ。

[3498: 匿名さん]

もう先生はほっといてあげなよ。
どうせもう少ししたら書き込めなくなっちゃうんだから。

[3499: 通りがかりさん]

>>3495 匿名さん
のらえもんに何か言いたいなら直接連絡してみたら？
彼に直接質問できるサイトがあるよ。

[3500: 匿名さん]

ドブ埋立地スレらしいね？下品(笑)

[3501: 匿名さん]

台風は大したことなかった。

[3502: 匿名]

小池知事、移転延期するってよ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB29HL0_Z20C16A8MM8000/

[3503: 匿名さん]

こうなると豊洲問題というより都政の政局、政争だね。

[3504: 匿名さん]

>>3503
政争の具にされつつあるね。あまり大事にされて豊洲イコール、都政のドンの利権、汚染地帯みたいなイメージ付けられても困る。

[3505: 匿名さん]

名前を豊洲新市場から新築地市場に変えるとかした方がいいかもしれない。そもそも新豊洲の出来事で豊洲本体には関係ないんだし。

[3506: 匿名さん]

新豊洲の出来事で豊洲とは関係ないってちょっとズルイでしょ。現実豊洲の中心は新豊洲に移ってきてるのに。

[3507: 匿名さん]

豊洲の中心は豊洲駅前。
移るもクソもねえよw

[3508: 匿名さん]

個人的には市場は移転延期ではく中止になって、
今のレジデンシャルな環境が永く保たれることを望みます。

[3509: 匿名さん]

>>3508 匿名さん

あそこまて造った新市場をどうしろと？
取り壊して更地にして、土壌汚染地域とか言われて、永久に草ボーボーの更地の方が良い？

[3510: 匿名さん]

築地市場の移転延期がほぼ確実になったね。

[3511: 匿名さん]

土壌のモニタリングが完了する1月まで約2ヶ月ちょっとの延期ね。まぁ妥当な落とし所だね。

[3512: 匿名さん]

次は選手村の利権に切り込め！　
せめて破格の安値売却をやめて定借に！
小池さん、期待しています。

[3513: 匿名さん]

昼のワイドショーで各局とも豊洲、豊洲と騒いでいますね。これだけ報道されれば、知名度が上がって資産価値にも好影響間違いなし。

[3514: 匿名さん]

>>3513
>>昼のワイドショーで各局とも豊洲、豊洲と騒いでいますね。これだけ報道されれば、知名度が上がって資産価値にも好影響間違いなし。


「豊洲」は土壌汚染で知名度が上がってしまいましたね。豊洲の資産価値が下がることに好影響間違いなしですｗｗ

【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566

[3515: 匿名さん]

豊洲では側方流動も確認されています。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[3516: 匿名さん]

側方流動が起きれば、新市場施設だけではなく、豊洲のタワーマンションも危険です。大損壊して強制退去になる可能性があります。床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

[3517: 匿名さん]

榊ボット今日も発動（笑）

[3518: 匿名さん]

伝説のskyz150万でも買い手つかない予想世紀の大外しを未だに根に持ってるとは（笑）

[3519: 匿名さん]

>>3515
>>豊洲では側方流動も確認されています。
>>3516
>>側方流動が起きれば、新市場施設だけではなく、豊洲のタワーマンションも危険です。大損壊して強制退去になる可能性があります。床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。


側方流動は本当に危険です。311の際、有楽町線の豊洲駅では水漏れも発生しています。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[3520: 検討板ユーザーさん]

>>3511
1月以降に改めて判断らしいからそれじゃ済まなそう。一度延期しちゃうとそうそう簡単には再開できないきがする。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160830/plt1608300011-s1.html

[3521: 匿名さん]

増田だったら都議会の言いなりで予定通り移転だったんだろうけどな…

[3522: 近隣住民]

>>3521 匿名さん
増田？

[3523: 評判気になるさん]

>>3522 近隣住民さん
ひと月で忘却の彼方の増田…勝てないわけだ

[3524: 匿名さん]

これだけ騒がれると、豊洲＝土壌汚染のイメージ付いちゃうね。中古マンション売りたい人、嫌だろうな。

[3525: 匿名さん]

市場移転で豊洲はグルメの街確定。
今後、世界のTOYOSUだしね。

[3526: 匿名さん]

>3525
グルメの町良いね。
食の充実って、大事。

[3527: 匿名さん]

＞3525
＞市場移転で豊洲はグルメの街確定。
＞今後、世界のTOYOSUだしね。

土壌汚染地帯の豊洲がグルメの街？ないだろうね(笑)
豊洲は世界のTOYOSUではなく、中国人の街｢豊洲｣でしょ(笑)

豊洲は土壌汚染調査も行われないまま調査が終わったことにされている箇所が圧倒的に多い。

新市場は少なくとも１５０カ所で調査をしなければならない計算になるが、都はたったの８カ所を調査しただけで着工に踏み切った。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278

[3528: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[3529: 匿名さん]

こんな記事見ると妊娠して湾岸に住むのが怖くなるね。

[3530: 名無しさん]

>>3528 匿名さん

植物が汚染物質をちゅうちゅう吸って地表を放出する懸念はないのでしょうか？

[3531: マンション掲示板さん]

>>3530
その前に枯れちゃうのでは。枯れ葉剤レベルの汚染なら

[3532: 匿名さん]

もう、ネガはいいわ。

しつこいよ。

[3533: 匿名さん]

＞3529
＞こんな記事見ると妊娠して湾岸に住むのが怖くなるね。

豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3534: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

過去７回の検査では問題なく、最終検査が１１月下旬だと発表されてたよ。
ただ、最終検査の前に移転するのはいかがだろうかと言う話です。
あまりに想像力を働かせ事実と違う内容を書くのは問題だぞ。
強度に関しても駐車場数に関しても問題ないけど、公共交通に関してはかなり脆弱なのは事実。

[3535: 匿名さん]

もう一度、大量に血税を投入して、汚染除去した方が資産価値上がるのでは？

[3536: 匿名さん]

血税で豊洲の資産価値アップ。

[3538: 匿名さん]

先生頑張るね！よっぽど暇なのかね。笑

[3539: 匿名さん]

酒鬼先生、仕事ホサれちゃったのかなぁ

[3540: 匿名さん]

もう誰も信じてないだろうしね（笑）

[3541: 匿名さん]

長文くんに、>>3538 から >>3540 までひとまとめにされて

「なんとか押し売り業者 のらえもん君」

とか呼ばれそう（笑）

[3542: 匿名さん]

>>3541 匿名さん

言われる言われる　笑

[3543: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

上がるわけない。
今まで大丈夫と言っていた汚染対策に疑義が出てマイナスに落ちた分がゼロに戻るくらいか、
もしくは都のする事に信頼感が全くない今となっては戻りきらないかもな。

[3544: 匿名さん]

小池都知事、築地移転延期３１日表明　「中止の判断もあり得る」と関係者
知事周辺によると、かつて検討された築地市場の建て替え案も浮上。その場合、豊洲新市場は民間企業に売却するなどの対応を取るという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20160830-OHT1T50248.html

[3545: 匿名さん]

>>3544
中止なんかしたら、辺野古基地なみに迷走すること間違いなし。

[3546: 匿名さん]

>>3543 匿名さん

それ、上がってるじゃん。
マイナスがゼロになるんだろ？

[3547: 匿名さん]

ま　結局はいつもと同じで　大騒ぎし　どう転んでも　

大量の血税が投入されて　豊洲は資産価値アップ

[3548: 匿名さん]

>>2736 匿名さん

なんだかすっかり、島国根性丸出しのイメージが定着してしまいましたね。豊洲は。

くやしいです。笑

[3549: 匿名さん]

>>3548

島国根性丸出しのマスコミと野次馬ね。君みたいな。

残念です。笑

[3550: 匿名さん]

知事会見が放送されてたね。

[3551: 匿名さん]

豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
区別つくのは江東区民くらいでしょ。

移転問題が大騒ぎになれば大多数の日本人は
「豊洲？　土壌汚染の？」って反応になる。

やっぱり坪170万のエリアでしたね。

[3552: 匿名さん]

>>3551
>>豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
>>区別つくのは江東区民くらいでしょ。


区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5249/5228805131_f4a68f5af7_o.jpg

[3553: 匿名さん]

もう豊洲市場白紙でコストコやイケアやメガドンキとかに改装でいいけどな。万葉の湯もお引き取り願って。なんならパーテーションで区切って選手村にしてくれ。で、晴海に市場。土壌汚染も豊洲よりはマシだろ。

[3554: 匿名さん]

土壌汚染があるなら、大量に血税を投入してでも解決するんじゃない？

その方が資産価値上がるので、住民的にはラッキーなのでは？（笑）

[3555: 匿名さん]

因みに、内陸は汚染だらけだよ（笑）

東京都のホームページに公開されてるので、見てごらん。

[3556: 匿名さん]

坪単価170万円しか買えない収入なら、千葉にでも行けば？（笑）

[3557: 匿名さん]

>>3552
>>区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。


豊洲は土壌汚染問題だけでなく液状化問題も抱えています。>>3533さんのコメントをそのままお借りします。

豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3558: 検討板ユーザーさん]

>>3554
土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。問題は知事が今日の会見で
「安全性への懸念、巨額で不透明な事業予算、情報公開の不足の三つの疑問がある」
と土壌汚染問題以外も挙げていること。
延期だけでも青島以上の大決断だから毒を食らわば皿までと移転自体の見直しにまで突き進まないか心配。そしたら真面目に暗○されないかも心配。

[3559: 匿名さん]

>>3558
>>土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。

そう思っているのはのらえもんだけだと思います。
>>3537さんがコメントしていますが、

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

モニタリングどころか最初から未調査のまま調査を完了したことにされていた部分が多く存在していることも明らかにされています。その部分を調査すれば環境基準を大きく上回る数値で汚染が確認されますよ。

[3560: 匿名さん]

>>3559
そういうやり方で調査はしないしそういうところは調査しないでしょ。基準値上回りでもしたら困るし。

[3561: 匿名さん]

>3359

調べる種類も少なくてよく、汚染エリアも少ないってことなんですね。
なあんだ。

[3562: 匿名さん]

>>3561 匿名さん

その通り！
あとは、我々政治家に全て任せておいて！

（ほ、ちょろい奴が多くて助かるよ。これだから、甘い汁を吸って吸うのはやめられない。グヘヘ。）

[3563: 匿名さん]

露骨に炎上させようとするアンチ君＝榊氏が活き活きし過ぎ（笑）

[3565: 匿名さん]

豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。

[3566: 匿名さん]

>>3565
どうせすぐ忘れるから大丈夫ｗ

[3567: 匿名さん]

だから困るって言ってるのに。社会人ならわかると思うけど検査とか試験って「検査とか試験のため」にするわけじゃないからね。世の中善人や正直者の為だけには出来てません。

[3568: 匿名さん]

＞3565
＞豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。


豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[3569: 匿名さん]

＞3568
＞豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。

豊洲は液状化による側方流動が発生した場合の危険性も半端ない。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3570: 匿名さん]

コピペしすぎ。　＆長すぎ。

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん

いつものことだから。

＊＊じみたコピペテロリストのすることなので、ムシムシでお願いします。

[3572: 名無しさん]

結局最後は 東京都の 安全宣言が出て 豊洲資産アップw

[3573: 匿名さん]

>>3572 名無しさん
まあ、その東京都の発表が信頼ならないから今の騒ぎなんだがな。

[3574: 匿名さん]

とにかく延期するために、無理やり理屈作ったような感じだよね。
これまでずっと、白なんだから、最後も十中八九、白でしょ。
で、何億もの税金の無駄使い。
何だかなあ～。都議会応援しよっと。

[3576: 匿名さん]

＞豊洲の価格が上がることはないだろうね。暴落する要素はいくらでもあるけど。

今までもずっとそう言われてきたんだけど、結局、上がりっぱなし。

[3577: 匿名さん]

>>3546 匿名さん
この騒動がなければ下がらなかったものが元に戻る事を上がるというならそれでもいいよ、馬鹿を相手にする暇はない。

[3578: 匿名さん]

下がれば１００％買いですな。
パークホームズ値下げしないかなあ～。

[3579: 匿名さん]

>>3574 匿名さん
白じゃないわな。
「今の」基準値内なだけで、少なからず検出はされてる訳で、四六時中さらされて健康を維持できるという訳ではない

[3580: 匿名さん]

基準値内なら良いよ。最後もどうせ基準値内でしょ。
移転延期するための屁理屈だよね。
結局、移転するんだろうけど、
選挙でも言ってたし、
何かしら残して実績作りたいんでしょうね。
で、税金が使われる。もったいない。

[3581: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。

[3582: 匿名さん]

移転するほうに10000万点！
で、豊洲はグルメの町。

[3583: 匿名さん]

>>3581 匿名さん

移転中止はない。今回の延期は既定路線内。会見の質疑応答からも、中止は全く想定していないことがよく分かった。

[3584: 匿名さん]

＞3581
＞いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。

移転の取りやめはありうると思います。小池百合子は2008年の自身の著書を持ちながら会見していましたね。その著書には小池百合子が築地市場の移転手はなく建て替えを支持していることが書かれています。会見でも移転を否定していませんでした。

また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。

[3585: 匿名さん]

＞3584
＞また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。

小池氏は新たに土壌汚染チームを結成することも会見で発表している。また、これまでの東京都の情報非公開主義を改める意思も表明している。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

また、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

[3586: 匿名さん]

ここまできて延期はありえないでしょ　普通

マスコミは移転延期反対の意見が是みたいな報道してたけど

移転が決まったら

手のひらを返し　今度は延期による市場関係者の混乱　小池の責任ばかり報道するよ　　

[3587: 匿名さん]

＞3585
＞調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。

[3588: 匿名さん]

>>3586
違うな。
女性である小池氏を叩きすぎると、女性視聴者に不快感を与える。
むしろ都連のドンのスキャンダルのほうがワイドショーや週刊誌向き。

>>3587
違うな。
移転するよ。モニタリングの最終結果が出てＧＯサインを出す。
賛成派と反対派の真中をとって、いい感じに仲裁する。
今まで投じた額に比べたら、遅延による補償は微々たるもの。

[3589: 匿名さん]

いったん立ち止ると選挙で言って当選したのだから

最後のモニタリング調査を待つと言う事で公約は守れる

移転延期による都税の大負担　市場の混乱及びオリンピックへの影響は　それを承知で小池を選んだ都民の責任である

有言実行した小池は何の責任もない

[3590: 匿名さん]

>>3589 匿名さん

全くもって仰るとおり！

小池さんは、都民が選んだんです。
都民の総意です。

[3591: 匿名さん]

ある程度の年齢以上の方なら六値クロム騒動を覚えてらっしゃるでしょう。
あのエリアの現在を見れば豊洲の将来が予測できるかと。

[3592: 匿名さん]

上がってるなら売るか!

と思ったら予想外に安い埋立地価格

思った値段で売れた実績あるなら紹介してほしい。

[3593: 匿名さん]

>>3587
>>小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。


3587さんの言う通りで、豊洲移転後に深刻な汚染が発覚したり、健康被害が出たりしても新たな移転先はありませんし、生鮮食品の流通も完全にストップしてしまいます。健康被害に対する賠償請求や流通を止められたここに対する賠償請求や補償など今の比ではありません。

また、>>3585さんがコメントしているように、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

[3594: 匿名さん]

そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[3595: 匿名さん]

移転先延ばしで良いんじゃない？
千客万来と一緒にオープンしたほうが、盛り上がる！
その間血税が無駄使いになっちゃうんだけど、
豊洲住人の腹が痛むわけじゃないし。

[3596: 匿名さん]

地下水のモニタリング結果がOKなら、すぐ移転することに決めておいた方がいいね。それ以外の理由はただの政局でしょ。現場を巻き込んだらダメだよね。

[3597: 匿名さん]

>>3593 匿名さん

じゃあ、どうしろと？

[3598: 匿名さん]

＞３５９６

地下水のモニタリングも公約守るための屁理屈ですよ。

「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci

今さら、基準値超えるわけないじゃん。
都知事のパフォーマンスのための屁理屈。
で、血税が無駄使いされる。

[3599: 匿名さん]

１年半ずっとモニタリングして基準値よりはるかに低い値で、急に11月に基準値を超えることもないわけで。11月に基準値を軽くクリアすればクリーンという太鼓判を押されるわけだな。
移転を半年遅らせれば、通行する車や人が少ないうちに千客万来の工事をガンガン進められるから都合がいい。

[3600: 匿名さん]

＞屁理屈

立ち止まって考えましょうと言わなかった舛添のほうがおかしいし、ブラック。

大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。