東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 17:05:50
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【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも!!
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03

 
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

2901: 匿名さん 
[2016-07-01 15:05:41]
豊洲、港南、勝どきにあるタワマンなど足元にも及ばない資産価値があって、しかもそれを割安で手に入れられたこと。
2902: 匿名さん 
[2016-07-01 15:11:01]
>>2901
そういう話は、港南さんとだけ仲良くやっててください。
2903: 匿名さん 
[2016-07-01 15:19:50]
豊洲さんも昔はどのスレにも顔を出しては威勢よく喧嘩を売ってたな、今はその勢いが芝浦に移ったってことか。
2904: 匿名さん 
[2016-07-01 15:31:51]
>>2901 匿名さん

芝浦に資産価値なんぞ無い(笑)
2905: 匿名さん 
[2016-07-01 18:02:08]
すしざんまいは最初からチェーン店で、箔をつけるため一号店を築地に作っただけじゃなかったっけ?

もともとは弁当屋だったはず。
2906: 匿名さん 
[2016-07-01 19:26:29]
>>2894 匿名さん
のらえもんさんの記事見れば分かるけど、
坪20以上は下がってたよ。坪20って大した額では?
あと3丁目は坪5万上がったかどうか。

両方の上げ下げで平均坪300丁度位、
芝浦港南坪325平均だから、結構差がついたね。数年前迄はPCTはそれに近かったのに。

コレはアドレスの差もあるけど、
再開発がほぼ終わった豊洲と、
これから再開発が本格化する芝浦港南の差か⁈
2907: 匿名さん 
[2016-07-01 19:42:50]
のらえもん信者が沸いてるみたいだけど、彼は豊洲については全くの無知。豊洲は今後も開発で確実に港区以上の街になる。
のらえもんは内陸批判に偏ってて最近は日本橋の資産価値が維持できないという記事を書いて速攻否定されて記事を修正してた恥ずかしいブロガー。
2908: 匿名さん 
[2016-07-01 19:45:13]
>>2906 匿名さん
いいからしょうもない煽りしてないで、仲良しの港南さんと遊んでなよ。
2909: 匿名さん 
[2016-07-01 19:48:04]
プライブブルー8階で坪260の成約があってちょっとビックリ。

四丁目長谷工マンション、値上がりはじめはタワマンより遅かったけど、その後の価格上昇が着実に続いている印象。
2910: 匿名さん 
[2016-07-01 20:54:11]
>>2907 匿名さん

駅前のオフィスビル二本で終了じゃ無かった?
芝浦のTGMMと同じかそれ以下の規模の。
2911: 匿名さん 
[2016-07-01 22:26:23]
>>2910 匿名さん

まだ具体化してない開発可能土地はまだまだ有りますよ。
2912: 匿名さん 
[2016-07-01 23:00:17]
苦しいね。やはり江東区がネックか。
2913: 匿名さん 
[2016-07-01 23:03:57]
>豊洲は今後も開発で確実に港区以上の街になる。
田舎者はこれだから笑える。
2914: 匿名さん 
[2016-07-01 23:08:36]
まだ ウロチョロしてんだw
2915: 匿名さん 
[2016-07-01 23:20:50]
からかうとむきになるから面白いね。
2916: 匿名さん 
[2016-07-01 23:25:17]
豊洲ネガって、芝浦、港南どころか、豊洲も買えない方でしょ。
実際は、虎の威を借りる狐さんだよね。
2917: 匿名さん 
[2016-07-01 23:44:18]
買えない奴を虐めて楽しいか?
2918: 匿名さん 
[2016-07-02 00:01:20]
湾岸随一の値下がりエリア豊洲。
再開発後の有明に逆転されそう…
2919: 匿名さん 
[2016-07-02 00:15:17]
で、豊洲市場がチェーン店ばかり、と言ったやつソースはどうした?
2920: 匿名さん 
[2016-07-02 06:29:19]
日本橋時代からの店含めて
老舗飲食店が豊洲市場に移転するからね

市場の隣にはホテルができるし
国内外から大勢の人たちで混雑するんだろうな
2921: 匿名さん 
[2016-07-02 10:04:20]
あと 4ケ月で世界の豊洲かぁ
2922: 匿名さん 
[2016-07-02 11:26:35]
豊洲は盤石だと思うよ。
データやユニシスなどの本社もあるし。

有明は開発が進みだしたら化けると思います。
2923: マンション住民 
[2016-07-02 11:55:11]
有明はいまだにユニクロ倉庫とかレンタルのニッケンとかが新規で出来てしまうところが残念。
2924: 匿名さん 
[2016-07-02 11:59:14]
ニッケンてもしかして、豊洲東急の予定地からの移転てこと?
2925: 匿名さん 
[2016-07-02 12:55:38]
>>2918 匿名さん

いつからの比較での値下がり?
どれ位の値下がり率?

と、マジレスしてみる。
2926: 匿名さん 
[2016-07-02 13:51:58]
あんまり買えない奴を虐めるなよ(笑)
2927: 匿名さん 
[2016-07-02 20:04:33]
レンタルのニッケンって有明のどの辺に移転したんですか?
2928: 匿名さん 
[2016-07-02 20:16:04]
有明が化けるのはガーデンシティ後でしょうね。
豊洲もららぽーとが出来てから急に人気出てきましたし。
2929: 匿名さん 
[2016-07-02 20:38:36]
ガーデンシティの商業施設は規模的にどんなもんかしら。
2930: 匿名さん 
[2016-07-02 20:48:03]
ここ湾岸東エリアでおなじみの駅は総登場。市場前は極端すぎて参考記録かな。まだもうしばらくは増加し続けるのだろうか。
ワーストのほう見たら東京モノレールが心配になってきた。

都内駅「利用者増減率」トップ50・ワースト50
http://toyokeizai.net/articles/-/124679?page=4
2931: 匿名さん 
[2016-07-02 21:10:41]
ここ半年だけでもこれだけ豊洲開発に関する記事ありました。
オリンピック目がけて、開発の勢い増してきましたね!

2016-01-25
超高層ツインタワー「豊洲二丁目駅前地区第一種市街地再開発事業」(下層に商業施設、上層にホテルが入ります!)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/11/post-3b77.html
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

2016-03-04
千客万来施設はオープンモール+24h温泉+ホテル
http://wangantower.com/?p=11374
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000069674.html

2016.04.4
BRT、2019年、新橋-豊洲ルートで運航開始
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

2016.04.7
東京8号線(有楽町線)の延伸(豊洲~住吉)、国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクトに位置づけられる
http://www.mlit.go.jp/common/001126948.pdf
http://trafficnews.jp/post/50208/

2016-04-28
TBS、豊洲に新劇場建設 “アジア初”客席が360度回転
http://www.oricon.co.jp/news/2070908/full/

2016-6-22
大和ハウス工業、ホテルや医療、スポーツ機能を核とした複合施設の整備に乗りだす。
http://www.decn.co.jp/?p=70859
2932: 匿名さん 
[2016-07-02 22:44:32]
再開発もだけど中身が大事。

そういう意味では築地市場場内の飲食店が移転してくる豊洲市場は期待できるよね。
海外観光客はトリップアドバイザーあたりの情報を見て築地に来ているわけだし引き続き豊洲市場も大混雑することが予想される。
2933: 匿名さん 
[2016-07-02 23:54:56]
市場が移転したら ゆりかもめに沿った広い歩道は大勢の観光客がぞろぞろ歩き 常に混雑してそうだな 今は空いてて 景色も良く気持良いジョギングコースなのになぁ
2934: 匿名さん 
[2016-07-03 00:00:57]
ジョギングは関節に負担かかるので、水泳のほうがお勧め。
関節はゴルフとスキーのために温存してる。
2935: 匿名さん 
[2016-07-03 09:11:38]
今日ビバにアベちゃん来るね
2936: 匿名さん 
[2016-07-03 14:37:51]
その他都内では銀座三越前、渋谷ハチ公前、新宿駅前にも来るみたいだから、かなり豊洲を重視しているということだよね。

銀座、渋谷、新宿、豊洲。

うん、悪くない並びだ。
2937: 匿名さん 
[2016-07-03 17:42:05]
前回も安部ちゃんはビバ前に来てた

豊洲は重要演説地域らしいな
2938: 匿名さん 
[2016-07-04 04:46:54]
>>2937 匿名さん

銀座、渋谷、新宿に並んだからね。

ビバ豊洲ですよ!
2939: 匿名さん 
[2016-07-04 07:06:10]
安倍ちゃんは、港南にも、芝浦にも行ってないけど、豊洲には来た。

江東区だけど、豊洲には来た。

足立ナンバー地区なのに、豊洲には来た。

豊洲には、来たからね!
2940: 匿名さん 
[2016-07-04 07:32:10]
総理がわざわざ豊洲住民に直接挨拶にやってくる

見物人達とハイタッチをしてました
2941: 匿名さん 
[2016-07-04 07:35:28]
豊洲が人口集中地域であることには違いないからね。
でも聴衆は何人ぐらいいたのでしょうか?
ビバ前よりも豊洲駅前の方が人が集まるのにね。
2942: 匿名さん  
[2016-07-04 09:41:12]
突然すいません、ザイテンの今月号に日本取引所が豊洲に移転する記事が載っているみたいなのですがそんな話あるのでしょうか
2943: 匿名さん 
[2016-07-04 10:47:02]
豊洲駅は人の出入りはあっても留まりませんし交差点は許可降りなさそうだからビバのほうが演説には適地ですね。午前中、田中康夫候補の選挙カーも活動してました。
総裁は千葉駅→津田沼駅→市川駅→豊洲ビバ→銀座三越→官邸→渋谷ハチ公と廻ったようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160703-00000022-jij-pol
2944: 匿名さん 
[2016-07-04 11:11:35]
>>2943 匿名さん

移動経路見ると、千葉県と東京の狭間感w
2945: 匿名さん 
[2016-07-04 11:49:39]
有明住民だけど投票率低いからか演説どころか選挙カーが通るのもめったに見ない。シビックセンターで期日前投票したんたけど暑さのせいか人まばら。この暑さのままだと有スポは驚異的な投票率になりそう。
2946: 匿名さん 
[2016-07-04 11:54:57]
選挙カーが少ないのはいいじゃないですか。
2947: 匿名さん 
[2016-07-04 12:44:03]
>>2944 匿名さん

妬みストから見ると、そう見えるのね。

まぁ、頑張って。
2948: 匿名さん 
[2016-07-04 12:49:02]
>>2928
ガーデンシティの商業施設の規模はららぽーと豊洲以上だよ。
確か1.5倍くらい。ただ2段階でオープンするけど。
化ける前に買っても遅いよ。
2949: 匿名さん 
[2016-07-04 12:54:33]
>>2948
じゃあ、いつ買うの?
2950: 匿名さん 
[2016-07-04 13:07:49]
>>2949 匿名さん

今でしょ! 古っ
2951: 匿名さん 
[2016-07-04 13:14:41]

2952: 匿名さん 
[2016-07-04 17:28:30]
>>2948 匿名さん

でも、所詮は有明
と、いうことでしょうか?
2953: 匿名さん 
[2016-07-04 17:39:13]
>>2943 匿名さん

選挙カーは街頭演説許可を取らなくても自由に停められ、交差点内でも停車出来ます。
ビバ前に停めたのは人が滞留しやすい空間があった為だと思います。
駅前2丁目開発が終わり、広場が出来ればそちらになると思われます。
2954: 匿名さん 
[2016-07-04 17:42:32]
>>2946 匿名さん

選挙カーが来なかったり、投票率が低い地域は政治家の関心がない地域になるので、これから開発を望む地域にはマイナスです。
投票先は与党でも野党でもいいから投票に行きましょう。
2955: 匿名さん 
[2016-07-04 17:53:02]
>>2952
所詮だからこそ化けるんですけどね。
株と一緒、人気あるところに手を出しても化けはしない。
ちなみに豊洲には全く興味がないです。
いま豊洲に手を出すくらいなら、勝どき・晴海か、港区芝浦あたりを買います。
2956: 匿名さん 
[2016-07-04 19:27:49]
>>2955 匿名さん

仰るとおり。

先見の明ですね。

特に、勝どきが良いですね!
2957: 匿名さん 
[2016-07-04 19:30:49]
豊洲は完全にバブルで事実値下がりし始めてる。
2958: 匿名さん 
[2016-07-04 20:07:51]
ここ半年だけでもこれだけ豊洲開発に関する記事ありました。
オリンピック目がけて、開発の勢い増してきましたね!

2016-01-25
超高層ツインタワー「豊洲二丁目駅前地区第一種市街地再開発事業」(下層に商業施設、上層にホテルが入ります!)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/11/post-3b77.html
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

2016-03-04
千客万来施設はオープンモール+24h温泉+ホテル
http://wangantower.com/?p=11374
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000069674.html

2016.04.4
BRT、2019年、新橋-豊洲ルートで運航開始
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

2016.04.7
東京8号線(有楽町線)の延伸(豊洲~住吉)、国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクトに位置づけられる
http://www.mlit.go.jp/common/001126948.pdf
http://trafficnews.jp/post/50208/

2016-04-28
TBS、豊洲に新劇場建設 “アジア初”客席が360度回転
http://www.oricon.co.jp/news/2070908/full/

2016-6-22
大和ハウス工業、ホテルや医療、スポーツ機能を核とした複合施設の整備に乗りだす。
http://www.decn.co.jp/?p=70859

豊洲ダメなら、他もダメだよね。
2959: 匿名さん 
[2016-07-04 20:32:46]
だって湾岸で唯一実際に値下がりしてるんだもんなw
2960: 匿名さん 
[2016-07-04 20:37:53]
豊洲を買って損した方って今までゼロでしょ。
下がったのって、横浜で傾いたマンションの風評被害受けた2丁目物件でしょ。
三井住友建設が施工した物件。まだまだ、販売時より高いし、時がたてば風評被害なんて忘れられちゃうでしょ。
3丁目は上がってるしね。
2961: 匿名さん 
[2016-07-04 20:44:36]
>2960
2丁目も下がったかどうかよくわかりません。
「のらえもさん」のデータでしょ。
サンプルが少なく統計学上判断できない。
2962: 匿名さん 
[2016-07-04 20:47:23]
>>2958
豊洲と新豊洲を一緒にしちゃダメでしょ。
地名が豊洲なだけで、千客万来や豊洲市場は豊洲よりも、むしろ有明や晴海からの方が近い。

今から買って10年住んで微妙なのは、豊洲2丁目、3丁目のタワマンかな。
そこを買うなら、勝どき・晴海の新築にしなよって思う。中央区だし。
2963: 匿名さん 
[2016-07-04 20:48:46]
>>2960
今まではの話をしてるのではなく、これからの話をしてます。
2964: 匿名さん 
[2016-07-04 20:53:00]
10年前に豊洲買って、いま中央区や港区に移り住む人は勝ち組だなと思うけど、
いま築10年近くなる豊洲買ってこれから10年住む人がそうなるとは全く思えない。
PCTとか今でさえ古いと思えるのに10年後今の価格がキープできるなんて、インフレでも起こらない限りありえないでしょ。
2965: 匿名さん 
[2016-07-04 20:56:23]
>2963
過去から学ばないとね。
豊洲買った方は全員プラスですよ。
例外なし。
しかも豊洲の再開発はこれからが本番ですからね。
正直、豊洲が上がらないようじゃあ、日本のどこも上がらないでしょ。
2966: 匿名さん 
[2016-07-04 20:58:33]
で、実際どこがいいの?
2967: 匿名さん 
[2016-07-04 21:00:21]
>2962
新豊洲はあくまで新豊洲だと思います。
豊洲にはなれない。
良い立地は先に開発されてしまいますからね。
古くなればなるほど、
立地が重要になってくると思います。
正直、新豊洲だと4,5丁目の中古物件にも古くなると抜かれてしまう
可能性大。豊洲駅まで遠すぎる。むしろ、有明物件のほうがBRTで新豊洲を
抜いてしまうかもしれない。新豊洲って陸の孤島なんだよね。
2968: 匿名さん 
[2016-07-04 21:01:04]
>2966
駅近。新築が良いならパークホームズ。
2969: 匿名さん 
[2016-07-04 22:01:04]
有明ガーデンシティが気になる。10月から販売開始でしょ?
2970: 匿名さん 
[2016-07-04 22:38:56]
>2967
それはないわー
今の成約価格は、新築だけでは説明できない。
本気で思ってるならセンス無さすぎ。


2971: 匿名さん 
[2016-07-05 00:35:07]

豊洲は4ケ月後には世界の豊洲になっちゃうからな
その後も話題になる開発事業がめじろ押し

そりゃ 安倍ちゃんも豊洲に来たがるよ
2972: 匿名さん 
[2016-07-05 01:00:58]
世界の豊洲って、外国人バックパッカー向けの安宿(民泊)街にもうなってるじゃんw
2973: 匿名さん 
[2016-07-05 03:58:40]
2丁目駅前開発、千客万来、ダイワハウスの複合施設にホテルが入る予定。
あっという間にホテルも充実です。
さすが国際都市、豊洲。
2974: 匿名さん 
[2016-07-05 08:20:20]
>>2973 匿名さん

国際都市は言い過ぎw
2975: 匿名さん 
[2016-07-05 08:22:11]
>新豊洲はあくまで新豊洲だと思います。
>豊洲にはなれない。

だけど、ザツインやシンボルあたりだと散歩してもビバホームの周りじゃどうしようも
ないから、skyzを通って、五輪施設、有明ガーデンシティのほうを散策しに行くんでしょ。
2976: 匿名さん 
[2016-07-05 08:33:52]
>>2974
国際都市は大げさでも、国際的な知名度を獲得するのはもうすぐ。
少なくとも海外観光化客向けのガイドブックや案内サイト、SNS等にはもれなく TOYOSU の文字が書かれることになる。
2977: 匿名さん 
[2016-07-05 08:36:48]
>>2973 匿名さん
国際ビジネス向けのホテルは有明。
豊洲は銀座の爆買い対応ホテルでしょ。
電車で5分の立地が活かされる時がきました。
2978: 名無しさん 
[2016-07-05 08:38:54]
>>2973
新豊洲は豊洲になりきれないと言う輩もいれば、ちゃっかり今後の豊洲に新豊洲の施設も入れちゃう輩もいる。
豊洲民はチームワーク悪いなぁ。
2979: 匿名さん 
[2016-07-05 08:46:00]
豊洲と新豊洲を区別しても意味ないでしょう。国際的には「TOYOSU Market のある街」という認識になるんですからね。わざわざ区別するのは、小さい視点しか持っていないことを宣伝するようなもの。
2980: 匿名さん 
[2016-07-05 10:35:42]
国際的という前にまずは国内知名度じゃない?
国内にはまだまだ豊洲を知らない人は多いよ。名前は知ってても場所が分からないとか。
2981: 匿名さん 
[2016-07-05 10:38:06]
今から豊洲に住むとしたらどこに住むの?
まさかのパークホームズ?
魅力的な新築タワマンが続かないと住む気になれないよ。
湾岸はタワマンがメインなんだから。
2982: 匿名さん 
[2016-07-05 10:38:33]
外国人向け情報誌とかに名前が乗ってることが国際都市の条件なら浅草にでも引っ越したほうがいいんじゃないの?
豊洲なんて誰も知らないけど、浅草は観光で来る外国人皆んな知ってるよ。
2983: 匿名さん 
[2016-07-05 10:41:39]
>>2981
新築限定でってこと?
今湾岸は全体的に、新築タワマンが出てないよ。
2984: 匿名さん 
[2016-07-05 10:46:54]
どうでもいいよそんな事

豊洲は4ケ月後には世界の豊洲になっちゃうんだから
2985: 匿名さん 
[2016-07-05 10:58:24]
銀座では外人の方が多いんじゃないかってくらい外人いるけど、豊洲にはいなくないか?
エアビーOKなら豊洲買うんだけどなぁ。
2986: 匿名さん 
[2016-07-05 10:59:56]
>>2983
これから予定されているところは沢山ある。
けど豊洲はない。ツインも計画なくなったっぽいし。
2987: 匿名さん 
[2016-07-05 11:02:10]
>>2985
湾岸に、初めからエアビーOK前提のタワマンを作ったら、かなり売れるんじゃないかと思うんだが。
2988: 匿名さん 
[2016-07-05 11:03:10]
>>2986
ツインじゃない単独タワーになったという噂。
2989: 匿名さん 
[2016-07-05 11:55:47]
>>2988 匿名さん

そもそも、作られないという噂も。
2990: マンション比較中さん 
[2016-07-05 12:06:16]
マンションにも影響ありますか?


東京23区で中国人が著しく増加 特に新宿区、江戸川区、江東区、豊島区

東京都は6月27日、「東京都の人口(推計)」の概要(平成28年6月1日現在)を公表。
平成28年6月1日現在の東京都の人口は、推計で13,613,660人、うち区部が9,357,221人となっている。
23区ではどこの国籍の人口が多いのか?

ざっくり言うと

23区の外国人の割合は4%
中国人の人口の増加が著しい
中国人が外国人全体の4割を占めている
新宿・江戸川・江東・豊島で中国人が多い
2991: 匿名さん 
[2016-07-05 12:32:14]
>>2989
それは根も葉もない噂。
ツインタワーじゃないという話は、そもそも6/21の江東区議会防災・まちづくり対策特別委員会での、鈴木区議の質問に対するまちづくり推進課長の回答
「東急からはツインタワーではないと聞いている」
「東急と建築計画について協議中」
が出回ったもの。鈴木区議からは「小学校の収容問題に(不足しないよう)配慮してほしい」との意見もあり。

これを見るかぎり、ツインではないが大規模マンションの建築計画が進んでいることは間違いないですね。

2992: 匿名さん 
[2016-07-05 14:00:11]
でも東急だよ?
どうせURに毛が生えたようなタワマンでしょ。
中央区、港区の方が絶対いいって。
2993: 匿名さん 
[2016-07-05 14:44:40]
>>2992
東急が良いかどうかは、好き好きとしか言いようがない。
中央区、港区でもピンキリだし、本当に良いものは高いからねぇ。
2994: 匿名さん 
[2016-07-05 16:31:24]
良い東急って例えばどこ?
駅近とか立地条件ではなく建物そのものが魅力あるタワマンね。
2995: 匿名さん 
[2016-07-05 16:34:35]
江東区のあんな狭い立地に建つ豊洲駅直結でもない東急のタワマンより、
中央区の広大な敷地に建つ勝どき駅直結の勝どき東の方が良くない?
2996: 匿名さん 
[2016-07-05 16:40:49]
知らねーよ!
自分がいいと思ったんなら、いちいち人に聞いてないで勝手に買えばいいじゃん。笑
2997: 匿名さん 
[2016-07-05 17:01:33]
別に人の意見聞いても良くない?
豊洲が人気なかったら豊洲に住まないでしょ?
人はみな他人の意見に左右されてるんだよ。
自分にとって不都合な選択だからって怒らないで。
2998: 匿名さん 
[2016-07-05 20:16:17]
東急が豪華タワーマンション作れば解決するのでは?
2999: 匿名さん 
[2016-07-05 20:34:45]
東急だと、キャピタルマークタワー結構良いよ。豪華だし。
3000: 匿名さん 
[2016-07-05 20:50:07]
実績が乏しいから無理かな。
下に東急ストアが入るくらいで、駅近をメインに
パークホームズみたいに建物そのものはイマイチになる可能性大。

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