豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3041: 匿名さん]

>>3040 匿名さん

ならば、どの様な商業施設があれば良いと？

[3042: 匿名さん]

>>3038
都営住宅は勝どきにも５つもあるんだが。。高級住宅地？の佃や明石町にもある。

港区だと港南に５つあるし、青山にも５つ、芝浦に２つ、赤坂や麻布や高輪にもあるんだけどね。そんなに気にすることじゃないと思うけどな。

[3043: 匿名さん]

>>3042
自己補足すると、辰巳の都営が問題視されるのは他と比べ圧倒的に規模が大きいから。

豊洲四丁目の都営の戸数（530戸）は、面積がほぼ同等の勝どき五・六丁目の都営（663戸）より少ないんだよね。ま、結構あるけど。ちなみに港南四丁目（ＷＣＴとかシティタワー品川とかあるとこ）は1388戸あります。

[3044: 匿名さん]

>>3043
人口比も書いておくか。丁目あたりの人口はわからないのでこっちはアドレス単位。

勝どきは人口23,587人、都営は全部で1049戸。22人に一戸都営がある計算。

豊洲は33234人で、都営は904戸。37人に一戸都営がある。

港南は20635人で、都営は1775戸。12人に一戸都営がある。

豊洲が少ないとは言わないけど、港南や勝どきの都営の多さが良くわかる。
都営が嫌なら、晴海か有明に住むと良いだろうね。

[3045: 匿名さん]

まじで晴海か有明にしようと思う。

[3046: 匿名さん]

子育てするならできるだけ地域格差がないエリアがいいよ。
小学校から私立入れるなら話は別だけど。

勝どきのタワマン住みは泰明小学校に通わせてる家庭が多い。
その点でやっぱり豊洲より勝どきかな。
やっぱり中央区と江東区の差はでかいよ。

[3047: 匿名さん]

選手村跡地に都営が建つと主張している人達が居ますが。

[3048: 匿名さん]

>>3046
子育て論は家族それぞれだと思いますよ。
子供は私立に入れず、小中は公立で平民に大いにもまれて大いに遊び、
高校からマジメ人生に突入させたほうがメンタルが強い大人になるかと。
中高一貫校とか、一度挫折すると引きこもりになっちゃうらしいし。

[3049: 匿名さん]

>>3046 匿名さん

あまり詳しくないのですが、勝どきが学区の小学校はイマイチなんですか？　泰明は区外からの不法な越境入学も多いと聞きますね。

[3050: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
辰巳の場合、団地部分は建て替えでも駅前は再開発じゃない？時間はかかるみたいだけど。
豊洲もただの建て替えじゃなかったかと。

[3051: 検討板ユーザーさん]

>>3048
それは少数例ですね。
統計的には中高一貫校卒の方が教育にはいいですよ。
中学までヤンチャしてたのが高校になって真面目になってなんて、変な映画に影響されすぎですよ。

[3052: 匿名さん]

>>3051 検討板ユーザーさん

統計的にってどういうことですか？
あまりそんなデータは見たことないですが。

[3053: 匿名さん]

>>3052
統計的に言うと、
年収が一番高いのは東大卒で、
東大に入ってる人数は中高一貫の人の方が多いってことでしょ。

[3054: 匿名さん]

>>30

勝どきの方が豊洲より地域内格差ありますよ。都営も豊洲より多いし下町ですからね。
泰明小学校に越境させているのも格差がある表れでしょう。越境者は定員あるようなので、入れるかどうかは運任せですが。

正直、その程度の格差は気にしなくて良いと思いますけどね。

[3055: 匿名さん]

>>3054
泰明小学校という逃げ場があるのがメリットなのではなくて？
豊洲は私立入れる以外は近隣に通わすしかないよね？その差を言ってるのだけど？

[3056: 匿名さん]

頭がいい子は、小中で公立だろうと私立だろうと、最終的に大学は東大京大早慶に受験一発で受かりますよ。昔と違って東大に入ったから社会で成功できると限らないから、公立で庶民感覚を身に着けるとか、またはいっそ高校から海外に出して荒波にもまれれて強く育てたほうがずっといい。
まあ、同じような能力の子供が半袖のＹシャツ着て６年間一緒に過ごすのがいいならそれでいんじゃないですか。

[3057: 匿名さん]

>>3055 匿名さん

そもそも豊洲北や西小は勝どきに比べたら格差は全然少ないし、泰明だって格差ゼロってわけじゃない。

北小が児童多すぎて嫌というなら有明小に越境するという手もあるんだけどね。泰明に愛着があってどうしてもという一部の人以外には関係ない話だと思うけどな。

それに、泰明越境は枠そんなにないし、（まあまあ高倍率の抽選で外れたら入れないからね。

[3058: 匿名さん]

いや、格差は大きいほうがいいよ。
底辺ともうまくやれる技を身に着けるには子供のうちから。
座学で教養を身に着けるのは16才からで全然間に合う。
上に立つ人間に育つには底辺を知らないと。そのチャンスは児童の頃しかないから。
お坊ちゃんだけじゃなく、今やお嬢ちゃんも強くなきゃね。

[3059: 匿名さん]

>>3056
あたなみたいな人たまにいます。
自分がそうだったのか知らないけど荒波に揉まれて強くなる。
たしかにそれがベストだけど、多くの子が荒波に揉まれて消えます。
私が言ってるのは統計的な話です。

私の中でも一番稼ぎがいいのは大学も行ってなく、ずっとヤンチャしてた人です。
でも平均的には優秀な学校に入って意識高い人と切磋琢磨した方が子供は成長します。
中にはそこで落ちこぼれになる子もいるけど、ヤンチャしてた人達の方がこちこばれになる率は高いです。

[3060: 匿名さん]

>>3057
抽選うんぬんはともかく、泰明小学校という選択肢がある中央区の方がいいかな。

[3061: 匿名さん]

>>3058
格差がある方がいい。なら勝どきだね。
底辺といってもそんなに底辺ではないし、上に立つには頂点も見ないとね。
底辺と付き合って16から勉強して頂点取れればいいけど、人生そううまくはいかない。
だから平均的にうまくいく道を人は選ぶのですよ。

[3062: 匿名さん]

悟飯ちゃん　か　悟空　か

[3063: 匿名さん]

世田谷なんて、昔100万で買った農民とか、未だにたくさん住んでるぞ。

[3064: 匿名さん]

子供の成長は遺伝と友達で決まるので、
格差が大きいところで底辺を見た方がいいというのは正解とは言い難い。

「鶏口となるも牛後となるなかれ」ということわざがあっても、
今の日本においては小さい組織のトップを目指すより、
大きい組織の底辺にいて努力して少しでも上を目指す方がいいと思う。

ちなみに自分は小さい組織のトップで、
それなりに危ない橋を渡ってきてそう思ってます。

[3065: 匿名さん]

危ない橋　笑

落ちたら、塀の向こう側行っちゃうやつ？

[3066: 匿名さん]

3064
小中だけじゃなく大学も会社もマイナー路線とか誰も書いてないようだが。友人は塾でも作れるし、大学入試で東大京大早慶行きゃいいって流れでしょ。そこで実力が出せないようじゃ、そもそも一貫校で劣等感だらけの大人に成長しそうだな。

[3067: 匿名さん]

豊洲の芝浦工大付属が、どのくらいのレベルになるか注目ですね。初年度は相当気合い入れてくるはず。優秀な教師を確保できるかどうかがポイントになるのかな。

[3068: 匿名さん]

>>3067
大学と同じで専門性の高い学校だし、あんまり関係ないと思うよ
流行に左右されるような校風でもないしね
大学の偏差値は55～60ぐらいだと思うけど、
企業の引きというか、就職には強いって話は良く耳にする
学生さんもオタク系に分類するのはちょっと気の毒だけど、
チャラチャラ浮ついた感は一切ないし周辺住民からすれば安心だよ

[3069: 匿名さん]

>>3067 匿名さん

優秀な教師を確保するもなにも板橋区から移転してくるだけだから教員は変わらないはずです。
本当は付属の名前を外せば、理系に限らず文系も集め易くなり、レベルの高い高校になる可能性も広がった気もします。
あと、中学が男子校というのも残念です。

[3070: 匿名さん]

>>3069 匿名さん

中学は男子校で、高等部からいきなり共学になるんですか？

珍しくないですか？

[3071: 匿名さん]

投票所ごとの投票率（東京都選出）
有スポ50.03%
東雲小53.08%
区平均59.04%
※期日前、不在者投票含む
http://www.city.koto.lg.jp/ac/senkyo/21767.html

在外投票を除くとまたしても安定のワースト1-2フィニッシュ。選挙カーが来ない静かな街キープ。

[3072: 匿名さん]

年寄りも住んで無いし、こんなもんじゃねーの？

[3073: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

豊洲の三投票所は全て投票率60％越えですね。
何が違うんでしょ。

[3074: 匿名さん]

ファミリー層と高齢者層の数じゃないですかね。街を見ても豊洲は30台中心ですが年齢層は幅広いです。有明は良くも悪くもタワマンしかなく30代前後に極端に集中してます。

[3075: 匿名さん]

アラフォー中心じゃない？
団塊ジュニアも多そうだし、築10年近く経ってるタワマン多いので40代の方が多そうだけど。

[3076: パスモ定期]

>>3074 匿名さん

それ、確かに感じる。
豊洲は、各丁目共に高齢者の方もかなりいます。
というか、ホントに少子化？というくらい子供がいます。

[3077: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

キャナルコート住民中心と思われるグランチャ東雲も61％ですね。確かに有明だけ極端に投票率低いですね。

[3078: 匿名さん]

それはね。私が思うに、その差は、豊洲
とか東雲とかは日常の用事に加えて投票が
できるという事だろうね。
グランチｬで投票した後でイオンでお買い物
豊洲で投票した後で、ららぽのフードコート
でランチ。
そんな家族も多かったんじゃない。
有明では、よし、投票に行くぞと覚悟して
外出しないといけないからな。

[3079: 匿名さん]

有明だと、スポーツセンターだから楽なんじゃ無い？
期日前投票だと、豊洲だし。

結局は年齢層の違いじゃ無いかなあ？

[3080: 匿名さん]

有明は、
ついでにという感覚で行けないからね。
投票所周辺にショッピングセンターなどが無いのは
影響が大きいと思う。

[3081: 匿名さん]

>>3080 匿名さん

有明は共働きが多くて社会参加に興味がない気がします。
豊洲や東雲は子育て家族が多く、政治に対する要望があるんです。

[3082: 匿名さん]

>>3081 匿名さん

豊洲や東雲の子育て家族は、共働きが少ないということ？

有明は、共働きで子供のいる家庭が少ないということか？

[3083: 匿名さん]

違うだろ、共働きの割合は一緒だろ。
豊洲、東雲に比べると有明の方が単身者が多いから、
単身者は一緒に選挙行く人いないから行かないってなるんでしょ。
専業主婦より、働いてる主婦の方が選挙に行くよ。
社会に出て辛い思いして政治に興味関心あるの後者だし。

[3084: 匿名さん]

タワマン住民＝ここ10年の移住民の投票率が異様に低い。賃貸住民も多いから地元意識や政治参加意識が超希薄。有明に対して東雲、豊洲は都営とか昔からの住民が一定数いるからその割合が数値にしっかり表れる。
たぶん投票所の近くにスーパーや商業施設があっても一緒。どんなに忙しくても行く人は行くし、どんなに暇でも行かない人は行かない。そしてそれは年齢を重ねても変わらない。
好意的に見れば30、40代は毎日激務で疲弊しきってて貴重な休みを投票なんぞに1秒たりとも割きたくないのかもしれんが。

[3085: 匿名さん]

どうでもいい自論だ

[3086: 匿名さん]

有明の住民なんか特に都知事選挙は真剣だろうね。
湾岸開発に消極的であろう野党系が都知事にでも
なったら、これからの開発余地が大きいだけに
資産価値に大きく影響する。
人権派弁護士なんか、豊洲市場の移転を再検討
するとか訳のわからん事を主張してたな。

[3087: 匿名さん]

いきなり投票率が跳ね上がったら面白い。前回は42.18%（区平均47.94%）で接戦ながらもビリ。

[3088: 匿名さん]

>>3086 匿名さん

そうだね。
まぁ良いかって知らん顔して、アイツが都知事になったら、湾岸民大ピンチだぞ！
湾岸民よ立て！
立てよ湾岸民！

ジーク湾岸！
ジーク湾岸！ジーク湾岸！

[3089: 匿名さん]

人権弁護士さん、候補を降りたみたいだね。という事は、
護憲ジャーナリストさんが、人権弁護士さんの政策を受け入れる
という合意があったとみるべき。
護憲だけで人権弁護士さんに恩のある知事になれば、インフラ投資の縮小
は間違いなく、湾岸全体でも、地下鉄を作るなんて議論は1ミリたりとも
進まなくなるでしょうね。豊洲市場も最低限の施設になるかも。

[3090: 匿名さん]

市場移転した方が、地下鉄議論進みそうだけどね。

[3091: 匿名さん]

オリンピックの競技場もさらに既設の場所でという事に
なるだろうね。
青島以来の湾岸開発の危機の状況が生まれた。
ほんとに舛添をクビにしてよかったのかな。湾岸の住民としては。

[3092: 匿名さん]

今さら豊洲新市場の施設変更なんて無理でしょう
ほぼ完成してんだから これから変更する方が莫大な金かかるよ

[3093: 匿名さん]

もう大体決まったことばかりですから、次の都知事で決めなきゃいけないことって無いのでは？

[3094: 匿名さん]

>>3091 匿名さん

東京オリンピックは国が主導で 東京都じゃないだろ
都知事にそんな権限あるのか

[3095: 匿名さん]

豊洲市場や晴海選手村が白紙になったらBRTも頓挫する。鳥越さんなんか死の淵から生還してもはや怖いもん無いだろうからやりかねん。

[3096: 匿名さん]

へぇ、オリンピックは国が主導しているなんて思っている人もいるんだ。
オリンピックの組織委員会は東京都とＪＯＣが立ち上げてるんだよ。
都知事が立候補を決断して、東京議会が承認して、都が施設計画をたてているのに
国が主導しているなんて言われたら、都としては悲しいでしょうね。

[3097: 匿名さん]

へぇ　じゃあ東京オリンピックの最高責任者は東京都のトップである東京都知事なんだね　

[3098: 匿名さん]

まあ、実質そういう事になるね。
形式上はＪＯＣなんだろうけど。
次期開催都市としてブラジルで旗を受け取るのも都知事。
舛添もその栄誉に未練タラタラだった。

[3099: 匿名さん]

>>3098 匿名さん

では、全ては「開催都市」の東京の責任において実施する？
「開催国」の国は関係ないと？

[3100: 匿名さん]

極端だな。国がバックアップするのは当然じゃないか。
そのネゴをしたのも東京都だけどね。

[3101: 匿名さん]

話を戻すと、ある競技の競技場を、遠くの地方の場所に移すという
計画は都側の判断であって、国の行政機関の承認なんていらんよ。
その競技団体とか、ＩＯＣの合意はいると思うけど。

[3102: 匿名さん]

>>3101 匿名さん

へー。

その辺の「内情知ってるぜ」的な話は、もういいわ。

[3103: 匿名さん]

>>3094
凄い発想だなｗ
何とか五輪って冠を考えれば都市主導主役なのは猿でも分かりそうだけど・・・

もちろん補助金助成金その他諸々、
国や周辺自治体、関係機関の全面バックアップも当然っちゃー当然

[3104: 匿名さん]

いずれにしても　4ヶ月後は世界の豊洲だからぁ

[3105: 匿名さん]

中止は無理としても延期ならあるかもしれない。

[3106: 匿名さん]

この移転間際の土壇場で 新都知事が移転延期したら　一体どんだけ迷惑と混乱が起きるか考えてみ

東京オリンピックにも影響でるよ

[3107: 匿名さん]

予定通り築地市場が豊洲に移転しなければ、オリンピックのメイン幹線である環状２号線が間に合わなくなります。
選手のための優先車線が確保出来ず、観客輸送に供するBRTも開業出来ず、競技にも多大な影響が出てしまうため移転は計画通りに進めなくてはなりません。
今さら知事がどうこう出来る話ではありません。
それにしても東京都に革新知事が誕生したら大変なことになりそうですよ。

[3108: 匿名さん]

市場移転の一旦中止を始め、外環道の建設工事中止とか今さら無理だろって政策が、宇都宮が下りる条件として鳥越に引き継がれたらしい。青島の時の再来になる可能性があるかも。

[3109: 匿名さん]

>>3108

だから「俺だけが知ってるぜ」的な話は、もういいって 笑

[3110: 匿名さん]

スレチだが外環道は美濃部の時代に潰され、以降40年も店晒しの憂き目にあった。最近ようやく動き出したと思ったのにまた怪しい雲行きに。3107さんコメントの通り、革新系知事になると大変なことになりそうだ。

[3111: 匿名さん]

>>3109 匿名さん
もういいも何も、あなたに向かって話してる
訳じゃ無いから、余計なおせわかも。

[3112: 匿名さん]

確かに、おれは知りたい。本当の話なら尚更。
3109が見なきゃいいだけ。

[3113: 匿名さん]

良いねえ 「俺だけが知ってる本当の話」(笑) 俺も知りたい！

[3114: 匿名さん]

＞いずれにしても　4ヶ月後は世界の豊洲だからぁ
なんで？もしかして魚市場のことを言ってるの？
じゃあ、豊洲に魚市場が来て外国人観光客が誰も来なくて業者の人だけの市場になったら、この書き込みを晒して笑いものにしてあげるよ。

[3115: 匿名さん]

>>3114
逆もまた然り

[3116: 匿名さん]

>>3114 匿名さん
外国人観光客が全く来ないなんて、ありえないだろう。

[3117: 匿名さん]

なんでただの魚市場に外国人観光客が来るんだよ。頭オカシイの？
観光客なんか来ないと思われてるから築地の飲食店は来ないと言ってるわけだろ。

[3118: 匿名さん]

外国人観光客向けに江戸村作るんだよね？
何か勘違いしてる？

[3119: 匿名さん]

日本一の市場が　築地から豊洲に移動するんだよ　豊洲新市場施設や移動してくる場内飲食店　

周辺のエンタメ情報を少しは勉強してくれよｗ

ま　嫌でも4ヶ月後はあらゆるメデァで知ることになってしまうけどね　　

[3120: 匿名さん]

>>3119 匿名さん

まぁ落ち着け。

結果は、11月になればおのずと分かるさ。

[3121: 匿名さん]

いずれにしても
4ｹ月後には世界の豊洲になってしまうからなぁ

[3122: 匿名さん]

世界の豊洲は言い過ぎだけど、東京の新しい観光名所にはなる。
来て欲しくなくても観光客は来てしまう。
それが判らない人は、ネットの世界でだけ東京に住んでいる設定の地方在住者？

[3123: 匿名さん]

少なくとも海外観光客向けのガイドラインには、でかでかと「TOYOSU」のロゴが踊るのは間違いない。

[3124: 匿名さん]

新市場の周りも施設が続々建設

http://wangantower.com/?p=12247

[3125: 匿名さん]

豊洲ふ頭内公園等全体案内図

https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/78632/pppminkanteian/file/0...'%E8%B1%8A%E6%B4%B2%E3%81%B5%E9%A0%AD%E5%86%85%E5%85%AC%E5%9C%92'

[3126: 匿名さん]

豊洲って、エンタメ施設がドンドン出てきてるね
特区か何かなの？

[3127: 匿名さん]

豊洲はモノ カネ ヒト がどんどん集まる

[3128: 匿名さん]

お金無さそうな人達が集まってる印象がある。エンタメ系とかとくに。

[3129: 匿名さん]

>>3128
たとえばTDR行く人たちも、お金無さそうに見えますか？

[3130: 匿名さん]

今市場の近く通ったら管理棟の一部囲いが取れてた。いよいよって環じ。

[3131: 匿名さん]

いよいよ 世界の豊洲かぁ

[3132: 匿名さん]

市場が来て地元にメリットがあるのだろうか。
確かに場内の美味しい寿司屋が来るのは嬉しいが、二時間も並ばないと食べられないようでは意味がない。
鰻屋さんは美味しくなかった。
千客万来は魚以外にも焼肉屋さんやラーメン屋さんも出来ると有難い。

[3133: 匿名さん]

豊洲には人物金が集まる！

[3134: 匿名さん]

http://tokyo　de　ep.info/chi　nese-in-toy　osu/
さすが豊洲！

[3135: 匿名さん]

>>3132 匿名さん


江東区長もその点は凄く気にしていて、だから、千客万来とのセットではなければ話が違うと激怒した訳です。

市場単品なら、嫌悪施設以外の何物でもないですよね。

[3136: 匿名さん]

千客万来が豊洲の価値を上げるものなのか、単なる大きなフードコートなのか出来て見なければ判らない。
いずれにせよ、味、価格、雰囲気などで大きな魅力がなければ人は来なくなる。
外国人観光客相手に江戸の町並みなどと浮かれていたら地元民にはメリットが小さいよね。
地元民がリピートしたくなるような飲食店が出来れば良いのだが。

[3137: 匿名さん]

鳥越氏、ようやく公約を発表　宇都宮氏の「築地市場の移転中断」などは盛り込まず
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160715/plt1607150053-s1.html

[3138: 匿名さん]

なんか最近、豊洲ららぽに客が増えてきてない？
３年前と比べると、混雑度が全然違う。

駅の利用者はメトロ唯一の２桁の伸び
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

この伸び率だと、豊洲駅の折り返し線が混雑緩和に重要な役目を果たしていき、
区が考えるような、豊住線ホームの役割にするのはもう無理レベル。

[3139: 匿名さん]

＞単なる大きなフードコートなのか出来て見なければ判らない。

フードコートは1,000席規模で予定されてるでしょう。
あとは出店が並ぶ。

[3140: 匿名さん]

>>3138
それは夏で新豊洲あたりに用がある人達が利用するからでしょ。