豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3321: 匿名]

築地は原爆マグロもそうだったが、何より、確か昭和初期ぐらいまで大きなクリーニング工場があった。

あの時代、有機溶剤。恐ろし過ぎ。

[3322: 匿名さん]

>>3321 匿名さん

当時を知る人の記事で、クリーニングの廃液垂れ流しだったって言ってたから調べたらやばいでしょうね。
現地見たことある人はわかると思うけど、衛生管理酷くて食材外放り出し当たり前だしゾッとするよ。

[3323: 匿名]

クリーニング廃液恐ろしいよね。やはり、石原さんは、責任感あったよ。

鳥越の人気とりのためには、あくどい連中の利権だろうがなんだろうが、乗っかるって、ひどかったね

[3324: 匿名さん]

小池新都知事の「移転慎重発言」に揺れる豊洲市場開場
http://style.nikkei.com/article/DGXLZO05576860S6A800C1L83001

[3325: 匿名さん]

>>3318 匿名さん

水爆じゃないの？

[3326: 匿名さん]

市場やめて、公園やエンタメ施設にした方が住民も嬉しいんじゃない？

[3327: 名無しさん]

もう 遅いって

[3328: 匿名さん]

市場は素直に嬉しいけどね。台場、豊洲、銀座とはまた毛並の違う系統の店がたくさん来るから選択肢が増えます。外食が弱点の有明にも大幅プラス。
公園やエンタメ施設より市場の方が先にある付加価値がデカイ。
小池さんが目先のパフォーマンスに走って変な事しなければ、、、そこだけが少し心配。頭良さそうだから大丈夫だと思うけど。

[3329: 匿名さん]

とりあえず話は聞きましたで決行かな

小池知事、市場移転問題　関係者からヒアリングへ
http://www.nikkansports.com/m/general/news/1690056_m.html?mode=all

[3330: 匿名さん]

一旦更地に戻して、巨大公園作って欲しいなあ。
あ、もちろん大量の血税使って、もう一度汚染対策工事して貰っても構わないですよ。
資産価値上がるし。

[3331: 匿名さん]

公園はもうじゅうぶんあるでしょ

[3332: 匿名さん]

こういうオロカな思考の住民が選んで住む場所なのだと実感する一言ですね。

[3333: 匿名さん]

皆さん、江戸川の花火見ましたか？

今日は花火大会が相当被ってましたね。

東側見たら、花火大会だらけでしたよ。

[3334: 匿名さん]

優秀な住民じゃないですか。
更なる資産価値向上を考えてる。

大儲けするのが投資の醍醐味だよ。

[3335: 匿名さん]

住宅買う人の多くは投資で買う訳ではないですよ。

[3336: 匿名さん]

買うという事は投資なのでは？
投資でないなら賃貸でんがな。

[3337: 匿名さん]

>>3336 匿名さん

住むために買う。所謂実需。

これも投資なの？

[3338: 匿名さん]

設備投資と財務的投資の違いかな

[3339: 匿名さん]

購入するという事はリスクを負うという事だよ。
それは投資です。

[3340: 匿名さん]

>>3339 匿名さん

実需で売るつもりがなければ償却財産だよ。

[3341: 匿名さん]

それは投資でしょ。

[3342: 匿名さん]

お盆休みに、子供と出掛けるのに丁度良いイベント何かないですかね？

[3343: 匿名さん]

お盆だと混んでるからねえ。
熊本なんて最高なんだけど。

[3344: 匿名さん]

>>3343 匿名さん

色々事情があって、遠くに出かけられませんので、近場に子供二人(5歳と2歳)と行けるイベントがあったらいいなと思って聞いてみました。
言葉足らずでごめんなさい。

[3345: 匿名さん]

神田祭とかどう？

[3346: 匿名さん]

混んで無いところがよいよねー。夏休みだと、子供が喜びそうなところはどこも混んでるから。

[3347: 匿名さん]

ちょっと時期がずれますが近場でタダ
http://www.mizunokagaku.jp/topics/2016/hopping_summer2016.html

[3348: 匿名さん]

>>3347 匿名さん

わぁ、楽しそうですね。

あまりお金かけないで出かけられる所を探してましたので、良さそうなので子供と行ってみます。

ありがとうございます！

[3349: 匿名さん]

あ、暑い。
暑すぎます…

どこに涼みに行けば良いですかねぇ。

[3350: 匿名さん]

どういう意味？
クーラー壊れたの？

[3351: 匿名さん]

>>3350 匿名さん

元々、エアコンはありません。

高いので。

[3352: 匿名さん]

うわーお。死なないようにねえ。
家賃とかどうしてるの？家賃の方が高いっしょ。

[3353: 匿名さん]

小池知事「総合的に判断したい」築地市場移転延期も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160813-00000074-nksports-pol

[3354: 匿名さん]

>>3352 匿名さん

安いアパートなので、なんとか払えていますよ。

狭いですけど、仕方ないです。

夜になったら、だいぶ涼しいですね。

[3355: 匿名さん]

市場延期して、千客万来と一緒にオープンした方が良いかもね。

[3356: 匿名さん]

>>3355 匿名さん

環状２号線がオリンピックに間に合わなくなるから無理。

[3357: 匿名さん]

オリンピックってそんなに大事？

[3358: 匿名さん]

>>3357 匿名さん

国を挙げての一大イベントだからね。

堂々と国費投入して箱物や道路整備出来るし。

内需拡大ですよ！

[3359: 匿名さん]

いや、中止にして下さい

テレビや新聞がオリンピック一色で糞おもしろくない
もう、お腹一杯です

[3360: 匿名さん]

中止にして、その予算を使って、湾岸エリアを大開発した方が、東京のメリットになるんじゃないかな。

巨大公園、エンタメ施設。眺望抜群のホテル群。などなど。

[3361: 匿名さん]

豊洲でも、昔ながらみたいな御神輿とか担ぐんですね。
ビックリしました。
御神輿は賑やかでしたけど、お祭り自体は、どこでやっていたんでしょうか？

[3362: 匿名さん]

オリンピック、大丈夫ですかねぇ。

[3363: 匿名さん]

どうなんでしょ。
しかし、どっちにせよ豊洲周辺には投資は進むでしょうし、資産価値的にはどっちに転んでも大丈夫かなーと思っています。
個人的にはオリンピックあまり興味ないです（笑）

[3364: 匿名さん]

>>3363 匿名さん

そうですよねぇ。

同じ豊洲でも、綺麗なタワマンに住んでる方は羨ましいです。
経済的にも余裕なんでしょうねぇ。

いいなぁ。

[3365: 匿名さん]

【築地市場の豊洲移転問題】「11月移転は商人としてあるまじき」仲卸がアンケートに綴った延期を求める声
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katoyoriko/20160816-00061176/

[3366: 匿名さん]

12月は猫の手も借りたいほど忙しいんだから、11月に引っ越しして新天地でって無理。
だから年の瀬が終わって仕事納めの日から３ヶ日＋３日ほど休業で移転すればいい。
初競りが遅れる分、飲食業界には年末までに冷凍品を多めに確保するよう通達を出す。

[3367: 匿名さん]

>>3366
移転は準備に手がかかるんじゃないの？忙しい12月に準備って、それこそ無理じゃなかろうか。

[3368: 匿名さん]

“都議会のドン”が役員の会社　豊洲新市場の工事も受注
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160816-00006462-sbunshun-po...

[3369: 匿名さん]

文春砲が明日また炸裂しそう。

[3370: 匿名さん]

築地の移転についても、いろいろ利権が絡んでいるかも？

[3371: 匿名さん]

>>3367
営業しながら準備ができないから11月に４日間休業させて一気にやるんじゃないの？

[3372: 匿名さん]

小池さんが本日「築地」と「新豊洲」を視察。近いうちに結論が出るよ。

猪瀬は2007年に千代田区内の議員宿舎建設計画を中止するなど、ドンを激怒させてしまい、
その後も対立が続いたけど、小池新都知事はどう出るか？

[3373: 匿名さん]

築地の移転問題、豊洲市場の土壌の話は良いけど築地はどうなのという話が全く出ないのが気になるね。あの環境で健全てのは考え辛いんだけど。
汚染理由にするなら比較しないとフェアではないんだけど、調べるとやばいのかな？

[3374: 匿名さん]

既に市場移転のために６０００億近くつぎ込んでいるんだから、今更反故に出来ないよ。

利権ちゃんは、仕方ない。

[3375: 匿名さん]

文春砲の標的が江東区長にまで広がったw

豊洲新市場工事を役員企業が38億円で受注
小池百合子が斬り込む都議会ドン内田茂「疑惑の核心」
▼築地移転の旗振り役 江東区長は側近で息子も自民都議
▼「1件10万円で50人」を名門中に裏口入学させたドン内田

[3376: 匿名さん]

たった10万円で名門中学？　その中学はどこだ？

[3377: 匿名さん]

本文 築地市場移転「リオ出張後判断」　小池知事、豊洲を視察
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG16H8Q_W6A810C1CC1000

[3378: 匿名さん]

なんか辺野古移転のゴタゴタを思い出すなぁ。あの教訓を生かすなら、下手に移転中止・延期派に期待を持たせない方が良いでしょうね。

[3379: 匿名さん]

もう随分工事進んじゃってるからね・・。

ただ、コネで身内企業に工事受注させて稼いでた悪い連中は、うーんと懲らしめてもらいたいわ。そんな不当利得は全部吐き出してもらって、都民の無駄な負担を戻してもらわないと困ります・・。

[3380: 匿名さん]

>>3379
そうですね。
懲罰は懲罰で、分けてやればいいと思います。

[3381: 匿名さん]

そうはいかない気がする。

[3382: 匿名さん]

舛添が強力に推してた虎ノ門の医療基地の計画がスタートしたというのに、
渋谷の子供の城の跡地にも都議会が急に医療基地として今年度から土地買収をするって、
これもドンの息がかかってるのか？災害時専用の病院とか言ってるけど、なんじゃそりゃ
どう考えても都の施策で病院が被ってる。

http://www.sankei.com/life/news/160116/lif1601160020-n1.html
東京都が、平成２７年２月に閉館した「こどもの城」（渋谷区）跡地の国有地を買収し、救急医療の拠点となる「首都災害医療センター」の建設を計画していることが１５日、都への取材で分かった。２８年度予算案に約３７０億円を計上し、用地取得に乗り出す。

[3383: 匿名さん]

オープンが数か月後に迫ってんだから中止も延期もないでしょｗ
そんなことしたらその尻拭いでまた莫大な金が掛かってしまう

舛添のゴタゴタの流れで移転反対派が何となく息を吹き返しちゃってるけど、
再三再四調査調整した結果だし工事も進んじゃってるし、どうにかなるもんでもない

ま、仮に悪質な口利きが判明したらそっちはそっちで贈収賄でも何でもやればいいし、
ドンを辞職に追い込むカードにしてくれてもいいし勝手にやればいいとは思う

[3384: 匿名さん]

中止はもちろん無理だけど延期をやりかねない雰囲気。選挙中の発言との整合性もあるし。一度延期したらもう年内はないかな。

【築地市場の豊洲移転】「日程より“納得”“安心”を優先」小池百合子都知事
http://bylines.news.yahoo.co.jp/masakiikegami/20160817-00061224/

[3385: 匿名さん]

予定通り移転ならドンに屈したことになりイメージが悪化するから、
新都知事は自分の存在感を示すために白紙撤回する可能性もある。

白紙撤回しても、利権が絡んだ工事業者への支払いは補償されて、
都市博の時（仕掛中の工事補償だけで610億円）のようになるだけだが。

[3386: 匿名さん]

>>3382 匿名さん

確かに、子供の城、多くの都民は存続を望んでいたのに、無理やり潰された経緯は不可解だった。こういうところに、利権が巣食っているんですね、

[3387: 匿名さん]

どこかの会社が10月末の新市場の引渡完了ができないと、
資金繰りで困ることに成るとか？　
とにかく、11月開業にこだわり過ぎ。何かが、おかしい。

ドンが絡んでるか知らんが、
別に魚を扱ってる人々は、ちょっと移転が遅れてもどうってことない。
だが、ほんの２か月でも延期したら泡を食う悪い人間がいるんだろ。
ちょい延期すりゃいいんだよ。それで環２が五輪に間に合わないとか意味不明。
その間に、狭い間口を修正工事して、汚染モニタリングの最終結論を出して、
ターレーの動線を作ってあげれば、後々どうせ修正するなら今やっちゃえよ。

[3388: 匿名さん]

＞3386
はい。子供の城については週刊誌でも取り上げてないと思いますが、すごくキナ臭いんですよ。

[3389: 匿名さん]

子供の城、文春さん、頑張ってくれないかな。
誰が知り合いがいたら、たれ込んでよ。

あれ、本当に多くの都民が存続を望んでいたんだよ。

[3390: 匿名さん]

>>3387
＞何かが、おかしい
陰謀論に毒されすぎｗ
もちろん不正は正して欲しいけど、日程は延期や調整を経て数年前に決まったことだし、
大手の水産業者や大卸なんかはそこに向けて準備してる訳だし、個人の引っ越しとは訳が違う
それを覆すとなると・・・

[3391: 匿名さん]

>>3385
完成間際の工事に対して中止する意味は全くないし、当然普通に完了させて満額支払うだけ。

一方、関係者合意を覆して延期したら、確実に中の卸業者に対して、現ナマで営業補償しなけりゃならない。

それを望んでいるのが、一体誰か？
コンサル料を手にする事件屋の影がチラつくね。
築地は、どこぞのドン如きが足元にも及ばないような本物のワルが巣食う魔窟だからね…

[3392: 匿名さん]

何が行われていたかは、ウヤムヤにせず徹底的にハッキリさせてほしいね。
もし、税金を食い物にするような輩がいたのなら、絶対に許せません！！！

[3393: 匿名さん]

>>3391
合意してるのか？
今までのドン率いる都連の強引さが移転反対派を生んだんじゃないか

[3394: 匿名さん]

そういう歴史を知らない発言は止めたまえ。
移転問題は30年前から延々繰り広げられてきたこと。
そんな事はネットを調べただけですぐ分かるはず。
それを、関係性をこじつけて特定政治勢力になすりつけるなんて、明らかに裏に政治的糸引きをする奴らの仕業でしかない。

[3395: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

社会人じゃないのかな？
移転を延期したとしても施工会社から施主への引き渡しは延期されないから。
契約社会の常識だからね。
延期すれば、築地の使用期間も延びて二重にお金が掛かるだけ、何でも利権や陰謀にしたいのだろうけど、そんなに難しい話しじゃないよ。

[3396: 匿名さん]

>>3395
違うよ。君の方が常識がなさすぎる。請負契約って検索してごらん。
新市場に汚染や設計に問題があるとして引き渡しが遅れるということは、
権利が建設会社から東京都にうつる日が遅れるということで、
建設会社に金が入る日も遅れるということだよ。
物件引き渡しには検査が必要で、それにパスしないと。
巨大物件だと一括払いではなく複数回に検査をわけるけど、
ちゃんと注文通りにモノができてないなら、支払う必要はないわけで。

[3397: 匿名さん]

＞契約社会の常識だからね。

ぷっ

[3398: 匿名さん]

>>3396
通りすがりだが、かなりおかしいこと言ってると思いますよ。よく考えてみては？

[3399: 匿名さん]

＞3398
自演、おつかれちゃん
不動産売買契約と工事請負契約の違い、わかるかな？

[3400: 匿名さん]

豊洲民、ビビり過ぎ。スケジュール通りじゃないとイヤ～！って（苦笑）
大丈夫だよ、小池氏は中止しないから。微調整だけだよ。
青果部から先に移転させて製氷棟を青果部の売り場に移動すれば、
環２もBRTも開通できる。千客万来が2018年8月に延期になったんだから、
水産部はそれに合わせてもいい。色々模索すればいいだろ。
http://www.tsukiji-market.or.jp/youkoso/medemiru/medemiru.htm

都知事選で増田が大敗して旧都連幹部の求心力が低下したから、
旧体制のボロがどんどん出てくるのは仕方ないこと。

[3401: 匿名さん]

>>3399
いや本当に通りすがりですよ。
ちなみにIT系だけどプロジェクトマネジメントはさんざんやったから、請負契約についてはググらなくても大丈夫じゃないかな～～と思ってます。

[3402: 匿名さん]

今更中止とか100パーありえない。いくらかかると思ってんだ。すべては豊洲に集まる。人、モノ、金、美女。

[3403: 匿名さん]

>>3400
"総合的に判断"＝"微調整" ってことですね。
私もだいたい同じように読んでます。

[3404: 匿名さん]

ITでSEやってたなら、営業が最後にお客さんの社判をもらうのに苦労してるシーンは見たことありますよね？　あれを貰わないと売掛金(債権)が発生しないことも。大きい契約だと工程別にそれをやることも。都が発注する建設工事も全く同じですよ。

[3405: 匿名さん]

シン・ゴジラのロケ地、有明の「あの部屋」に見学者続々...コミケ効果もあって異例人出
http://news.ameba.jp/20160818-154/

[3406: 匿名さん]

検査なしに契約がそのまま入金につながるなら、
みんな欠陥住宅をつかまされることになる。
だから請負契約でやる。
一戸建てでもマンションでも、上棟検査とか色々工程がある。
小池さんが都の印を押さなければ、10末に業者に全額入らない。

[3407: 匿名さん]

>>3404
通りすがりなのでこれきりにしますけど。
もちろん検収が上がらないと仕事は終わりませんね。でも問題はそこじゃなくて、本当に「注文」通りにできていないのか？ というところです。

[3408: 匿名さん]

パフォーマンス的に遅らす可能性はあるけど、中止は絶対ない。というか無理。そんな無駄金使う余裕はこの国にも東京にもすでにない。

[3409: 匿名さん]

今後も豊洲が中心になっていく傾向はさらに強まる。もっというとその軸は駅前より新豊洲側に移りつつあるというのは興味深い。

[3410: 匿名さん]

＞3407
そうですね。そこがもめると思いますよ。
システムの納品でも客の言い分が途中で変わっているのに最初の資料が不足してて、
結局仕事が無償で追加されるのがシステム屋さんの辛い処。よくある話。

ただ移転延期で判を渋られたとしても、間口のやりなおしとかで追加発注があれば、
業者は泣き半分、嬉しさ半分というところか。
最初に書かれてた「11月移転」が絶対としてる強硬な態度の裏になにかあるとすれば、
ちょっと困ることになる人間もいるかも、ということで。

[3411: 匿名さん]

中心が広まるという感じでしょう。中心が移動するという感じではないと思います。

例えば、東京の中心は新橋を中心に鉄道が発展しましたが、東急で渋谷が発展しました。
移動しましたか？中心地が広まったのです。開発というのはこういう感じで進むのですよ。

おそらく、この開発は新豊洲で始まっていますが、有明まで広がります。晴海も変わるでしょう。そこに地下鉄が来るかもしれません。それでまた変わります。
中心地は変わりません。広がるのです。

[3412: 匿名さん]

今は、銀座の料理屋から築地市場まで昭和のチャリで仕入れに行く光景が見られるが、
ちょっとアレなんで、早く新豊洲に移転しちゃって欲しい。

早朝のＢＲＴは、仕入れ人のために便数を通勤ラッシュ時並みに増やしてあげて。

[3413: 匿名さん]

＞3411
それは高度経済成長期だったころ、
団塊＆ジュニアの世代で都市人口が急増した時代の話。

今は拠点に集約している段階。主要駅を中心に。
過密と過疎の格差が拡大していく。

[3414: 匿名さん]

>>3411 匿名さん
山の手エリアの話をされてもさ。
あとなんで中心が新豊洲なの？

[3415: 匿名さん]

>>3414 匿名さん

新市場を中心と考えた場合？

もしくは、中心は豊洲！って考え？

おかしいよね。

[3416: 匿名さん]

いまごねている業者は条件を優位に進めるためだよ。
交通不便の解消を確約しないと、業者は納得しない。
理想はBRTが開通するまでは移転したくない。
出来れば地下鉄も作って欲しいというのが本音。
確かに明け方に通勤するには不便過ぎるよ。

[3417: 匿名さん]

都知事選後の機運として、一部の権力によるゴネ得は認めちゃダメ、都民にとって本当に投資する価値があるかよく検証しろよ、って風潮になってきてますね…
真っ当な意見なだけに、ゴリ押しは難しそうな気がします…。

[3418: 匿名さん]

>>3416 匿名さん

市場関係者の方達って、どの辺に住んでる人が多いんですかね？

新豊洲への通勤、大変なのかな？

[3419: 匿名さん]

>>3418 匿名さん

新豊洲に来るには豊洲経由が多いと思いますが、４時に出勤するのは大変だと思います。
引っ越すにも周辺に安い賃貸がないから困ります。
交通不便は市場の方々が一番要望していることです。

[3420: 匿名さん]

4時に出勤だと築地でも電車ないんじゃ