豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[2981: 匿名さん]

今から豊洲に住むとしたらどこに住むの？
まさかのパークホームズ？
魅力的な新築タワマンが続かないと住む気になれないよ。
湾岸はタワマンがメインなんだから。

[2982: 匿名さん]

外国人向け情報誌とかに名前が乗ってることが国際都市の条件なら浅草にでも引っ越したほうがいいんじゃないの？
豊洲なんて誰も知らないけど、浅草は観光で来る外国人皆んな知ってるよ。

[2983: 匿名さん]

>>2981
新築限定でってこと？
今湾岸は全体的に、新築タワマンが出てないよ。

[2984: 匿名さん]

どうでもいいよそんな事

豊洲は4ｹ月後には世界の豊洲になっちゃうんだから

[2985: 匿名さん]

銀座では外人の方が多いんじゃないかってくらい外人いるけど、豊洲にはいなくないか？
エアビーＯＫなら豊洲買うんだけどなぁ。

[2986: 匿名さん]

>>2983
これから予定されているところは沢山ある。
けど豊洲はない。ツインも計画なくなったっぽいし。

[2987: 匿名さん]

>>2985
湾岸に、初めからエアビーOK前提のタワマンを作ったら、かなり売れるんじゃないかと思うんだが。

[2988: 匿名さん]

>>2986
ツインじゃない単独タワーになったという噂。

[2989: 匿名さん]

>>2988 匿名さん

そもそも、作られないという噂も。

[2990: マンション比較中さん]

マンションにも影響ありますか？


東京23区で中国人が著しく増加　特に新宿区、江戸川区、江東区、豊島区

東京都は6月27日、「東京都の人口（推計）」の概要（平成28年6月1日現在）を公表。
平成28年6月1日現在の東京都の人口は、推計で13,613,660人、うち区部が9,357,221人となっている。
23区ではどこの国籍の人口が多いのか？

ざっくり言うと

23区の外国人の割合は4％
中国人の人口の増加が著しい
中国人が外国人全体の4割を占めている
新宿・江戸川・江東・豊島で中国人が多い

[2991: 匿名さん]

>>2989
それは根も葉もない噂。
ツインタワーじゃないという話は、そもそも6/21の江東区議会防災・まちづくり対策特別委員会での、鈴木区議の質問に対するまちづくり推進課長の回答
「東急からはツインタワーではないと聞いている」
「東急と建築計画について協議中」
が出回ったもの。鈴木区議からは「小学校の収容問題に（不足しないよう）配慮してほしい」との意見もあり。

これを見るかぎり、ツインではないが大規模マンションの建築計画が進んでいることは間違いないですね。

[2992: 匿名さん]

でも東急だよ？
どうせＵＲに毛が生えたようなタワマンでしょ。
中央区、港区の方が絶対いいって。

[2993: 匿名さん]

>>2992
東急が良いかどうかは、好き好きとしか言いようがない。
中央区、港区でもピンキリだし、本当に良いものは高いからねぇ。

[2994: 匿名さん]

良い東急って例えばどこ？
駅近とか立地条件ではなく建物そのものが魅力あるタワマンね。

[2995: 匿名さん]

江東区のあんな狭い立地に建つ豊洲駅直結でもない東急のタワマンより、
中央区の広大な敷地に建つ勝どき駅直結の勝どき東の方が良くない？

[2996: 匿名さん]

知らねーよ！
自分がいいと思ったんなら、いちいち人に聞いてないで勝手に買えばいいじゃん。笑

[2997: 匿名さん]

別に人の意見聞いても良くない？
豊洲が人気なかったら豊洲に住まないでしょ？
人はみな他人の意見に左右されてるんだよ。
自分にとって不都合な選択だからって怒らないで。

[2998: 匿名さん]

東急が豪華タワーマンション作れば解決するのでは？

[2999: 匿名さん]

東急だと、キャピタルマークタワー結構良いよ。豪華だし。

[3000: 匿名さん]

実績が乏しいから無理かな。
下に東急ストアが入るくらいで、駅近をメインに
パークホームズみたいに建物そのものはイマイチになる可能性大。

[3001: 匿名さん]

>2995
勝どきは未知数。
今のところ周りに商業施設もなく不便なだけ。
本屋すらないよね。

[3002: 匿名さん]

因みに勝どき駅直結のマンションは未だに売れ残ってる。
駅直結で売れ残るなんて初めて聞いた。

[3003: 匿名さん]

あそこは元々売ってた物件じゃないからね。
価格の問題かと。DTと一緒で焦って売ろうとしてないのかと。

[3004: 匿名さん]

>>3002 匿名さん


ま、まぁ、そういうことも、たま～にあるよね。

たまたまですよ。
たまたま！

[3005: 名無しさん]

>>3001
銀座徒歩圏だから豊洲ほど色々ある必要ないと思う。
やっぱり中央区と江東区の差は大きいよ。
区役所行けば分かるよ。

[3006: 匿名さん]

それは無い（笑）

[3007: 口コミ知りたいさん]

>>3006
何がないの？

[3008: 匿名さん]

勝どき晴海ｖｓ豊洲
目くそ鼻くそだろ？ってのは一旦置いといて、
将来的にみれば中央区アドレスってのは強いと思うな
価格面でも豊洲≦晴海＜勝どきって感じだしね

現状の環境のみで考えるとファミリー層には圧倒的に豊洲が強い
恐らく中古の売れ行きや回転も豊洲が頭一つ抜けてると思う、
もちろん多少でも安いっていう価格面のアドバンテージも含めてね
反面、ファミリー色が強くなり過ぎて敬遠する層も当然いると思う
特に勝どきは銀座にお勤めのママさんおねーさんや、
地名の響きから験を担ぐ職業の方々（スポーツ選手や経営者等）に意外な人気らしい
こういう層には特に「中央区」ってのが刺さる気がする

[3009: 匿名さん]

住みたい所に住めば良いじゃん

面倒臭いひとだね

[3010: 匿名さん]

住みたいとこに住めばいい。
ならこのコンコミ要らないね。笑

[3011: 匿名さん]

マンコミでしょ。

[3012: 匿名さん]

勝どきは選手村が整備され、勝どき東ができて、築地が開発され、豊海の開発が終わればドカンとくるでしょう。
豊洲はもう正直やり切った感がある。駅前のビルと団地が整備されるくらい？
豊洲より発展していないとこと電車繋がっても魅力感じないし。
新豊洲の方が湾岸新線狙いでドカンとはあると思う。そうなったら勝どきはもっとドカンだけど。

[3013: 匿名さん]

>>3012 匿名さん

だから、湾岸新線は夢のまた夢だと…

[3014: 匿名さん]

勝どきより豊洲の方が回転率が大きいのは、サラリーマンの限界6000万～7000万以下の物件が多いということ。
勝どきのタワマンにはその価格帯あんまりないし。
でもＴＴＴはあまりお薦めできないな。豊洲ツイン以上に。

[3015: 匿名さん]

>>3013
まともな返答できないからって、そこだけピンポイントに取るなよ。

[3016: 匿名さん]

>>3012
勝どきは三井の大規模再開発だからね、大いに期待できると思う
ただ豊洲も負けてないというか、表に出てるだけでも都営再開発や三井の複合ビル、
予定は未定の東急に用途不明の広大なガス跡等々・・・まだまだ続くと思うよ
交通網が解消されない限り晴海は地味な存在かもだけど、
月島勝どき豊洲に囲まれて且つ開放感もある良いとこ取りの立地ともいえるｗ
局地戦の細かいマウント争いは続くんだろうけど、
大局的にみて、天災でもない限り、湾岸エリアは安泰だと思う

[3017: 匿名さん]

>>3016
豊洲は新築タワマンの予定がないのがね。
パークホームズは無理だよ。

[3018: 匿名さん]

勝どき晴海はトリトンの閑散とした雰囲気がなあ。
人口増えれば変わるのですかね。

豊洲はファミリー特化が過ぎる気はするけど、パークアクシスとルミレイスも出来て、独身層やDINKS向きの店が増えることが期待。ヒデズコーヒーみたいな店が増えませんかね。

[3019: 匿名さん]

新橋駅～豊洲市場と東陽町駅～豊洲市場の新設ルートに国際展示場や東京テレポート行きは設定されないのかな。

http://ameblo.jp/dorattara/entry-12177862299.html

[3020: 匿名さん]

>>3018
逆に閑散としてるからいいんじゃない？
閑散とし過ぎて撤退されると困るけどさｗ

現状不便ってよく言われてるけど徒歩10分15分圏内にトリトン、
ららぽがある環境ってかなり恵まれてると思うｗ

[3021: 匿名さん]

>>3018
あれは閑散とし過ぎでしょう。店も相当撤退してしまいました。

[3022: 匿名さん]

>>3012 匿名さん

なんで勝どきに選手村が出来ると思うのですか？
豊洲の相手をするには、勝どき、晴海、築地連合じゃないと対抗できないの？

[3023: 匿名さん]

>>3020
住友商事は本社をトリトンから、大手町のビルに2018年秋に移ります
もうトリトン飲食店はやっていけないから撤収　そしなったらトリトンはどうなる？

[3024: 匿名さん]

勝どきって駅直結のタワマンが売れ残ってる。
駅直結が売れ残るって、ある意味すごい。
どんだけ魅力ないんだって感じ。

[3025: 匿名さん]

議論し尽くされてると思うけど、湾岸って実際海風による酸化とか、台風対策とか、地震の際の防災とか、海抜低いのとか、実際どうなの？
住まいを買う勇気が湧かんぜよ。

[3026: 匿名さん]

晴海は住商抜けたらきつそうだな

[3027: 通りがかりさん]

>>3022
豊洲も銀座電車で5分だから人気あるんでしょ。
近くに魅力的な場所があるのは街にとって重要な要素。
連合じゃなくてたまたま近隣なだけ。

[3028: 通りがかりさん]

トリトンは勝どきではありません。
豊洲の話をしてるのに、東雲のイオンの話してるのと一緒です。

[3029: 匿名さん]

>>3028
3012でポジ要素として晴海の選手村とか築地再開発の話が出てるのだから、トリトンの方が遥かに近い気がしますが。

[3030: 匿名さん]

>>3029 匿名さん

それは豊洲と有明を一色単にしているようなものです。
それならば晴海と豊洲も一緒になっちゃうよ。

[3031: 匿名さん]

>>3024
それ言っちゃうと、
晴海も住不のフラッグシップが売れ残ってるからね
どんだけ売れてないんだ？っていうｗ
ゴクレも住不も売り方は似てるから参考外でいいと思うｗ

[3032: 匿名さん]

豊洲特設会場でのイベント情報です

http://waterwars.jp/

[3033: 匿名さん]

>>3029
だーかーら、それは前にもある通り、銀座電車で5分をポジ要素にしている豊洲と同じ。勝どきは電車じゃないけど。

>>3030
ガーデンシティができて豊洲の価値が上がればポジ要素じゃない？
ただ豊洲から有明は歩けないけど、勝どきから築地は歩けるね。
ちなみに千客万来は豊洲2丁目、3丁目からの距離よりも、勝どき東からの方が近い。
新豊洲と有明なら分かるけど、豊洲のタッグは東雲かな。

[3034: 匿名さん]

>>3030 匿名さん

勝どき民はトリトン生活圏じゃないの？

晴海は広いけど、パークタワー晴海とかだと生活圏は豊洲でしょ。ドゥトゥールあたりは生活圏は勝どき。

豊洲だって二丁目三丁目民はイオン行かないと思うけど、四丁目五丁目民はイオン行くでしょ。

豊洲語るのにイオンは出てくるし、勝どき語るのにトリトンは出てくるもんじゃないかなあ。

[3035: 匿名さん]

普段の買い物は豊洲民はAOKIと見せかけてビバホーム内の文化堂だよ。
豊洲4丁目、5丁目は層が違うのでイオン。
ドゥトールやTTTは下にマルエツあるのでトリトンあんまり行かない。
あとは銀座とか行けばいいし。

[3036: 匿名さん]

>>3035

すごい妄想だね　笑

[3037: 匿名さん]

豊洲の都営の建て替えは再開発とは言いません。単なる建て替えですね。辰巳の都営団地も同様です。それをデペの(街が綺麗になり資産価値が上がります)と言う甘言に騙されて購入しちゃった辰巳、板状マンションの住民は今泣いてますよ。まあ自己責任だけど。

[3038: 匿名さん]

豊洲の微妙なところは都営団地があるので地域格差があるところ。
子供いないと関係ないけど、豊洲はファミリー向けのエリアだしね。

[3039: 匿名さん]

>>3037
そうかな？寄せて上げて、余った土地を開発するんだから問題ないんじゃない？
少なくとも現状よりは大分マシになる訳だしさ

辰巳の板マンも時期的にほとんどが坪200未満での分譲だしタイミングも悪くなかった
少なくとも今売り出し中の塩浜とか東雲の板マンより値落ち率は少ないと思う

[3040: 匿名さん]

>>3039
寄せて上げて今より都営団地層が増えたらそれはそれで問題だろ。
だから豊洲はららぽーとやビバホームといった郊外にしかないような商業施設が中心になるんだよ。

[3041: 匿名さん]

>>3040 匿名さん

ならば、どの様な商業施設があれば良いと？

[3042: 匿名さん]

>>3038
都営住宅は勝どきにも５つもあるんだが。。高級住宅地？の佃や明石町にもある。

港区だと港南に５つあるし、青山にも５つ、芝浦に２つ、赤坂や麻布や高輪にもあるんだけどね。そんなに気にすることじゃないと思うけどな。

[3043: 匿名さん]

>>3042
自己補足すると、辰巳の都営が問題視されるのは他と比べ圧倒的に規模が大きいから。

豊洲四丁目の都営の戸数（530戸）は、面積がほぼ同等の勝どき五・六丁目の都営（663戸）より少ないんだよね。ま、結構あるけど。ちなみに港南四丁目（ＷＣＴとかシティタワー品川とかあるとこ）は1388戸あります。

[3044: 匿名さん]

>>3043
人口比も書いておくか。丁目あたりの人口はわからないのでこっちはアドレス単位。

勝どきは人口23,587人、都営は全部で1049戸。22人に一戸都営がある計算。

豊洲は33234人で、都営は904戸。37人に一戸都営がある。

港南は20635人で、都営は1775戸。12人に一戸都営がある。

豊洲が少ないとは言わないけど、港南や勝どきの都営の多さが良くわかる。
都営が嫌なら、晴海か有明に住むと良いだろうね。

[3045: 匿名さん]

まじで晴海か有明にしようと思う。

[3046: 匿名さん]

子育てするならできるだけ地域格差がないエリアがいいよ。
小学校から私立入れるなら話は別だけど。

勝どきのタワマン住みは泰明小学校に通わせてる家庭が多い。
その点でやっぱり豊洲より勝どきかな。
やっぱり中央区と江東区の差はでかいよ。

[3047: 匿名さん]

選手村跡地に都営が建つと主張している人達が居ますが。

[3048: 匿名さん]

>>3046
子育て論は家族それぞれだと思いますよ。
子供は私立に入れず、小中は公立で平民に大いにもまれて大いに遊び、
高校からマジメ人生に突入させたほうがメンタルが強い大人になるかと。
中高一貫校とか、一度挫折すると引きこもりになっちゃうらしいし。

[3049: 匿名さん]

>>3046 匿名さん

あまり詳しくないのですが、勝どきが学区の小学校はイマイチなんですか？　泰明は区外からの不法な越境入学も多いと聞きますね。

[3050: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
辰巳の場合、団地部分は建て替えでも駅前は再開発じゃない？時間はかかるみたいだけど。
豊洲もただの建て替えじゃなかったかと。

[3051: 検討板ユーザーさん]

>>3048
それは少数例ですね。
統計的には中高一貫校卒の方が教育にはいいですよ。
中学までヤンチャしてたのが高校になって真面目になってなんて、変な映画に影響されすぎですよ。

[3052: 匿名さん]

>>3051 検討板ユーザーさん

統計的にってどういうことですか？
あまりそんなデータは見たことないですが。

[3053: 匿名さん]

>>3052
統計的に言うと、
年収が一番高いのは東大卒で、
東大に入ってる人数は中高一貫の人の方が多いってことでしょ。

[3054: 匿名さん]

>>30

勝どきの方が豊洲より地域内格差ありますよ。都営も豊洲より多いし下町ですからね。
泰明小学校に越境させているのも格差がある表れでしょう。越境者は定員あるようなので、入れるかどうかは運任せですが。

正直、その程度の格差は気にしなくて良いと思いますけどね。

[3055: 匿名さん]

>>3054
泰明小学校という逃げ場があるのがメリットなのではなくて？
豊洲は私立入れる以外は近隣に通わすしかないよね？その差を言ってるのだけど？

[3056: 匿名さん]

頭がいい子は、小中で公立だろうと私立だろうと、最終的に大学は東大京大早慶に受験一発で受かりますよ。昔と違って東大に入ったから社会で成功できると限らないから、公立で庶民感覚を身に着けるとか、またはいっそ高校から海外に出して荒波にもまれれて強く育てたほうがずっといい。
まあ、同じような能力の子供が半袖のＹシャツ着て６年間一緒に過ごすのがいいならそれでいんじゃないですか。

[3057: 匿名さん]

>>3055 匿名さん

そもそも豊洲北や西小は勝どきに比べたら格差は全然少ないし、泰明だって格差ゼロってわけじゃない。

北小が児童多すぎて嫌というなら有明小に越境するという手もあるんだけどね。泰明に愛着があってどうしてもという一部の人以外には関係ない話だと思うけどな。

それに、泰明越境は枠そんなにないし、（まあまあ高倍率の抽選で外れたら入れないからね。

[3058: 匿名さん]

いや、格差は大きいほうがいいよ。
底辺ともうまくやれる技を身に着けるには子供のうちから。
座学で教養を身に着けるのは16才からで全然間に合う。
上に立つ人間に育つには底辺を知らないと。そのチャンスは児童の頃しかないから。
お坊ちゃんだけじゃなく、今やお嬢ちゃんも強くなきゃね。

[3059: 匿名さん]

>>3056
あたなみたいな人たまにいます。
自分がそうだったのか知らないけど荒波に揉まれて強くなる。
たしかにそれがベストだけど、多くの子が荒波に揉まれて消えます。
私が言ってるのは統計的な話です。

私の中でも一番稼ぎがいいのは大学も行ってなく、ずっとヤンチャしてた人です。
でも平均的には優秀な学校に入って意識高い人と切磋琢磨した方が子供は成長します。
中にはそこで落ちこぼれになる子もいるけど、ヤンチャしてた人達の方がこちこばれになる率は高いです。

[3060: 匿名さん]

>>3057
抽選うんぬんはともかく、泰明小学校という選択肢がある中央区の方がいいかな。

[3061: 匿名さん]

>>3058
格差がある方がいい。なら勝どきだね。
底辺といってもそんなに底辺ではないし、上に立つには頂点も見ないとね。
底辺と付き合って16から勉強して頂点取れればいいけど、人生そううまくはいかない。
だから平均的にうまくいく道を人は選ぶのですよ。

[3062: 匿名さん]

悟飯ちゃん　か　悟空　か

[3063: 匿名さん]

世田谷なんて、昔100万で買った農民とか、未だにたくさん住んでるぞ。

[3064: 匿名さん]

子供の成長は遺伝と友達で決まるので、
格差が大きいところで底辺を見た方がいいというのは正解とは言い難い。

「鶏口となるも牛後となるなかれ」ということわざがあっても、
今の日本においては小さい組織のトップを目指すより、
大きい組織の底辺にいて努力して少しでも上を目指す方がいいと思う。

ちなみに自分は小さい組織のトップで、
それなりに危ない橋を渡ってきてそう思ってます。

[3065: 匿名さん]

危ない橋　笑

落ちたら、塀の向こう側行っちゃうやつ？

[3066: 匿名さん]

3064
小中だけじゃなく大学も会社もマイナー路線とか誰も書いてないようだが。友人は塾でも作れるし、大学入試で東大京大早慶行きゃいいって流れでしょ。そこで実力が出せないようじゃ、そもそも一貫校で劣等感だらけの大人に成長しそうだな。

[3067: 匿名さん]

豊洲の芝浦工大付属が、どのくらいのレベルになるか注目ですね。初年度は相当気合い入れてくるはず。優秀な教師を確保できるかどうかがポイントになるのかな。

[3068: 匿名さん]

>>3067
大学と同じで専門性の高い学校だし、あんまり関係ないと思うよ
流行に左右されるような校風でもないしね
大学の偏差値は55～60ぐらいだと思うけど、
企業の引きというか、就職には強いって話は良く耳にする
学生さんもオタク系に分類するのはちょっと気の毒だけど、
チャラチャラ浮ついた感は一切ないし周辺住民からすれば安心だよ

[3069: 匿名さん]

>>3067 匿名さん

優秀な教師を確保するもなにも板橋区から移転してくるだけだから教員は変わらないはずです。
本当は付属の名前を外せば、理系に限らず文系も集め易くなり、レベルの高い高校になる可能性も広がった気もします。
あと、中学が男子校というのも残念です。

[3070: 匿名さん]

>>3069 匿名さん

中学は男子校で、高等部からいきなり共学になるんですか？

珍しくないですか？

[3071: 匿名さん]

投票所ごとの投票率（東京都選出）
有スポ50.03%
東雲小53.08%
区平均59.04%
※期日前、不在者投票含む
http://www.city.koto.lg.jp/ac/senkyo/21767.html

在外投票を除くとまたしても安定のワースト1-2フィニッシュ。選挙カーが来ない静かな街キープ。

[3072: 匿名さん]

年寄りも住んで無いし、こんなもんじゃねーの？

[3073: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

豊洲の三投票所は全て投票率60％越えですね。
何が違うんでしょ。

[3074: 匿名さん]

ファミリー層と高齢者層の数じゃないですかね。街を見ても豊洲は30台中心ですが年齢層は幅広いです。有明は良くも悪くもタワマンしかなく30代前後に極端に集中してます。

[3075: 匿名さん]

アラフォー中心じゃない？
団塊ジュニアも多そうだし、築10年近く経ってるタワマン多いので40代の方が多そうだけど。

[3076: パスモ定期]

>>3074 匿名さん

それ、確かに感じる。
豊洲は、各丁目共に高齢者の方もかなりいます。
というか、ホントに少子化？というくらい子供がいます。

[3077: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

キャナルコート住民中心と思われるグランチャ東雲も61％ですね。確かに有明だけ極端に投票率低いですね。

[3078: 匿名さん]

それはね。私が思うに、その差は、豊洲
とか東雲とかは日常の用事に加えて投票が
できるという事だろうね。
グランチｬで投票した後でイオンでお買い物
豊洲で投票した後で、ららぽのフードコート
でランチ。
そんな家族も多かったんじゃない。
有明では、よし、投票に行くぞと覚悟して
外出しないといけないからな。

[3079: 匿名さん]

有明だと、スポーツセンターだから楽なんじゃ無い？
期日前投票だと、豊洲だし。

結局は年齢層の違いじゃ無いかなあ？

[3080: 匿名さん]

有明は、
ついでにという感覚で行けないからね。
投票所周辺にショッピングセンターなどが無いのは
影響が大きいと思う。