豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[22621: 匿名さん]

>>22620 匿名さん

あのババアは、もうすでに豊洲の事なんて忘れています。
あとは、何かあっても全て「都の責任部署」のせいにするつもりです。

[22622: 匿名さん]

都民なのに知事を妨害する党に入れるだと？・・・民衆が頭悪いと世も末

オリンピックだって、なんで千葉や神奈川の施設を都の財政で作らなきゃなんない？
小池さんは最初からハネのけてたが、森総理と一致団結した妨害に合った。
これは県知事が中央の犬だから。自民の都連もそう。
やっと、ドン都連は小池さんが潰してくれた。

我々都民は、何の党に投票すればいいか、わかるよね？　

[22623: 匿名さん]

まあ都議選後に小池推しの方々がおっしゃられたように結果が民意ですからそれに従うしかないですな。

＞躍進の「希望」なし？選挙のプロが獲得議席数を読んだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000343-sph-soci

[22624: 匿名さん]

>都民の７～８割は「都知事に専念すべき」という声で占められています。これまでの知事は短い期間で次々と辞めていきました。小池知事を選んだのは「都知事の任期を全うしてくれるだろう」という期待もあったからです。２０２０年には五輪・パラリンピックがあります。不祥事で知事が代わるのならともかく「もういい加減にして！」というのが有権者の本音ではないでしょうか。

みどりのたぬきも今度ばかりは下手うったな。

[22625: 匿名さん]

>>22617
移転の件は、もし舛添が去年の秋に移転させてたら、ベンゼンの結果で黒が出た瞬間、
東京の食の流通機能が完全に麻痺してたぞ？狂牛病で牛肉が消えたように、
魚と野菜がスーパーや飲食店から消えたことだろう。その混乱は数年は続く。
裁判になって、都民の税金で賠償することに。額は数十兆円。五輪はメチャクチャ。

一度立ち止まったから、5000億円の新市場を解体せずに済んだし、築地は市街化される。
今日もメシが食える。小池さん、ありがとう。

[22626: 匿名さん]

>>22625 匿名さん

いやー地下水使わないし地上は科学的に安全で無害化の件は撤回すると言えば済んだ話じゃないかな。

現実にすったもんだの結果、今そうなってるよね？

[22627: 匿名さん]

>>22625 匿名さん

築地の方がよっぽど不衛生でしょ。

小池さんにはガッカリです。

知事辞めて、選挙に出れば良いのに。

[22628: 住民板ユーザーさん1]

>>22625 匿名さん
こういう頭の悪い人がいるから小池は政治やってられるのでしょうね。小池はバカを騙すのが本当うまい。
そろそろ頭悪い人の選挙権無くした方が国のためじゃない。

地下水使わないし、空気中のベンゼンも築地市場より低いし。

今日もメシが食える
ってあなたみたいなおバカさんは幸せでいいですね。何食べてもおバカさんの体は鈍感だから変わらないので安心して下さい。

[22629: 匿名さん]

>>22628 住民板ユーザーさん1さん

痛烈～！
でも、そのとおり～！！

みんな、ババアに騙されてたの分かってきたから、ここに来て支持率がた落ちだね。
この調子で希望の党も大惨敗して頂き、都知事に専念して頂いたうえで、全ての混乱の責任きっちり取ってもらいまひょ。

[22630: 匿名さん]

>22625

こんな人が多いから、都議選で都民ファーストなんかが圧勝しちゃったんだよね。
使いもしない地下水が多少ベンゼンが混じっていても、地上の市場には全く問題なし、
って専門家会議でも散々言われていると言うのに・・
耐震性やアスベスト、土壌の汚染など、総合的に考えて、今の築地より豊洲のほうが、
どう考えても、安全・安心だよ。

[22631: 匿名さん]

今日は公示日で、選挙期間が始まります。政党や候補者の誹謗中傷は厳禁です

[22632: 匿名さん]

もしも移転していたら

（2016年11月）
盛り土がないことは9月にわかったが、豊洲で我慢しよう。
ということで4日間かけて大移動！
そして営業開始。
しかし、12月と、翌年に、基準値をはるかに超える検査結果の衝撃が走る！
まず銀座あたりの飲食店から不買運動が始まる。
地下水は使わないから買えよ、と言われても豊洲の食品はスーパーに並ぶこともなくなり、
魚市場、閉鎖へ。

でも、そうならなかったんだよ

[22633: 匿名さん]

築地市場、有害物質、基準値越えてますよね。現に使用している市場ですから、すぐにでも閉鎖すべきでは。

[22634: 匿名さん]

同じ理系でも物理屋と工学屋とでは考え方が違うからなあ。

モデル的に考えると豊洲は完璧なのかもしれないが、そもそも人間の作るものが理想的である試しはないわけでw

そこが反対派と賛成派の話の噛み合わない点で、反対派が非科学的な訳じゃないんだな。

[22635: 匿名さん]

文系となるとさらにひどい
気分の問題で行きたくないなんて言いやがる
手がつけられませんわ

[22636: 匿名さん]

NASAってのは長いことアポロ計画で使った時代遅れの誘導システムをかなり最近まで使っていた。それは枯れて悪出しができていて、打ち上げを成功させ続けてきたという実績があるから。

築地にはそういう積み重ねたノウハウがあるが、豊洲にはないので、豊洲ならではの問題が起きることは当然ある。新しいものは新しいものなりの未知の危険性があるということは妄想ではなく、設計段階では予想できない問題が起きることは現実に新しい施設でオペレーションを始める時に当然考慮されなければいけないことなんだよ。

[22637: 匿名さん]

>>22633
だから築地は土が露出してる場所が一切ないから。豊洲新市場の地下ピットと違って。

[22638: 匿名さん]

移転は２年遅れたが、露出した土をシールドして営業することになったんだから。

本気で移転させちゃってたら、風評ではなく本当に汚染土壌と隔てさえない、
超巨額5,000億円の魚市場として、中国人からも失笑を買うところだったよ。ほっ

[22639: 匿名さん]

>>22637 匿名さん

コンクリートの地下ピットの方が安全だと思いますよ。

築地こそすぐ閉鎖して、対策とるべきですね。
今、使ってる施設ですから。

[22640: 匿名さん]

日本橋に戻しては？

[22641: 匿名さん]

>>22632 匿名さん

来年秋に移転したらそれが起こるのでは。対策しても無害化なんてできっこないから状況は何も変わらないのだし。

[22642: 匿名]

>>22639 匿名さん
頭弱い人に分かってもらおうと思っても無理ですよ。放っときましょう。

築地の女将連中も都議選の時は大手も振って小池と都民ファーストを応援してたのに、3ヶ月後には小池を批判する会見してましたからね。

バカはその時の思い込みが激しく、人の意見や客観的に物を見ることが出来ないんです。そのままかわいそうに大人になっちゃったから今更何言っても無駄ですよ。
築地市場移転反対派は言っちゃ悪いけど、頭悪い人達しかいませんから。まともな人は本当いないですよね。

築地の女将連中みたいに梯子外されて、ギャーギャー騒いでく運命なのです。

あー、かわいそう。でも仕方ないね。

[22643: 匿名さん]

>>22641
わかってないね。
無害化はできなくても、現状の築地と同じく汚染水から隔離できればいいんだよ。
停電でポンプがとまったら地下水が上昇してくる今のままでは、ダメだけどね。
だから、移転中止した、２年間で抜けた対策をやる、これが大正解。

[22644: 匿名さん]

>>22642

いつもの人、選挙期間中は自粛せよ

[22645: 匿名さん]

>>頭弱い人に分かってもらおうと思っても無理ですよ。放っときましょう。

では、去年の秋に移転させたほうが善かったの？
だめだこりゃ

[22646: 匿名さん]

>>22643 匿名さん

いや現状でも隔離できてるでしょ。地下ピットで仕事するわけじゃなし。現状でも問題あるというなら移転を中止しないと理屈に会わない。

[22647: 匿名さん]

>>22645 匿名さん

そうなってれば善かったと思う。いろいろ揉めるにしてもこんなにかかりはしない。最大の違いは環2と五輪駐車場の整備がとっくに始まってること。

[22648: 匿名さん]

>>22646
わかってないね。
隔離工事完了まで営業停止だよ？しかし築地は既に解体。
こういう2017年にならなくてよかったね。

[22649: 匿名さん]

>>22647
では、
豊洲市場が機能不全のまま築地を解体し、環２と駐車場だけ完成！ってなってましたね。
それは笑えますね。

[22650: 匿名さん]

>>22648 匿名さん

予定通り移転していたら隔離工事なんて必要ない。今やろうとしている追加対策工事は無害化を断念するにも関わらず結局豊洲に移転することになってしまい移転延期の正当性を証明しなければならないハメになったために実施するモノ。迷惑この上ない。

[22651: 匿名さん]

>>22649 匿名さん

機能不全にならないように丁寧に説明責任を果たし業者とも対峙し移転及び移転後の市場を軌道に乗せる尽力をすることこそ都知事が率先してやるべきことだった。

[22652: 匿名さん]

>>予定通り移転していたら隔離工事なんて必要ない。

>>機能不全にならないように丁寧に説明責任を果たし業者とも対峙

ダメダメ。
盛り土をするのが関係者との約束・契約なんだから。
ＰＴの指針も、除染の上に盛り土をすることが建設の条件。
つまり設計ミスや契約不履行で裁判になるだけ。
その間、魚市場は空転する。


豊洲さんのカキコは、全般的にちょっと幼稚ですね。
そして、こちらは移転反対派じゃないし。むしろ大賛成。
５千億を無駄にしたくないからね。

[22653: 匿名さん]

>>22652 匿名さん

そしたら建物の下に盛り土してからでなきゃ移転は出来ないのでは。でもやらないよね。

[22654: 匿名さん]

ああ言えば、こう言うね。
立ち止まらなくても、盛り土問題で自動的に立ち止まってたでしょ、という話。
そして、引っ越し後に急停止だったら世界の珍事件になるとこだった。

汚染土が被覆されてない世界一のポカ魚市場"ＴＯＹＯＳＵ"
ってギネスに乗ることになっただろう。
そして市場はダウンし続けて、他の市場に２年もヘルプしてもらうも、
陸送コストの上昇で、スーパーや弁当や飲食店で価格が高騰。
それでも2016年に移転を強行すべきだった？豊洲さん。

[22655: 匿名さん]

>>22654 匿名さん

盛り土が科学的に必要な措置ならそうだろうけど必要ないからね。むしろ空間のほうが安全だしメンテ上も適切。都の説明不足は糾弾されてしかるべきだけど何人か処分されたしそんなの移転と平行してできるでしょ。移転を強行かせめて1年遅れでしてほしかったなあ。

[22656: 匿名さん]

そんなで移転を強行して魚の売り買いを始めたら、
ベンゼンがとんでもない数値で検出され、緊急ストップでしょ、って話ですよ。
強行してたら、東京の食の流通が崩壊して訪日客も来なくなってただろうね。

[22657: 匿名さん]

対策後もとんでもない数値が検出されることはじゅうぶんありえる。その都度操業停止しなければならないというのなら豊洲は根本的に無理だね。築地に必ず戻ります！って言わないと。築地の汚染に関しては誰も文句言わんでしょ。

[22658: 匿名さん]

豊洲にとっては希望の党がいいかもな。
小池知事の手腕が凄いし。
皆んなで希望の党に入れたいな。
アンケートも多数だし。
もう定説だな。

[22659: 匿名さん]

>>22657
そもそも対策なしだと無理なんだよ。
地下にコンクリ打設なしでオープン？
虫がわくし、カビやキノコが繁殖するし、そんな不衛生な市場で誰が買う？

対策後は水に節食する上昇してこないんだよ。
もし地下水に何か検出されても築地と同じく地面は封印されてるんだからいいんだよ。

豊洲君は理解できないから移転強行が良かったとか何度も言ってるんだろうけどさ

[22660: 匿名さん]

>>対策後もとんでもない数値が検出されることはじゅうぶんありえる

では小学生レベルに意訳しよう。
裸足で土の上に立っているのが対策前の状態。
長靴を履いて立っているのが対策後の状態。
足の下の水たまりから毒が検出されて、前者は病気になるが、後者は元気。
数値が検出された場合の被害が大違い。

[22661: 匿名さん]

あの地下の湿気はひどいからなあ。あれだけ溜まってると上階にも湿気が漏れるよね。カビるわけだw

本当は砕石層の下に地下の汚染水と汚染土壌があって、ブロックされているというのが本来の姿だと思うが。
いつからジャブジャブ砕石層の上に貯めていいことになったんだろう

[22662: 匿名さん]

あのー仕事する建物の下は当たり前ですがコンクリで覆われてますよ。だから現状でも科学的に安全と専門家会議が言ってるわけで。基本立ち入らない地下空間にカビやキノコが生えて（生えるかどうか知らんけど）何か問題あるんですかね。それに環境基準て「1日2Lの地下水を70年飲み続けても健康に有害な影響がない濃度」ですよ。地下空間の床をコンクリで覆うことによって改善されることって何でしょうか。地下空間の地表や空気中の数値が向上するかも疑問。地上に至っては影響あるはずがないと思うんですが。
まあ人間ですから気持ち悪いのはわかりますがね。だったら豊洲は移転先としてNGじゃないのかと。

[22663: 匿名さん]

>>22658 匿名さん

アンケートで多数が指示なら豊洲民の投票は影響ないし不要

[22664: 匿名さん]

>>22662
は？
土がむき出しだから。
プールのように水が溜まっただろ？
豊洲さん、ネットで調べてからまた来なさい。

[22665: 匿名さん]

>>22664 匿名さん

それって何か問題なの

[22666: 匿名さん]

あなたの知能に問題がありそうなので説明する価値があると思えないが一応。
専門家集団のＰＴが科学的な安全を確保するためには盛り土か水密が必要と言っている。
問題解決のためにこれからわざわざ工事するわけで、そのことからも
現状のままでは問題があるんだなと想像できなかった？

豊洲市場棟の地下空洞、コンクリ床も計画せず
東京都、一部は砕石層のまま 2016/9
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB15H64_V10C16A9MM8000/

[22667: 匿名さん]

>>22666 匿名さん

その専門家会議が安全と言ってますよ。

＞豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO001599/20170319-OYT1T50116.html

ひとつだけ。レスに必ず知能に問題があるとか豊洲さんとか幼稚とかわかってないとか一文加えない気がすまないようですね。全然続けてもらって構いませんがこちらはそういう言い回しはするつもりはないので。

[22668: 匿名さん]

たとえ当初の設計と違う地下ピットを作ってしまっても一応科学的には安全なので～と会議で示されるまで５か月くらいあったわけだね。では、舛添さんがもし強硬移転してたらその５か月は調査でやっぱり業務を止めざるを得なかったわけだよね？結局、そんな大失態もなく稼働は２年遅れだけど慎重を期して更なる安全対策をしてスタートすることにして本当に良かったね。

[22669: 匿名さん]

小池さんだから遅れただけ。

[22670: 匿名さん]

石原、猪瀬、舛添

こいつらが遅れに遅らせたのだが