豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3381: 匿名さん]

そうはいかない気がする。

[3382: 匿名さん]

舛添が強力に推してた虎ノ門の医療基地の計画がスタートしたというのに、
渋谷の子供の城の跡地にも都議会が急に医療基地として今年度から土地買収をするって、
これもドンの息がかかってるのか？災害時専用の病院とか言ってるけど、なんじゃそりゃ
どう考えても都の施策で病院が被ってる。

http://www.sankei.com/life/news/160116/lif1601160020-n1.html
東京都が、平成２７年２月に閉館した「こどもの城」（渋谷区）跡地の国有地を買収し、救急医療の拠点となる「首都災害医療センター」の建設を計画していることが１５日、都への取材で分かった。２８年度予算案に約３７０億円を計上し、用地取得に乗り出す。

[3383: 匿名さん]

オープンが数か月後に迫ってんだから中止も延期もないでしょｗ
そんなことしたらその尻拭いでまた莫大な金が掛かってしまう

舛添のゴタゴタの流れで移転反対派が何となく息を吹き返しちゃってるけど、
再三再四調査調整した結果だし工事も進んじゃってるし、どうにかなるもんでもない

ま、仮に悪質な口利きが判明したらそっちはそっちで贈収賄でも何でもやればいいし、
ドンを辞職に追い込むカードにしてくれてもいいし勝手にやればいいとは思う

[3384: 匿名さん]

中止はもちろん無理だけど延期をやりかねない雰囲気。選挙中の発言との整合性もあるし。一度延期したらもう年内はないかな。

【築地市場の豊洲移転】「日程より“納得”“安心”を優先」小池百合子都知事
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakiikegami/20160817-00061224/

[3385: 匿名さん]

予定通り移転ならドンに屈したことになりイメージが悪化するから、
新都知事は自分の存在感を示すために白紙撤回する可能性もある。

白紙撤回しても、利権が絡んだ工事業者への支払いは補償されて、
都市博の時（仕掛中の工事補償だけで610億円）のようになるだけだが。

[3386: 匿名さん]

>>3382 匿名さん

確かに、子供の城、多くの都民は存続を望んでいたのに、無理やり潰された経緯は不可解だった。こういうところに、利権が巣食っているんですね、

[3387: 匿名さん]

どこかの会社が10月末の新市場の引渡完了ができないと、
資金繰りで困ることに成るとか？　
とにかく、11月開業にこだわり過ぎ。何かが、おかしい。

ドンが絡んでるか知らんが、
別に魚を扱ってる人々は、ちょっと移転が遅れてもどうってことない。
だが、ほんの２か月でも延期したら泡を食う悪い人間がいるんだろ。
ちょい延期すりゃいいんだよ。それで環２が五輪に間に合わないとか意味不明。
その間に、狭い間口を修正工事して、汚染モニタリングの最終結論を出して、
ターレーの動線を作ってあげれば、後々どうせ修正するなら今やっちゃえよ。

[3388: 匿名さん]

＞3386
はい。子供の城については週刊誌でも取り上げてないと思いますが、すごくキナ臭いんですよ。

[3389: 匿名さん]

子供の城、文春さん、頑張ってくれないかな。
誰が知り合いがいたら、たれ込んでよ。

あれ、本当に多くの都民が存続を望んでいたんだよ。

[3390: 匿名さん]

>>3387
＞何かが、おかしい
陰謀論に毒されすぎｗ
もちろん不正は正して欲しいけど、日程は延期や調整を経て数年前に決まったことだし、
大手の水産業者や大卸なんかはそこに向けて準備してる訳だし、個人の引っ越しとは訳が違う
それを覆すとなると・・・

[3391: 匿名さん]

>>3385
完成間際の工事に対して中止する意味は全くないし、当然普通に完了させて満額支払うだけ。

一方、関係者合意を覆して延期したら、確実に中の卸業者に対して、現ナマで営業補償しなけりゃならない。

それを望んでいるのが、一体誰か？
コンサル料を手にする事件屋の影がチラつくね。
築地は、どこぞのドン如きが足元にも及ばないような本物のワルが巣食う魔窟だからね…

[3392: 匿名さん]

何が行われていたかは、ウヤムヤにせず徹底的にハッキリさせてほしいね。
もし、税金を食い物にするような輩がいたのなら、絶対に許せません！！！

[3393: 匿名さん]

>>3391
合意してるのか？
今までのドン率いる都連の強引さが移転反対派を生んだんじゃないか

[3394: 匿名さん]

そういう歴史を知らない発言は止めたまえ。
移転問題は30年前から延々繰り広げられてきたこと。
そんな事はネットを調べただけですぐ分かるはず。
それを、関係性をこじつけて特定政治勢力になすりつけるなんて、明らかに裏に政治的糸引きをする奴らの仕業でしかない。

[3395: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

社会人じゃないのかな？
移転を延期したとしても施工会社から施主への引き渡しは延期されないから。
契約社会の常識だからね。
延期すれば、築地の使用期間も延びて二重にお金が掛かるだけ、何でも利権や陰謀にしたいのだろうけど、そんなに難しい話しじゃないよ。

[3396: 匿名さん]

>>3395
違うよ。君の方が常識がなさすぎる。請負契約って検索してごらん。
新市場に汚染や設計に問題があるとして引き渡しが遅れるということは、
権利が建設会社から東京都にうつる日が遅れるということで、
建設会社に金が入る日も遅れるということだよ。
物件引き渡しには検査が必要で、それにパスしないと。
巨大物件だと一括払いではなく複数回に検査をわけるけど、
ちゃんと注文通りにモノができてないなら、支払う必要はないわけで。

[3397: 匿名さん]

＞契約社会の常識だからね。

ぷっ

[3398: 匿名さん]

>>3396
通りすがりだが、かなりおかしいこと言ってると思いますよ。よく考えてみては？

[3399: 匿名さん]

＞3398
自演、おつかれちゃん
不動産売買契約と工事請負契約の違い、わかるかな？

[3400: 匿名さん]

豊洲民、ビビり過ぎ。スケジュール通りじゃないとイヤ～！って（苦笑）
大丈夫だよ、小池氏は中止しないから。微調整だけだよ。
青果部から先に移転させて製氷棟を青果部の売り場に移動すれば、
環２もBRTも開通できる。千客万来が2018年8月に延期になったんだから、
水産部はそれに合わせてもいい。色々模索すればいいだろ。
http://www.tsukiji-market.or.jp/youkoso/medemiru/medemiru.htm

都知事選で増田が大敗して旧都連幹部の求心力が低下したから、
旧体制のボロがどんどん出てくるのは仕方ないこと。

[3401: 匿名さん]

>>3399
いや本当に通りすがりですよ。
ちなみにIT系だけどプロジェクトマネジメントはさんざんやったから、請負契約についてはググらなくても大丈夫じゃないかな～～と思ってます。

[3402: 匿名さん]

今更中止とか100パーありえない。いくらかかると思ってんだ。すべては豊洲に集まる。人、モノ、金、美女。

[3403: 匿名さん]

>>3400
"総合的に判断"＝"微調整" ってことですね。
私もだいたい同じように読んでます。

[3404: 匿名さん]

ITでSEやってたなら、営業が最後にお客さんの社判をもらうのに苦労してるシーンは見たことありますよね？　あれを貰わないと売掛金(債権)が発生しないことも。大きい契約だと工程別にそれをやることも。都が発注する建設工事も全く同じですよ。

[3405: 匿名さん]

シン・ゴジラのロケ地、有明の「あの部屋」に見学者続々...コミケ効果もあって異例人出
http://news.ameba.jp/20160818-154/

[3406: 匿名さん]

検査なしに契約がそのまま入金につながるなら、
みんな欠陥住宅をつかまされることになる。
だから請負契約でやる。
一戸建てでもマンションでも、上棟検査とか色々工程がある。
小池さんが都の印を押さなければ、10末に業者に全額入らない。

[3407: 匿名さん]

>>3404
通りすがりなのでこれきりにしますけど。
もちろん検収が上がらないと仕事は終わりませんね。でも問題はそこじゃなくて、本当に「注文」通りにできていないのか？ というところです。

[3408: 匿名さん]

パフォーマンス的に遅らす可能性はあるけど、中止は絶対ない。というか無理。そんな無駄金使う余裕はこの国にも東京にもすでにない。

[3409: 匿名さん]

今後も豊洲が中心になっていく傾向はさらに強まる。もっというとその軸は駅前より新豊洲側に移りつつあるというのは興味深い。

[3410: 匿名さん]

＞3407
そうですね。そこがもめると思いますよ。
システムの納品でも客の言い分が途中で変わっているのに最初の資料が不足してて、
結局仕事が無償で追加されるのがシステム屋さんの辛い処。よくある話。

ただ移転延期で判を渋られたとしても、間口のやりなおしとかで追加発注があれば、
業者は泣き半分、嬉しさ半分というところか。
最初に書かれてた「11月移転」が絶対としてる強硬な態度の裏になにかあるとすれば、
ちょっと困ることになる人間もいるかも、ということで。

[3411: 匿名さん]

中心が広まるという感じでしょう。中心が移動するという感じではないと思います。

例えば、東京の中心は新橋を中心に鉄道が発展しましたが、東急で渋谷が発展しました。
移動しましたか？中心地が広まったのです。開発というのはこういう感じで進むのですよ。

おそらく、この開発は新豊洲で始まっていますが、有明まで広がります。晴海も変わるでしょう。そこに地下鉄が来るかもしれません。それでまた変わります。
中心地は変わりません。広がるのです。

[3412: 匿名さん]

今は、銀座の料理屋から築地市場まで昭和のチャリで仕入れに行く光景が見られるが、
ちょっとアレなんで、早く新豊洲に移転しちゃって欲しい。

早朝のＢＲＴは、仕入れ人のために便数を通勤ラッシュ時並みに増やしてあげて。

[3413: 匿名さん]

＞3411
それは高度経済成長期だったころ、
団塊＆ジュニアの世代で都市人口が急増した時代の話。

今は拠点に集約している段階。主要駅を中心に。
過密と過疎の格差が拡大していく。

[3414: 匿名さん]

>>3411 匿名さん
山の手エリアの話をされてもさ。
あとなんで中心が新豊洲なの？

[3415: 匿名さん]

>>3414 匿名さん

新市場を中心と考えた場合？

もしくは、中心は豊洲！って考え？

おかしいよね。

[3416: 匿名さん]

いまごねている業者は条件を優位に進めるためだよ。
交通不便の解消を確約しないと、業者は納得しない。
理想はBRTが開通するまでは移転したくない。
出来れば地下鉄も作って欲しいというのが本音。
確かに明け方に通勤するには不便過ぎるよ。

[3417: 匿名さん]

都知事選後の機運として、一部の権力によるゴネ得は認めちゃダメ、都民にとって本当に投資する価値があるかよく検証しろよ、って風潮になってきてますね…
真っ当な意見なだけに、ゴリ押しは難しそうな気がします…。

[3418: 匿名さん]

>>3416 匿名さん

市場関係者の方達って、どの辺に住んでる人が多いんですかね？

新豊洲への通勤、大変なのかな？

[3419: 匿名さん]

>>3418 匿名さん

新豊洲に来るには豊洲経由が多いと思いますが、４時に出勤するのは大変だと思います。
引っ越すにも周辺に安い賃貸がないから困ります。
交通不便は市場の方々が一番要望していることです。

[3420: 匿名さん]

4時に出勤だと築地でも電車ないんじゃ

[3421: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

でも近くに安いワンルーム賃貸があるよ。

[3422: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

でしょ？

新豊洲に移転すると、始発が間に合わないから交通不便！
って、よく聞くけど、築地にどうやって出勤してるの？と聞きたい。
築地周辺に住んでるなら、新豊洲までだってそんなに変わらなくない？

[3423: 匿名さん]

3411は築地の市場関係者が移転をかなり嫌っていることを知らないのかな？
何にもない埋め立て地で働くなんて誰でもいやだよな。
豊洲が埋立地の首都であることは認めるが、東京の中心になるなんて、永遠にかなわない夢だよ。
人口減少と経済の縮小で日本はもはや先進国ではなく極東の田舎でしかない。
東京の街は拡大どころかどんどん中心に向かってシュリンクしているよ。
オフィス需要にしたって山手線沿線の高層化がすごい勢いで進んでるから不便な埋立地にオフィスを移そうなんて企業はないね。
倉庫街の埋立地が本社所在地じゃイメージも悪くなるしな。
地下鉄がどうしても欲しけりゃ埋立地住民と江東区で会社作って運行すれば？5年ももたないのは確実だけど。

[3424: 匿名さん]

確かに新豊洲、豊洲では昼に仕事が終わってから飲みに行くところもないから市場関係者はつまらないですね。

[3425: 匿名さん]

移転反対派は豊洲憎しアピールは別に良いけど後々地元民の需要が必要になるかもしれないとか考えてないのかな。
地元民にそっぽ向かれて後々ブーメランになりそう。

[3426: 匿名さん]

>>3423
関係ない奴ら、意思決定権のない奴らがゴネてるだけって知らないの？
大手や大人は築地への愛着や積み上げてきたブランドに後ろ髪引かれつつも、
築地の慢性的な混雑、老朽化、最終的には大家には逆らえないってことで、
延期や調整、紆余曲折を経て、数年前に合意してる訳
（極端に言えば嫌ならもう出てってください、ってこと）

ちなみに市場が郊外に移動するのは必然だろ、日本橋から築地もそうだし、
豊洲に移転して築地を再開発するほうが理に適ってる
（豊洲の急速な発展を考えると今となっては若洲辺りでも良かったかもｗ）

[3427: 匿名さん]

よく言われている、狭くてまぐろが切れない、床にターレーが何台かのると持たない、ってのはどうなの？
マスコミが反対派に乗ってるだけ？

[3428: 匿名さん]

>>3427
そこについては突然降って出た話題だし専門外なので何とも言えないｗ
ただそんな素人みたいな欠陥が起こるかねぇ？
新しいとこに移れば「以前はこうだった」って不満も多少は出るだろうし重箱じゃね？

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186340
とにかく真相は分からないけどゲンダイと労組の組み合わせはネタとしては最強だと思うｗ

[3429: 匿名さん]

事実を無視してテキトーに管を巻く人がいるが、ちょっと待て

まず事実から
「水産仲卸事業者」を対象に行ったアンケートで、約9割が豊洲への移転に反対。
そして、実は最初から反対の大合唱だったわけじゃない。
築地最大の組合である東京魚市場卸協同組合では、
1990年代から移転賛成派の山崎治雄氏が５期連続当選していた。
2011年1月にそれが反対派の人が当選。都連の強硬なやり方に組合員が反発する形で。

2009～2010年あたりに一体何があったか、みんな調べてみようか。

[3430: 匿名]

築地は、水爆マグロに大規模クリーニング工場、溶剤垂れ流しの過去が不安。食の安全は大事だよ。