豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[24861: 匿名さん]

2018年5月19日(土)、朝日新聞東京本社にて、専門家と市民による豊洲会議が開催されます。
～安全·安心な新市場の実現のため、ＳＤＧｓ(持続可能目標)の目線から考える。
「汚染封じ込めで地質汚染は大丈夫か!?」
東京都による専門者会議では、安全とされている豊洲市場ですが、これに異を唱える専門家は多数います。
http://tsukiji-okami.jp/news/archives/433

[24862: 匿名さん]

ららぽーとに同じT-シャツ着た人が沢山いたね
あれはオリ・パラのイベントだったのか

[24863: 匿名さん]

>>24861
その前に、築地の汚染は「コンクリートがあるから大丈夫」って本当なのか、専門家に検証してもらった方がいいんじゃないかな。

[24864: 匿名さん]

今営業中の築地とこれから始まる豊洲とでは課すハードルが車の免許更新と司法試験くらい違うのです

[24865: 匿名さん]

司法試験？

[24866: 匿名さん]

言いたいことは なんとなくわかる

[24867: 匿名さん]

港区（都心）のタワーマンションかわいそうですね。
羽田空港の新ルートの計画酷い。
今、テレビでやってます。
豊洲（田舎）にしておいて良かった。

[24868: 匿名さん]

東京マガジンね

[24869: 匿名さん]

>>24864
でも築地も都の決定を覆して居残ろうというなら、豊洲と同じハードルは覚悟しないといけないでしょ。

[24870: 匿名さん]

>>24869 匿名さん
都知事曰く、築地の汚染は安全な良い汚染なので大丈夫なんだそうですよ。

[24871: 匿名さん]

>>24863 匿名さん

いちおうやってる。ただ地歴からも明らかなように豊洲（市場の土地）が酷すぎるから内容も量もインパクトに欠ける感。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/11/22/15.html

結局実際に影響があるかどうかじゃなくて豊洲に反対派につけこまれる隙が多すぎるのが問題。盛り土だって意味なくてもやってさえおけば騒がれなかったのに。

[24872: 匿名さん]

>>24871
いやヒ素が検出されたらアウトでしょ。豊洲よりマシとかいう問題じゃない。食の安全安心はどうしたってこと。

結局、どうせ移転するから．．でウヤウヤになってるだけでしょ。移転反対を主張するなら、築地の安全・安心をどうやって確保するのか説明責任を求められるんだけど、その自覚に欠けること夥しい。

[24873: 匿名さん]

>>24872 匿名さん

ヒ素って結構色んなところで検出されるんですけど。こう言う人ってそう言う事知らないで騒いでるんですよね。

[24874: 匿名さん]

>>24873
ヒ素だけではない。
表層土調査でふっ素、水銀、六価クロム、鉛、土壌ガス調査でベンゼンも検出されている。詳細調査では今のところ検出されていないが、詳細調査は中途でペンディングになっていて、すべての地点で完了しているわけではない。

要するにアウト。

[24875: 匿名さん]

>>24872 匿名さん

だから豊洲と築地でハードルの高さが違うって言ってる。アウトなら即時営業停止じゃんwそうなってないでしょ。未だに築地直送ってブランドが有難がられてる。

[24876: 匿名さん]

>>24875
おいおい書いてあることちゃんと読んでくれよ。
ハードルの高さが違うのは、豊洲移転が前提の話だよ。どうせ移転しちゃうからこそ築地の汚染はウヤムヤで済んでる。

その前提を変えるなら、つまり築地に強引に居座ることを主張するなら、ウヤムヤでは済まない＝ハードルの高さも豊洲と同じになるってことを言ってるんだけど。その当然の話を、移転反対派は認識してないのが最大の問題だね。

[24877: 匿名さん]

市場は日本橋に戻せばブランド力アップ!

[24878: 匿名さん]

>>24874 匿名さん

主張がヒ素じゃなくなっちゃったね。
フッ素とかそういうの検出されたらアウトなの？なんで？

[24879: 匿名さん]

>>24876 匿名さん

築地継続ならハードルが高くなるなんて話、どこかで出てる？初耳だけど。
豊洲みたいに何百億もかけて土入れ換えて地下水管理システム備えて盛り土しないといけないの？
でもそれって跡地に食のテーマパーク造るとしてもやらなきゃダメなことでは。やるんだ。

[24880: 匿名さん]

>>24879
食のテーマパークは小池のたわ事だろう。

築地の汚染対策が本気で検討されてないのは、とりもなおさず移転反対派の居直りもまた、ただのたわ事だと世間から見られてる証拠だよ。

[24881: 匿名さん]

アウトな状況をじきに移転するからってうやむやにしていいのかな。事は食い物の話だし。しかも当初の予定より2年近く延期してるわけで。

[24882: 匿名さん]

>>24881
ならどうすればいいの？

[24883: 匿名さん]

>>24882 匿名さん

セーフと判定する

[24884: 匿名さん]

>>24883
はいはい。発想が小池と一緒だね～

[24885: 匿名さん]

築地は、現に営業しているから安全なんです！
って、都知事様が仰ってましたよ！！

[24886: 匿名さん]

>>24861 匿名さん

＞そうそう、昨日のシンポジウムで大ウケにウケたのが『百合子グラフ』だった。そりゃそうだ、都知事が変わった途端に汚染濃度が跳ね上がる“現象”は、科学的な解明を要する社会現象だと、楡井先生。国際論文にも書いたのか(笑)・・・世界に恥を晒し続ける豊洲新市場。
https://t.co/9mDGPe9R5a https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/998155596229623808?s=17

[24887: 匿名さん]

＞余り万葉倶楽部を甘く見ないで下さい、副知事さんこのブログ良く見て下さい、田舎小田原の小さな会社ですがしっかりと戦いますよ、余りにも都政 出来て居ませんね、
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1477027319069490&id=10...

[24888: 匿名さん]

>>24887 匿名さん
東京都が駄目なのは解るけど、万葉倶楽部の高橋さんも感情ばかりで豊洲のことを考えているとは思えません。
小池知事との争いは続けてもらうとして、千客万来をやらないならばさっさと下りて欲しい。

[24889: 匿名さん]

築地再開発「新たなブランド創造を」　都検討会議報告書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000032-asahi-soci

[24890: 匿名さん]

ココで小池贔屓のカキコ見たら
都ファの議員だと思われる。

[24891: 匿名さん]

＞東京都の幹部は5月21日午後、神奈川県小田原市にある万葉倶楽部本社を訪れ、一連の要求について文書で回答しました。具体的な内容は分かっていませんが、東京都は5月28日までに事業実施の可否を判断するよう求めたということです。21日夕方、記者から「最後の“キャッチボール”（やりとり）になるのか」と問われた東京都の小池知事は「そうですね。このまま時間だけが過ぎることを避けるという意味の5月28日（の期限）」だと答えました。
＞万葉倶楽部の高橋弘会長は「回答するかどうかも含めて、これから関係者と協議する」としています。
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512864

[24892: 匿名さん]

ボランティアなのだから自発的にやりたいという人間がやればいいのではないのか。もしかして人手不足になると予想してるのかな。

東京五輪　ボランティアの魅力発信の必要性確認　検討委初会合
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000573-san-soci

[24893: 匿名さん]

小池知事は21日、都が会社側に事業の実施について判断を示すよう求めたことを明らかにしました。回答次第では、協議の打ち切りもほのめかしています。会社側は「回答するかどうかを含め、検討している」としています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180522-00000000-ann-so...

[24894: 匿名さん]

万葉も上手いことやらないと
小池にゴネ吉扱いする様な報道に持っていかれるぞ。
情弱な世代はそういう小池について行きがち。

[24895: 匿名さん]

門前払いにはしなかった、ということは、万葉側としても都の回答は検討する価値があるってことかな。

[24896: 匿名さん]

万葉の高橋弘会長が今月１日、小池氏との直接会談で求めた（１）安価に発注できる建設会社を都が斡旋（あっせん）（２）施設のテナント募集を都が主体的に行う－とする要求について、都側がすでに「実現は難しい」と万葉側に難色を示していたことも関係者への取材で新たに判明した。
これに対し万葉幹部は「会長が求めた２点が、事業推進の条件ではない。着工が先延ばしになったことが、実現を難しくしていることを都側に理解してもらうため２点を示した」とした上で、判断については「再開発の方向性次第と都にも伝えてある」と強調。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180522-00000060-san-soci

[24897: 匿名さん]

＞小池知事に移転反対派の関係者は、「インパール百合子」という不名誉な呼び名を授けた。

小池都知事vs万葉倶楽部、豊洲の千客万来問題が解決不可能なワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180522-00170486-diamond-bus_...

[24898: 匿名さん]

インパール百合子。
上手いこと言うなぁ。

[24899: 匿名さん]

都に安く請け負う会社を紹介って
百合子が建設業者と癒着するってことだな。
忖度という事だな。
コレはあとで追及出来る材料作り。

[24900: 匿名さん]

小池さんは泥にまみれて頑張っている姿。
尚、撮影の一瞬だけの姿だけどな。

[24901: 匿名さん]

万葉がやると言っても
施設を作ってくれる建設会社が居ないと思われる。
あの地に手を出すと会社をつぶしてしまうほど理不尽な事が起こる可能性がある。
築地関係者は豊洲市場の発展をよく思っていないから
豊洲のイメージが良くなる施設は何としても潰しかかるだろう。

[24902: 評判気になるさん]

でも、江東区としては、客を呼ぶ施設と引き換えに、市場を引き受けたわけだしね。
微妙な、というより、あり得ないような精密なバランスの上に立っていた計画を、なんの着地点も考えずバラバラに壊しちゃったんだな。
もうecoyuriじゃなくてegoyuriだ。

[24903: 匿名さん]

そもそも江東区が施設の受け入れと引き換えに市場受け入れたとか
そんな交換条件は法的に何もない。
区にこの様な大規模な建物作るのには
区よりも都の判断であるから
区は蚊帳の外です。
つまり区が受け入れの有無と言う事自体
都の職員は区の下っ端の分際でよく言えるなと腹のなか思っている。

[24904: 匿名さん]

箱もの作っても、豊洲市場なんかに食べに来る人はいないから、撤退のタイミングを見計らってると思うな。
これだけ、土壌汚染で世界的に有名になったらこんなところに魚食べに来ようとは思わないよね。

[24905: 匿名さん]

>>24903 匿名さん

そうだとしたら、都の幹部がわざわざ小田原まで出かけて回答する理由がないことになるよね。おかしいね。
地方自治はそんな単純なものじゃないよ。少し勉強してみたら？

[24906: 匿名さん]

千客万来には触れず…

＞豊洲の記事を読んだ外国人ユーザーから寄せられた意見は、ほとんどがネガティブなものでした。例えば「病院みたい」「きれい過ぎる」……。築地に行ったことがある外国人たちからは「築地の雰囲気と全然違う。築地に行っておいてよかった」「寂しい。築地ではセリがすぐ横で見られたのに、もうできない」など……。
＞今の築地のような風情がなくなることが残念だという意見もありますが、場外市場はそのまま残るので、そちらで昔ながらの雰囲気を楽しむことができます。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30556950V10C18A5000000?page=2

[24907: 匿名さん]

>>24903
そっくりそのまま築地の業者にも当て嵌まるなｗ
店子なんだから契約以上、権利以上を要求するのは勘違いも甚だしい・・・
反対運動や反対勢力なんぞ＊＊＊にも劣る、
与えられた場所で有難く商売させて貰え。

[24908: 匿名さん]

都の幹部がわざわざ小田原行ったのは
ちょっと出張して小田原城でも見たかっただけ。
出張して気分転換したかった程度だよ。
別に説明とか二の次と言うか、そんなにやる気ない。
都の職員はめんどくさいクレーマーみたいに思ってるよ。
やるのやらないの？
やめても補償ないよ。
やっても援助しないよ。
早く決めろよクレーマーめぇ。と職員の腹のなか。

[24909: 匿名さん]

都の職員は営業とか商売する人達じゃないんだよ。
実際会って事業したりした事ある人だったらわかると思うけど
職員一人一人が大企業のワンマン社長並みの態度だよ。
しかも無限の資金を持った社長だとどう言う性格か想像してみよう。

[24910: 匿名さん]

よく築地業者の下々が豊洲市場使いずらいとか言うけど
築地の潰れそうな赤字業者の意見など聞くわけないです。
レベルの高い物を与えて大騒ぎする子供みたいなのが今の状況。