豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23121: 匿名さん]

>>23120
都市博中止にした青島とはスケールが全然違う。もし中止したら見直すわ。でもそんなことしたらゴルゴの口座に入金があるだろうね。

[23122: 匿名さん]

>>23118 匿名さん

選挙に数十億かかるし時間損失が痛いけどそのほうが安くつく気がしてきた

[23123: 周辺住民さん]

地元民としては、市場も五輪も全然来なくて大丈夫
ただ、ぐるり公園は早く全面開園してほしい

[23124: 匿名さん]

>>23117 匿名さん

あれはどちらかというと選手村（中央区）のためのものだからどうでもいい。

[23125: 匿名さん]

豊洲駅前再開発の建物の名称は「豊洲ベイサイドクロス（TOYOSU BAYSIDE CROSS）」に決定。
http://toyosu.tokyo/news/toyosu-bayside-cross-images/

[23126: 匿名さん]

市場も五輪も全然来なくて大丈夫なのは
地元の人だけじゃないです

どーせ儲けるのは、あたしらと関係ない連中ですし

[23127: 匿名さん]

G型トラクター求む？

[23128: 匿名さん]

築地で働く女性ら 移転反対訴え
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20171110/0003436.html

[23129: 匿名さん]

結局、地元が一番の抵抗勢力ってこと。そしてボロボロになる

[23130: 匿名さん]

それでこの有り様か。んなわけねーだろ！

＞都といたしましては、改めて業界団体に対しても、今も江東区とさまざま意見の交換、それから十分な調整などを進めている最中でございます
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/11/...

[23131: 匿名さん]

都内全域分譲価格より下がっているタワーマンションなんて無いのに、
唯一下がる豊洲 ＼(^o^)／オワタ！

[23132: 匿名さん]

かわいそうに

[23133: 匿名さん]

ザツインとシンボルは震災前の埋立地が絶好調な時の売り出しだから仕方ない。
その後に価格調整が入ったスカイズ、ベイズは、堅調。
老舗の豊洲駅直結シエルの値上がり度は、天王洲より上。
次の震災で湾岸全体が冷え込んだら、ディスりも減るんだろうな。
恐らく豊洲ディスは、内陸民じゃなく他の湾岸エリア。

[23134: 匿名さん]

震災前だろうといつだろうと豊洲以外は値上がりしてる。
これは、汚染問題の影響と見て間違いないだろ。

[23135: 匿名さん]

豊洲の事情通だが、さすがにそれはない。
ツインとシンボルは実際に下がっている。
ウソを書くと天王洲から突っ込まれるからやめたほうがいい。

[23136: 匿名さん]

豊洲で下がってるのって、結局シティタワーだけでしょ。それだけで豊洲全体を語られてもね。

[23137: 匿名さん]

あいやー、下がってしまったよー、投げるよー

が始まった？

[23138: 匿名さん]

>>23137 匿名さん
急いで買わなくちゃ！

[23139: 匿名さん]

豊洲移転日、決定目前で足踏み。
問われる知事の指導力。

小池さんに是非頑張って欲しいね。

[23140: 匿名さん]

あの狸に期待してもねえ

緑の鉢巻してポンポコポンポコと事務方を応援する腹鼓打つくらいでしょ
できるのは

[23141: 匿名さん]

千客万来がこじれたのは、もともと狸がこじらせたから。解決しますと言ってるが、ただのマッチポンプだよ。

もうこうなったら、狸に柴を背負わせてマッチで火つけるか。

[23142: 匿名さん]

ここに至れば、都知事と江東区長とのトップ交渉で決着すべきなのだろうが、果たしてその労を取る気が小池さんにあるのかどうか。

[23143: 匿名さん]

ツイン、シンボルは住不商法で分譲価格も高かったからね
それでも分譲価格比でチャラぐらいじゃないの？
有明ベイ買おうと思ってる人は参考にするといいよｗ

豊洲はＰＣＴがランドマーク、築年数に関わらず維持率も凄い
それに続くのが免震内廊下のトヨスタワー、ちょっと亜流だけどシエルタワー
差がなく住友トリプルが追う展開って感じかな？方角格差もあるから一概には言えないけどね

テルや耐震（ツイン）、主張の強い黒光りの躯体や2LDK中心の間取りがＦ層にウケないってのもあるんだろうけど、
それでもポツポツ市場に出てる坪250～270ぐらいの部屋は値頃感あると思うけどな～
しかも駅5分以内だし、オサレ感はないけどビバ至近も利便性バツグンだしちょっと意味が分からない・・・

三井の駅ビルを筆頭に東急タワー、4丁目都営、新豊洲エリア等再開発もまだまだ続くし、
過熱感が凄い新築買うより手堅い選択だと思う

[23144: 匿名さん]

事務方任せでこれからも行くんじゃないかな。問題をずっと部下の責任で済ませられるから。

[23145: 匿名さん]

そのうち
石原みたいに週１回しか都庁に出てこなくなったりして

[23146: 匿名さん]

ザツインやシンボルは端緒で豊洲から湾岸全体へと拡がっていくのだろうか。雑誌で囃し立てる暴落まではいかなくても既に天井だとすれば緩やかな下落傾向は避けられないか。
まーでも10年前買った人は既に元取ってるかな。

[23147: 匿名さん]

石原慎太郎にはリーダー力が感じられたが、小池都知事は果たして・・

[23148: 匿名さん]

小池は先を読む力が無さすぎ。
瞬間的に思い付き話す力はある。
だから、後で整合性が合わなくなる。

[23149: 匿名さん]

何かを決めれば皆賛成なんてありえない。批判を受けながらも反感を買ってでも必要なタイミングで最善と判断した決断をしていくのがリーダーの責務。
小池は都政より選挙や政党立ち上げにうつつをぬかしているから全方位に一見耳辺りのいいアピールでその実、どっち付かずのうやむやな玉虫色の方向性を匂わすだけで全く推進性がない。移転を一旦止めるのは誰でもできるが止めたものを進めるのは無能では無理。

[23150: 匿名さん]

環状２号線とBRTにも影響か？

移転日決定が先延ばしになると、市場移転と連動する20年の東京五輪の準備に黄信号がともる。
築地跡地には五輪の輸送拠点を整備し、都心部と臨海部を結ぶ幹線道路「環状２号」も通す。
移転日が決まらない状況では工事の見通しが立たない。

[23151: 匿名さん]

>批判を受けながらも反感を買ってでも必要なタイミングで最善と判断した決断をしていくのがリーダー

そして、小池知事が移転の決断を下したとき
築地の女将さん連合が、沖縄のように鉢巻巻いて移転反対とどっかりと座り込み
事態は泥沼に

[23152: 匿名さん]

万葉倶楽部は千客万来からの撤退をもう決めたのかな。

[23153: 匿名さん]

小池にはぜひ、自分が政治生命をかけて万葉倶楽部を説得すると言ってほしい。

そうすれば丸く収まるでしょ。最悪うまくいかなくても、その時は責任を取ってもらえばよい。

[23154: 匿名さん]

>23152
宙ぶらりんだけど、相当怒ってんじゃない？
一連の騒動で都側から一言も挨拶どころか連絡もなしで、
正式契約交わしてねーからっつって、当然謝罪も違約金もペナルティもなしｗ
完全に上から目線で「外野が何言ってんの？お前関係ないだろ？好きにすれば？」って態度・・・
そりゃー誰だって怒るｗ

まあ確かに手続き上の正式契約は交わしてないのかもだけど、信義則ってのがあるからねぇ・・・
しかも大和やすしざんまいに反故にされて（ここもペナなしだから都からすればおあいこかｗ）、
ある意味救世主的な存在でもあったのにさ
森山や上山の態度や物言い、ツイのつぶやきみてると一連の対応も然もありなん、って気はするけどねｗ

[23155: 匿名さん]

好きにすれば？と言われて
おう、好きにさせてもらうわ、けっ、誰が出店などするか！
と啖呵をきれないのは何か弱みでもあるの

[23156: 匿名さん]

訴訟すると言ってたから、かなり強硬なんじゃないのかな。

[23157: 匿名さん]

かわいそうに、都の担当者が平謝りに謝って、万葉をなだめすかしてるんだろ。文句のひとつも言えずに親分の尻ぬぐいしてるんだよ。

[23158: 匿名さん]

>23155
仕事したことないの？
もちろん力関係もあるんだろうけど、
一大プロジェクトに向けて相応の準備がある（あった）んだから、
手ぶらじゃ引き下がれないだろｗ

感情抜きでその辺りの損得、
最終的にGOか撤退か、訴訟して取れるか否かを天秤に掛けながら、
経緯を見守ってんじゃないの？

[23159: 匿名さん]

江東区長も引くに引けない状況だし、もうトップ交渉しかないのでは。

[23160: 匿名さん]

交渉するにしても材料が必要だろう。落としどころをどこにするか。
千客万来は鋭意努力する、じゃすまないだろうから、確約できないなら何かしら代わりの手みやげが必要だよね。

[23161: 匿名さん]

>23160
ほんと、それ
小池さんお得意のパフォーマンスじゃなく、目に見える手土産が必要

土壌改善と小池氏自らの安全宣言
風評被害完全払拭の為の予算化
千客万来
豊住線への一歩進んだ協力

これぐらいは当然というか引き続き要求するだろうね、俺でもそうするｗ

非公式というか本音はドンの首を取られたんだから、
小池の首を要求したいところだろうけどｗ

[23162: ご近所さん]

小池婆さんが土下座して謝れば東京愛と自国愛から江東区議会も万葉倶楽部も考えてくれるだろう。
山崎さんは小池婆さんと小池にはまらないために、謝る期間を決めることだな。小池婆さんに文句を言わないまま次の選挙は戦えないからな。小池婆さんは自分愛がやぶれたのだから世間に土下座して謝るしかないが、マスゴミらは突っ込まないな。
無駄な地下水工事は中止になり、小池婆さんが豊洲市場の安全宣言をする日はすぐそこだ。しかし、近い未来も全く読めないポピュリスト都民は騙されたな。トランプ以下の人気に急降下だ。
舛添さんが作った予算とシナリオでやるしか道はないのが今の状況だがな。チンタラで無能な小池ファーストの会は糞の役にも立たない連中だしな。何の前進もない残り都政3年が見えてきたな。予想した通りだがな。

[23163: 匿名さん]

業者風情にお役所の担当者が平謝りに謝るなんてことはないよ。

上から目線はなかろうが「外野が何言ってんの？お前関係ないだろ？好きにすれば？」って腹の中で思ってるよ。

[23164: 匿名さん]

手ぶらじゃ引き下がれねえ、何かしら代わりの手みやげよこせ、さもないと訴訟だわ
とその業者が凄むとおもしろくなりますね。

都の担当者は痛くも痒くもないでしょうが。

[23165: eマンションさん]

万葉倶楽部は、今年11月移転に向けて、人も使って社内に準備委員会作ってたからね。
実質的に損害が出てる以上、経営者として訴えでるのは当然だろう。
共産党が支持団体の、築地女将さん会は、都政の混乱を狙って移転に反対し続けるし。
水清くして魚住まず、とは良く言ったものだよ。

[23166: 匿名さん]

>>23163 匿名さん
>>23164 匿名さん
そうかな？
小池のことだから、万葉倶楽部が撤退言い出したとき、担当者に丸投げしてお前ら何とかしろぐらいは言ったに違いない。
担当者にしたらヘタすればクビだから、内心は業者を見下してたとしても、平謝りぐらいはするんでないかな？

[23167: 匿名さん]

そもそもあんなとこで温泉てやっていけるのかな。スミフの商業施設と共倒れになったらイメージダウン半端ない。

[23168: 匿名さん]

生鮮品もネットで買う時代に、大規模商業施設を作るのはタイミングが悪かったかも。

[23169: 匿名さん]

いっそのこと商業施設は有明ICに併設したハイウェイオアシスにしてほしい。巨大フードコートと土産物店をメインにして。そこに万葉倶楽部も入ればいい。移転予定地は市場が来ても来なくて倉庫になっても地元からは冷たい視線を注がれる不幸な負のスポットになる。

[23170: 匿名さん]

>>23166
あれ、「ご近所さん」のコテハン止めたの？

それはどうでもいいけど
役所の人間が怖いのは人事権を握る上司
それと予算を司る部署
そのほかは屁とも思ってない

ヘタすればクビなんてことは絶対にない
もっとも、建前は違っているので平謝りのポーズくらいはとるかもしれませんが

[23171: 匿名さん]

>>23167 匿名さん
市場に来る観光客目当てでしょう。とくに外国人のツアー客じゃないかな。

[23172: 匿名さん]

豊洲に食い行きたいのは、朝の場内の食堂。
そもそも千客万来に温泉とフードコートを作ってもダメなんだよ。
セリが終わった午後に行っても、やってるのは温泉パークだけとか、イミフだ。
それは築地跡地に食のテーマパークができなくても同じ事。
新豊洲の温泉パークっつうか、千客万来施設の併設という構想自体がポンコツ過ぎ。
行くやつはいない。

[23173: 匿名さん]

万葉倶楽部は、築地に出店したいから都にケチをつけ始めた。

江東区長もそれをわかってるはず。
そこで、豊洲に出店しないなら市場の移転に協力しないぞ！と脅す戦略。
石原時代の約束だか知らんが、先客万来は集客不足になることも読めてなかったわけだね。

釣り掘り場でもやるといいんじゃないか？

[23174: 匿名さん]

都営住宅＆釣り堀でいいよ

[23175: 匿名さん]

>>23173 匿名さん

違うと思うよ。

[23176: 匿名さん]

>>23173 匿名さん

違うと思うよ。

[23177: ご近所さん]

>23173
共産並みのデタラメだな。

[23178: 匿名さん]

営利企業なのだから、これは筋が悪い、採算が合いそうもないと予想されたら
静かに撤退すればよいこと
それを訴訟だなんのと？
どこか心得違いをしてないか

[23179: 匿名さん]

万葉倶楽部を責めて解決する問題でもなし。

[23180: 匿名さん]

↑
意味不明？

[23181: 匿名さん]

万葉がどうのという問題じゃないね。千客万来をつくる責任を、都がどうやって果たすかという問題。

[23182: 匿名さん]

十年前に青写真を描いたからそれを絶対実行するというのがお役所的。

全国にこういうのはたくさんある。

ド田舎に宇宙関連の博物館とかね。

魚市場にクアハウスってのも、滑稽だ。

[23183: 匿名さん]

＞共産並みのデタラメだな。

地元が「絶対に作れ！」という圧力に首長が屈するかどうか。
大抵は、そんなもん作ってもダメだろと外野が言ってる通りに、作っても閑古鳥になるパターン。

[23184: 匿名さん]

>千客万来をつくる責任

そんなもん、東京都にあるわけないだろ
公共施設じゃないんだから

[23185: 匿名さん]

江東区が受け入れないと言ってる間は移転決定不可能なの？強行したら血を見るとか？

[23186: 匿名さん]

まあ、強行はしないだろうね。まずは話し合い。
だからこそトップの力量が問われる。

[23187: 匿名さん]

>>23184 匿名さん

じゃあ江東区を無視して強行すればいいはずじゃない？
責任ないんでしょ？

[23188: 匿名さん]

世の中を知らないガキは引っ込んでなさい

[23189: 匿名さん]

>>23188 匿名さん
君がね

[23190: 匿名さん]

千客万来は、都と江東区の間の契約事項だね。

[23191: 匿名さん]

そんな契約はありません。

[23192: 匿名さん]

>>23187 匿名さん

小池さんに追い風吹いてた時ならやっても大丈夫だったけど既に逆風だから無理。今求められてるのはトップとしての調整力。しかしその能力が著しく弱い、というか全く無い。
引き際は酷かったが、その辺の能力は舛添さんが優秀だった。最初の五輪費用削減の時、怒る森さんと国内団体を上手く味方に付けて、IOCや海外団体と渡り合ったのは見事だった。

[23193: 匿名さん]

話を纏めると膠着状態になるってことかな。年内に決められなきゃ10月の移転も無理だな。明日は何件か追加工事の開札があるがどうなることやら

[23194: 匿名さん]

12月は市場の最繁忙期だから、今月中に決着しなければ年越しになりそうだね。そうなると環2やBRTに影響出るのは避けられなさそう。

[23195: 匿名さん]

>>23191 匿名さん
ある。

[23196: 匿名さん]

無理無理
小池さんに追い風吹いてた時でも強行したら「排除発言」と同じ状況になったでしょう。
トップとしての利害調整の能力が著しく弱い、というより持っていないのはお説のとおり。
舛添もたいしたことはなかったので、仮にそのままやっていてもグダグダだったでしょうね。
ちゃんとした契約にしていないで、すべて石原時代からの惰性でやっているのでこうなるのは必然かも。

[23197: 匿名さん]

>>23195
東京都と江東区の間でどんな契約書かわしたのですか。
情報公開はされてますよね？

[23198: 匿名さん]

>>23195
契約書などなくても契約は成立するよ。ぐぐってみたら？

[23199: 匿名さん]

口約束でも契約は成立します。
ただ、その内容を証明するのは不可能といってよいケースが大半です。

[23200: 匿名さん]

>>23199
個人間はね

[23201: 匿名さん]

では、東京都と江東区の間の契約がどんな内容なのか証明してみてください

[23202: 匿名さん]

>>23201 匿名さん

江東区が約束を守れと言い、都が「そんな約束はない」と言ってないからまあ反故にはできない約束は共通認識としてあるんでしょ。裁判にでもならない限り契約書よりそれ（既成事実）のほうが大事。

[23203: 匿名さん]

何だ、屁みたいなものしかないのか。

[23204: 匿名さん]

江東区議会は市場の受け入れに関して、これまで16年以上もの年月をかけて、東京都と議論を重ねてきました。そして、平成23年に都民の食生活を支える役割の重要性から、大局的見地に立って、「土壌汚染対策・交通対策・にぎわいの場の創出」という３つの約束を交わした上で、市場の受け入れを了承しました。

[23205: 匿名さん]

本日、都と業界団体との間で開場時期の決定について合意がなされたと聞いております。しかしながら、千客万来施設の整備は、事業予定者である万葉倶楽部株式会社の動向が懸念される状況であり、また、地下鉄８号線の延伸は、平成23年7月に副知事が本区を訪れ、「最大限の努力を傾注していく」と約束したにも関わらず、実現への道筋が全く見えてこないなど、本区との約束は何一つ果たされておりません

[23206: 匿名さん]

これまでの都の対応は、あまりにも不誠実であり、現状のままでは、住民の理解を得ることはできず、市場の受け入れは困難と言わざるを得ません。本区議会は、３つの約束事の確実な履行に向けて、今後より一層、真摯に取り組むことを都に求めます。 　　　　　　　　　　平成29年11月6日　江東区議会議長　榎本　雄一

[23207: 周辺住民さん]

あれ？これまずくないですか？「千客万来施設」について取材してみた。

https://wangantower.com/?p=14112

豊洲市場で計画されている観光施設、「千客万来施設」は、地元のにぎわいを創出するため、東京都と江東区の間で整備が約束されていました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217461000.html

[23208: 匿名さん]

江東区は区長だけでなく、区議会も議長名で３つの約束履行を要求する文書を都に出していたんだね。
ここまで話がこじれると、小池さんもいい加減な対応はできないだろうね。

[23209: 匿名さん]

>>23203 匿名さん
負け惜しみ？
どっちが世間知らずか、分かったかな？

[23210: 匿名さん]

江東区と東京都は、市場の受け入れに当たって3つの約束を交わしていました。

①豊洲駅から東陽町駅を通って住吉駅までつながる「地下鉄8号線の延伸を含む交通対策」、
②「土壌汚染対策」、そして
③豊洲の市場機能だけでなく観光などを目的とした「にぎわい施設の整備」です。

しかし、現時点でこの約束が達成されていないことに対し、江東区は危機感を抱いています。

[23211: 匿名さん]

>>23203 匿名さん

そう思うなら10日に移転日決めればよかっただけのこと。延期する必要あるまい。

[23212: 匿名さん]

このハゲーーお前のせいだろ

舛添要一（@MasuzoeYoichi）さんがツイートしました: 豊洲新市場への移転日がまだ決まらない。業界も一枚岩ではないし、地元の江東区が千客万来施設の整備方針が未定な状態では受け入れないと主張。原因は、小池都知事が豊洲派と築地派の双方にイイ顔をしたことだ。賑わい施設運営に手をあげた会社が、築地残存では商売にならないと撤退の意向だからだ。 https://twitter.com/MasuzoeYoichi/status/928862445002571776?s=17

[23213: 匿名さん]

泥を被る気概がトップには必要だね。
テレビ受け狙いのいいとこ取りばかり続けていると、最後はこうなるのは見えていた気がする。

[23214: 匿名さん]

>江東区が千客万来施設の整備方針が未定な状態では受け入れないと主張
>賑わい施設運営に手をあげた会社が、築地残存では商売にならないと撤退の意向

要するに万事は休したということだろ。
それならそれでいいじゃないか。
はい、止めた止めた止めた。

[23215: 匿名さん]

東京都「3つの約束の前提は最低でも市場の受け入れ、それがなくなれば全てはちゃら」
ということでしょうね。

[23216: 匿名さん]

>>23215 匿名さん

市場が来ないなら、ちゃらで一向に構わんよ

[23217: 匿名さん]

はあ、江東区の危機感は共有されていないようですな（笑）

[23218: 匿名さん]

市場なんて区民の誰一人望んでないし。市場が移転して来ないなら約束の効力は失せる。

[23219: 匿名さん]

みどりの狸の奴

本当は全部わかってて
逃げ出す口実に「希望の党」なんて始めたんじゃないか

目論みは外れちまったようだが

[23220: 匿名さん]

市場の移転ができなければ、狸の政治生命が終わることは間違いない。