豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3401: 匿名さん]

>>3399
いや本当に通りすがりですよ。
ちなみにIT系だけどプロジェクトマネジメントはさんざんやったから、請負契約についてはググらなくても大丈夫じゃないかな～～と思ってます。

[3402: 匿名さん]

今更中止とか100パーありえない。いくらかかると思ってんだ。すべては豊洲に集まる。人、モノ、金、美女。

[3403: 匿名さん]

>>3400
"総合的に判断"＝"微調整" ってことですね。
私もだいたい同じように読んでます。

[3404: 匿名さん]

ITでSEやってたなら、営業が最後にお客さんの社判をもらうのに苦労してるシーンは見たことありますよね？　あれを貰わないと売掛金(債権)が発生しないことも。大きい契約だと工程別にそれをやることも。都が発注する建設工事も全く同じですよ。

[3405: 匿名さん]

シン・ゴジラのロケ地、有明の「あの部屋」に見学者続々...コミケ効果もあって異例人出
http://news.ameba.jp/20160818-154/

[3406: 匿名さん]

検査なしに契約がそのまま入金につながるなら、
みんな欠陥住宅をつかまされることになる。
だから請負契約でやる。
一戸建てでもマンションでも、上棟検査とか色々工程がある。
小池さんが都の印を押さなければ、10末に業者に全額入らない。

[3407: 匿名さん]

>>3404
通りすがりなのでこれきりにしますけど。
もちろん検収が上がらないと仕事は終わりませんね。でも問題はそこじゃなくて、本当に「注文」通りにできていないのか？ というところです。

[3408: 匿名さん]

パフォーマンス的に遅らす可能性はあるけど、中止は絶対ない。というか無理。そんな無駄金使う余裕はこの国にも東京にもすでにない。

[3409: 匿名さん]

今後も豊洲が中心になっていく傾向はさらに強まる。もっというとその軸は駅前より新豊洲側に移りつつあるというのは興味深い。

[3410: 匿名さん]

＞3407
そうですね。そこがもめると思いますよ。
システムの納品でも客の言い分が途中で変わっているのに最初の資料が不足してて、
結局仕事が無償で追加されるのがシステム屋さんの辛い処。よくある話。

ただ移転延期で判を渋られたとしても、間口のやりなおしとかで追加発注があれば、
業者は泣き半分、嬉しさ半分というところか。
最初に書かれてた「11月移転」が絶対としてる強硬な態度の裏になにかあるとすれば、
ちょっと困ることになる人間もいるかも、ということで。

[3411: 匿名さん]

中心が広まるという感じでしょう。中心が移動するという感じではないと思います。

例えば、東京の中心は新橋を中心に鉄道が発展しましたが、東急で渋谷が発展しました。
移動しましたか？中心地が広まったのです。開発というのはこういう感じで進むのですよ。

おそらく、この開発は新豊洲で始まっていますが、有明まで広がります。晴海も変わるでしょう。そこに地下鉄が来るかもしれません。それでまた変わります。
中心地は変わりません。広がるのです。

[3412: 匿名さん]

今は、銀座の料理屋から築地市場まで昭和のチャリで仕入れに行く光景が見られるが、
ちょっとアレなんで、早く新豊洲に移転しちゃって欲しい。

早朝のＢＲＴは、仕入れ人のために便数を通勤ラッシュ時並みに増やしてあげて。

[3413: 匿名さん]

＞3411
それは高度経済成長期だったころ、
団塊＆ジュニアの世代で都市人口が急増した時代の話。

今は拠点に集約している段階。主要駅を中心に。
過密と過疎の格差が拡大していく。

[3414: 匿名さん]

>>3411 匿名さん
山の手エリアの話をされてもさ。
あとなんで中心が新豊洲なの？

[3415: 匿名さん]

>>3414 匿名さん

新市場を中心と考えた場合？

もしくは、中心は豊洲！って考え？

おかしいよね。

[3416: 匿名さん]

いまごねている業者は条件を優位に進めるためだよ。
交通不便の解消を確約しないと、業者は納得しない。
理想はBRTが開通するまでは移転したくない。
出来れば地下鉄も作って欲しいというのが本音。
確かに明け方に通勤するには不便過ぎるよ。

[3417: 匿名さん]

都知事選後の機運として、一部の権力によるゴネ得は認めちゃダメ、都民にとって本当に投資する価値があるかよく検証しろよ、って風潮になってきてますね…
真っ当な意見なだけに、ゴリ押しは難しそうな気がします…。

[3418: 匿名さん]

>>3416 匿名さん

市場関係者の方達って、どの辺に住んでる人が多いんですかね？

新豊洲への通勤、大変なのかな？

[3419: 匿名さん]

>>3418 匿名さん

新豊洲に来るには豊洲経由が多いと思いますが、４時に出勤するのは大変だと思います。
引っ越すにも周辺に安い賃貸がないから困ります。
交通不便は市場の方々が一番要望していることです。

[3420: 匿名さん]

4時に出勤だと築地でも電車ないんじゃ

[3421: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

でも近くに安いワンルーム賃貸があるよ。

[3422: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

でしょ？

新豊洲に移転すると、始発が間に合わないから交通不便！
って、よく聞くけど、築地にどうやって出勤してるの？と聞きたい。
築地周辺に住んでるなら、新豊洲までだってそんなに変わらなくない？

[3423: 匿名さん]

3411は築地の市場関係者が移転をかなり嫌っていることを知らないのかな？
何にもない埋め立て地で働くなんて誰でもいやだよな。
豊洲が埋立地の首都であることは認めるが、東京の中心になるなんて、永遠にかなわない夢だよ。
人口減少と経済の縮小で日本はもはや先進国ではなく極東の田舎でしかない。
東京の街は拡大どころかどんどん中心に向かってシュリンクしているよ。
オフィス需要にしたって山手線沿線の高層化がすごい勢いで進んでるから不便な埋立地にオフィスを移そうなんて企業はないね。
倉庫街の埋立地が本社所在地じゃイメージも悪くなるしな。
地下鉄がどうしても欲しけりゃ埋立地住民と江東区で会社作って運行すれば？5年ももたないのは確実だけど。

[3424: 匿名さん]

確かに新豊洲、豊洲では昼に仕事が終わってから飲みに行くところもないから市場関係者はつまらないですね。

[3425: 匿名さん]

移転反対派は豊洲憎しアピールは別に良いけど後々地元民の需要が必要になるかもしれないとか考えてないのかな。
地元民にそっぽ向かれて後々ブーメランになりそう。

[3426: 匿名さん]

>>3423
関係ない奴ら、意思決定権のない奴らがゴネてるだけって知らないの？
大手や大人は築地への愛着や積み上げてきたブランドに後ろ髪引かれつつも、
築地の慢性的な混雑、老朽化、最終的には大家には逆らえないってことで、
延期や調整、紆余曲折を経て、数年前に合意してる訳
（極端に言えば嫌ならもう出てってください、ってこと）

ちなみに市場が郊外に移動するのは必然だろ、日本橋から築地もそうだし、
豊洲に移転して築地を再開発するほうが理に適ってる
（豊洲の急速な発展を考えると今となっては若洲辺りでも良かったかもｗ）

[3427: 匿名さん]

よく言われている、狭くてまぐろが切れない、床にターレーが何台かのると持たない、ってのはどうなの？
マスコミが反対派に乗ってるだけ？

[3428: 匿名さん]

>>3427
そこについては突然降って出た話題だし専門外なので何とも言えないｗ
ただそんな素人みたいな欠陥が起こるかねぇ？
新しいとこに移れば「以前はこうだった」って不満も多少は出るだろうし重箱じゃね？

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186340
とにかく真相は分からないけどゲンダイと労組の組み合わせはネタとしては最強だと思うｗ

[3429: 匿名さん]

事実を無視してテキトーに管を巻く人がいるが、ちょっと待て

まず事実から
「水産仲卸事業者」を対象に行ったアンケートで、約9割が豊洲への移転に反対。
そして、実は最初から反対の大合唱だったわけじゃない。
築地最大の組合である東京魚市場卸協同組合では、
1990年代から移転賛成派の山崎治雄氏が５期連続当選していた。
2011年1月にそれが反対派の人が当選。都連の強硬なやり方に組合員が反発する形で。

2009～2010年あたりに一体何があったか、みんな調べてみようか。

[3430: 匿名]

築地は、水爆マグロに大規模クリーニング工場、溶剤垂れ流しの過去が不安。食の安全は大事だよ。

[3431: 匿名さん]

事実というか動かし難い現実は都が大家ってことだな
石原時代に増改築も検討されたけど様々な面で現実的ではなく、
移転がベターって結論に至って、それを大卸を中心に受け入れたってこと
アスベストや耐震性を筆頭とした老朽化、慢性的な混雑、
コストを考えれば止む無しってことだろう
アスベスト問題や耐震性は安全性を脅かすタイムリーなネタでもあったしね

莫大な利権も絡むし、
そこに至るまでの綱引きや魑魅魍魎についてはある程度は仕方ない側面もあるし、
その辺りはゲンダイ東スポに任せとけばいい

[3432: 匿名さん]

小池知事はリオで「次は東京で」のエールを華々しく受け取ってくる。国民もメダルラッシュの興奮に酔いしれている。そのタイミングでの発表は、巧妙なシナリオ通りになるだろう。

[3433: 周辺住民さん]

豊洲新市場関連情報
https://www.slideshare.net/mobile/suzukiayako2011/64cafe

[3434: 匿名さん]

新市場、延期でも白紙撤回でも良いから(白紙撤回はマズいか)早く決めて欲しいものですな。

[3435: 匿名さん]

豊洲新市場は欠陥施設なのか？
http://togetter.com/li/1014036

[3436: 匿名さん]

2009～2010年あたりに一体何があったか、みんな調べてみようか。

都連が荒れた。

[3437: 匿名さん]

>>3435 匿名さん

欠陥施設なのですか？
それならば移転前に改修した方が良いですね。
でも床面積が増えて、業者数が減るのに何故各社の割り当て面積が狭くなるのか理解できません。

[3438: 匿名さん]

>>3437 匿名さん

3435のリンク先の記事見たら、欠陥施設じゃないことは一目瞭然ですな。

ゴネたい輩とそれを煽りたい輩が騒いでるだけ。
無問題！

[3439: 匿名さん]

移転は、ちゃんとやる。
小池さん、うまく調整して。
反対意見も聞きつつ、丸く治めて。
時期は11月からちょっと遅れて全然かまわないから。

[3440: 匿名さん]

むしろ、遅らせて完璧にした方が、豊洲の資産価値も上がるんじゃ無い？

[3441: 匿名さん]

何かしら議論が起こるのは、資産価値にとってもプラスだよ。
以前も汚染問題について議論されて、結局大量の血税を投入して解決したので、資産勝ち上がったじゃん。
問題があるなら、血税注ぎ込んで解決すりゃ良いのよ。

その方が豊洲住民の資産価値は上がるし。

[3442: 匿名さん]

築地の環境調査をすれば一発で世論は衝撃を受けて豊洲に転ぶだろうな…

[3443: 匿名さん]

共産党…
築地でええじゃないか！新宿港町行進～11月豊洲移転の中止もとめて
http://www.labornetjp.org/news/2016/0820shasin

[3444: 匿名さん]

>>3443 匿名さん

みんなが右って言ったら、とりあえず左じゃあ、って言う方々だから、仕方ないですな。

無視無視！

[3445: 匿名さん]

白紙撤回とかあるわけないじゃんｗ

知事クビになるよ。

[3446: 匿名さん]

予想としては、2年のモニタリング期間が満了する時点まで延期、ぐらいが落としどころかな？ 2週間ぐらいの延期ってことですね。

[3447: 匿名さん]

たぶんそんなものだろ。徹底的に土壌改良してるし、まず大丈夫。

[3448: 匿名さん]

森山って建築エコノミスト、ウケる。

[3449: 匿名さん]

心配なら、また血税大量に投入して安心させたら？
それで資産価値が上がるなら、大歓迎ですよ。

[3450: 匿名さん]

台風、被害なくてよかったねえ。

我が家は、息子がベランダに傘干してやがったので説教でした　笑