豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[2191: 匿名さん]

「タワマン」って数年後には恥ずかしいキーワードになるのでは？

[2192: 匿名さん]

洋風の暮らし「団地」はかつて最高のステータスだったんだけどね。これと同じ臭いするよね。

[2193: 住民さん]

豊島区なんでこんなに密度高いんだろ。千代田区は納得だけど、住宅が多い港区が低いのは意外だった。

[2194: 匿名さん]

>>2191
その時誇らしい暮らしのキーワードは？

低層板状？w

[2195: 匿名さん]

湾岸さんの言葉を使うと、豊島区大人気！　負けを知りたい。ですかｗ

[2196: 匿名さん]

確かに、一回で2000戸とか、しかもファミリー向けタワマンとか、資産価値もクソもあったもんじゃない。

[2197: 匿名さん]

>>2193
ヒント：大使館 ≒ 旧大名屋敷

[2198: 匿名さん]

豊島区って東京で唯一消滅可能性都市に挙げられてたよね。10年以内に過疎化するらしい豊洲有明を抱える江東区を差し置いて。いい加減な調査だな～

[2199: 匿名さん]

そう考えると人口減少って、本当に恐ろしいね。

[2200: 匿名さん]

どっちにせよ、値上がりするんじゃないかな

[2201: 匿名さん]

江東区は将来の常住人口に豊洲は519百人、有明は380百人を見込んでいる。過疎ったら赤っ恥ってレベルじゃないなw

[2203: 匿名さん]

団地、タワマン、集合住宅どれも、似たようなもんですよね。ハッキリ言って。

スカイズは市場オープンしてからの、作業着とトラックの量が気になります。

[2205: 匿名さん]

>>2193
港区は埠頭みたいに人が住めない場所や墓地が多いからなあ。

[2206: 匿名さん]

>>2203
スカイズに入って来るわけじゃなし。

目の前ウロウロすることもないでしょ？

[2207: 匿名さん]

投資用でしか買われないタワマン
土壌汚染が半端ない豊洲のタワマン
住んでたら恥ずかしくて人に言えない

[2208: 匿名さん]

>>2206
路駐と公衆トイレが、増えそうって意味です。
今の築地周辺のように。

[2209: 匿名さん]

>>2208
新市場は、築地より広そうだし、業者用の駐車場やトイレも多そうな感じでは？

でも、築地より道が広いから路駐は増えてしまうんですかねぇ…

[2210: 匿名さん]

>>2207
人それぞれで。

私は、全く恥ずかしくないですよ。
むしろ、スカイズに住めることを誇らしく思います。

これからの新豊洲の発展をずっと見続けられるのですから！

[2211: 匿名さん]

恥ずかしくて言えない場所だったらそもそも選ばないわな。

[2212: 匿名さん]

>>2209
当然、新市場は駐車場もトイレも多いと思います。
ただ運転手の心理として、カメラだらけの場内待機より路駐待機のほうが落ち着くし寝るときは熟睡できる、なんて考えもあるのかもしれませんね。

[2213: 匿名さん]

新豊洲って魚市場と変電所しかなく、スーパーすらロクにないどんづまりの僻地ですよね？
こんなところによく人が住むなと思います。

[2214: 匿名さん]

>>2213
知らないかもしれないけど、普通に豊洲のスーパーを使えるよ。
有明や台場とは違うのだよ。

そして、集客施設として、千客万来やTBSの劇場が出来る訳ですよ。

楽しみだなぁ。

僻地とか言ってる人って、ホントに何も知らないんだね。

[2215: 匿名さん]

>>2213
少なくともどんづまりでは無い

[2216: 匿名さん]

>>2205
ゴミ埋立地風情が良く言うよ(笑)

[2217: 匿名さん]

今日は新豊洲でうっせーイベントしてたな

[2218: 匿名さん]

NTTデータ本社、大手町にNTTのツインタワー出来たら移転するかな？　NTTは今の本社にそのまま残りグループ企業を大手町に集約するらしいから、今豊洲では約1万人働いているんだよね影響出るかもね。

[2219: 匿名さん]

データは移転しないよ。

[2220: 匿名さん]

別にこのエリアだけの話じゃないんだけど10年落ちの管理・修繕費が嵩むタワマンって誰が買うんでしょうかね。あと、共用施設が豪華な方が資産価値が維持されるって話も業者の都合で言ってるだけとしか思えない。皆使わない共用施設なんかいらないからもっと安くして欲しいってのが本音なんじゃないかなー。と庶民は思います。

[2221: 匿名さん]

>>2220
共用施設にもよると思うけど、維持管理費が高くなるプール等の水物はヤバしだね。

マンコミュ内にプールいる？

[2222: 匿名さん]

>>2221
プールはお金持ちのシンボルって感じですね（笑）欲しいマンションにプールついてたら泣く泣く断念するレベルでいらないです。

[2223: 匿名さん]

プールは小学からサボりまくって、生き止めて頭の血管ブチって切れてトラウマなので、絶対にダメです。

[2224: 匿名さん]

修繕積立金や管理費がバカ高いタワマンなんて誰も買わない。
必要な修繕費が確保できなければ補修もされず、汚く朽ちていき、ボロい高層団地と化す。
そういうところは家賃を安くしないと借り手も見つからないから不法滞在外国人や低所得者ばかりになる。

[2225: 匿名さん]

>>2224
管理費や修繕積立金を余裕で払える人がタワマン買ってると思われる。

前に住んでた、6階建て板状の100戸未満マンションの方が、むしろ未納があった。

[2226: 匿名さん]

男の夢的なところあるよね。
無難な物件で我慢できるなら、そっちにしたら？

[2227: 匿名さん]

>>2225
その解説は正しい！
管理費や修繕積立金を余裕で買える人がタワマン買うから>>2224の人が言うように誰もタワマン買わない！

しかも、修繕積立金はマンション販売価格を安く見せるために最初は低く設定されているから年々値上がりしていく。

しかも、豊洲などのタワマンはもともと工場地帯で土壌汚染が半端ない液状化しやすい埋立地に建ってる割には高すぎる。コストパフォーマンスは最悪。

中国人を中心に投資用でしか買われていないから今後は2019年から本格的に始まる世帯数減少と合わさって価格暴落も予想されている。

売れなくて当然！

[2228: 匿名さん]

>>2227
だったら投資用にもならなくて中国人も買わない。修繕積立金が年々上がるマンションなんて聞いたことないけど事実ならそこは新築でも買わないな。

[2229: 匿名さん]

結局さ、買えない人どうしで慰め合ってるってことかしら？ 笑

[2230: 匿名さん]

外国人が買ってる理由は単純だよ。

安いから。

世界の主要都市と比較すると、東京の不動産は激安なんだよ。そもそも庶民が都心に住めるなんて、普通じゃない。

[2231: 匿名さん]

>>2229
2220ですが、私は実際とても買えないです。皆さん書いてる通りお金持ちしか買えないと
思うんですけど、この辺りのタワマンはちょっと前まで安さに惹かれて買った人は多いと思うんですよね。

[2232: 匿名さん]

江東区湾岸は都心じゃないよ。中央区湾岸は都心だけど。

[2233: 匿名さん]

>>2230
買うのはいいけど2224の言うように他の誰も買ってくれないんじゃ投資にならないと思うのだが。家賃安くして貸しても同様。

[2234: 匿名さん]

>>2233
投機目的の方が少ないのでは？

普通の人は、自分が住むために買うのであって、高く売ることだけ考えて買ってる人なんていないでしょ？

[2235: 匿名さん]

>>2232
ごめん、中央区湾岸も、隅田川越えたら都心ではないんだ…。
だからと言って直線距離で定義するなら、江東区の西側も全部都心になる。

[2236: 匿名さん]

湾岸タワマンは、NHKだ特集された通り、ババ抜きゲームみいたになっているよね。何処かで上手く抜けないと、ババつかまされる。

[2237: 匿名さん]

>>2236
うまい表現ですね。自分が手放したい物を他人が欲しがるって思う楽観的な感覚はなんなんでしょうね。

[2238: 匿名さん]

それは多分、まともな価格じゃ買えないのでネガして価値下がったら自分も買えるかも？という淡い期待の裏返しじゃないでしょうか？
こんなスレで早く手放さなきゃと慌てる人ははなからこのエリアに手をだすことないですからね～最近のレスはどこも以前と比べてレベル低いネガばかりで参考にもなりません。

[2239: 匿名さん]

>>2238さんは10年落ちのタワマン買いたいですか?

[2240: 匿名さん]

>>2239
ROIが出る物件ならね。
それか、よほどコスパもよく何より住環境が良い街ならね。

[2241: 匿名さん]

やっぱり、東京の不動産って割安なんだよね。

東京の高級コンドは、まだまだ割安なんですよ。KF社の調査だと100万ドルあれば東京だと83㎡＞北京58㎡＞上海46㎡＞NY27㎡＞ロンドン22㎡＞香港20㎡＞モナコ17㎡。bit.ly/1RgvngA

[2242: 匿名さん]

この都市の中では経済的には一番格下で、将来的に唯一マイナス成長が見込まれる都市だから一番安いのは当然といえば当然。

[2243: 匿名さん]

>>2242
東京が経済的に格下って･･･
東京のGDP知ってますか？
この中で東京に類する経済規模を持っているのは現状ではNYだけですよ。
上海、北京はこの先の成長余地は大きいと思いますが。
ロンドンの不動産価格が高いのは条例で大規模マンションの開発が難しく、供給量が少ないからです。決して経済的に東京より格上というわけではありません。

[2244: 匿名さん]

頭弱いね。海外で働いことないでしょ？経済的に格下というのは、その都市を不動産を購買・投資するマネーや人々の層をことを言っているのだが。いちいち説明しないとわからない？それらの都市いけばいかにリッチな人が沢山いるか、投機が盛んか、動いているマネーのスケールが違うことに気づくと思うよ。

東京のGDPがでかいのは人口が多い、ただそれだけ。日本の一人当たりのGDPが今や30以下の2流国レベルに落ちよとしているのは知らないのかい？日本は本当に貧しい国になった。

[2245: 匿名さん]

カネのことしか頭にない極論、別スレでやれ。

[2246: 匿名さん]

課税対象所得だからいわゆる年収は1.5～2倍くらい？

東京23区「平均年収ランキング」
※2013年度課税対象所得/納税義務者数
1位港区902
4位中央区556
14位江東区389
23位足立区324
中央区について
銀座や日本橋など由緒ある名所が多いエリアではあるが、東は下町の風景を残す月島や工業地域である晴海まで範囲であることから、この順位になったと考えられる。しかしベイエリアの一端をなす月島は街の再整備も進み、高層マンションも多く建設されている。豊洲・有明エリアと並んで2020年の東京オリンピックに向けての注目エリアでもあり、数字は今後上昇していくかもしれない。区の平均年齢が42.24歳と都内で一番若いことからも、「これからのエリア」であることがうかがえる。
https://zuuonline.com/archives/107761

[2247: 匿名さん]

江東区は南北問題を抱えている。豊洲を中心とする裕福な南部と内陸の下町北部との平均所得格差は3倍くらいはありそうだ。

[2248: 匿名さん]

分かってないな〜
江東区で一番豊かなのは、深川木場の旦那衆だよ。
今もしっかりデカい家（ビル）を持ち続けてる。

[2249: 匿名さん]

平均課税所得の話をしている。世帯平均では深川など豊洲に遠く及ばない低所得地域。

[2250: 匿名さん]

江東区の人口は年少人口も含めH41年までは増加し、高齢化率は城東地域が高く豊洲地区は低い傾向が続くと区は見込んでいる。

[2251: 匿名さん]

豊洲は都営や安い時代の板状マンションが乱立してるから、世帯平均で高いと言えるかな？
むしろ東雲有明と言われれば納得がいくね。

[2252: 匿名さん]

なんであんたを納得させなきゃいけないのｗ

[2253: 匿名さん]

湾岸で豊洲が一番世帯所得が高いというのが説得力ゼロだから

[2254: 匿名さん]

他人の財布自慢してるのはどうしてですか？

[2255: 匿名さん]

低地は安いよね。仕方ない結果だと思う。江戸時代からそうなんだから。

[2256: 匿名さん]

建物だけ高くしたって駄目なんだよ。
土地の価値をもたらすのは、地盤の高さと歴史の積み重ね。

[2257: 匿名さん]

>>2253
そんなこと誰も言ってないと思うが

[2258: 匿名さん]

＞2256
＞建物だけ高くしたって駄目なんだよ。
＞土地の価値をもたらすのは、地盤の高さと歴史の積み重ね。

言えてますね。2014年11月22日に震度６強を記録した長野県北部地震や今年の4月14日と16日に震度７を記録した熊本地震で倒壊が目立ったのはいずれも地盤が弱い地域。熊本でも２０００年以降の新・新耐震基準の建物でも倒壊が確認された。

[2259: 匿名さん]

地震から一夜が明けた１５日、震度７を観測した熊本県益城町の上空をヘリで飛んだ。被害が目立つのは町役場周辺の住宅街。屋根が崩れ落ちつぶれた家屋が至る所に見られた。同乗した教授（変動地形学）によると被害が目立つ地域は台地上で地盤は比較的安定しているという。被害が集中する理由について「活断層に近く、局所的に強い揺れが襲ったと考えられる」と話した。
http://www.asahi.com/articles/ASJ4H32R4J4HULBJ00B.html

[2260: 匿名さん]

＞2259さんが投稿した内容はヘリで【上空から】被害状況を検証したものだが、

大阪市大による【実際に地上で行った】現地調査では、同じ益城町でも、狭いエリアで地盤の強弱で被害に大きな差があったことが検証されている。

損壊した家屋に沿って歩くと、谷間になった場所に、幅１メートルほどの川が見えた。周辺の家屋は、川に落ち込むように傾いている。

大阪市立大の宮野道雄特任教授の宮野氏によると、川の周辺は地盤が軟弱な上、周辺の土砂が川に入り込むようにずり落ちる。この土砂の流れに、家屋が巻き込まれたと考えられるという。

益城町ルポ　狭いエリアで被害に大きな差　大阪市大現地調査
http://www.sankei.com/region/news/160426/rgn1604260005-n1.html

また、＞2259さんが貼ったリンク先でも、
「川沿いの畑には、うっすらと水が浮き上がっており、強い揺れによって起きた液状化現象ではないかと杉戸准教授は指摘する。」との記載があり、液状化が発生しているは、川の周辺の地盤が軟弱な畑です。
http://www.asahi.com/articles/ASJ4H32R4J4HULBJ00B.html

やはり、2014年11月22日に震度６強を記録した長野県北部地震でも、今年の4月14日と16日に震度７を記録した熊本地震でも、倒壊が目立ったのはいずれも地盤が弱い地域。熊本の地盤の弱いエリアでは、２０００年以降の新・新耐震基準の建物でも倒壊が確認された。

[2261: 匿名さん]

「南海トラフ地震の震源域で「ひずみ」蓄積」
ってニュースが流れていたけど、関東は離れているから大丈夫だよね？

[2262: 匿名さん]

>>2260
湾岸ネガる為に色々出してるけど、実際に被害にあわれたの方の気持ちも考えろっつうの。

[2263: 匿名さん]

益城って内陸なのにね。。。

[2264: 匿名さん]

>>2260
どうしても、地盤の弱い地域＝湾岸埋立地って流れにしたいんだろうけど、内陸には地盤の弱い地域ないの？

首都直下型地震来たら、湾岸埋立地だけが壊滅するの？

[2265: 匿名さん]

>>2261
リンク先によると死者は最悪6020人（東京1500人）を想定してますね。全国で37万人超。
http://www.asahi.com/sp/special/nankai_trough/

[2266: 匿名さん]

>>2265
怖いねぇ。
うちは免震タワマンだから、大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫！

[2267: 匿名さん]

津波は最大３ｍが最短３時間６分後に襲来ってずいぶんかかるね。

[2268: 匿名さん]

3メートルじゃ護岸洗って終了では？（笑）

[2269: 匿名さん]

>>2268
ですね。
やっぱり、湾岸エリアは安全安心ですね！

[2270: 匿名さん]

意味不明

[2271: 匿名さん]

津波は、細い水路に入ると高さが高くなるのが常識。運河イコール細い水路。

[2272: 匿名さん]

都防災HPの南海トラフ地震被害想定では運河や河川で極端に高い津波高は想定していないようです。でも油断は禁物ですし、津波が到達するまでかなり時間もあるようですから、そのうちにできるだけ水辺から離れて高いところに一時避難するのは良いことかもしれませんね。おそらく防災無線でそういった注意喚起がなされるのではないでしょうか。埋立地よりむしろ江東、江戸川、墨田、葛飾の海抜ゼロ地域のほうが心配ですが。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000402.html

[2273: 匿名さん]

>>2271

そうですね。それに合わせて津波が陸地に到達するとその勢いで、内部へ駆け上ります。駆け上った高さを遡上高といいますがその高さは津波の2倍から3倍に達します。豊洲は海抜5ｍですが、水路に入って高くなり、内部へ遡上する勢いも合わされば、6ｍから8ｍの高さになります。

[2274: 匿名さん]

豊洲は2メートルが予測してますから、護岸洗うだけで終了では？

[2275: マンション住民さん]

東雲運河、砂町運河、豊洲運河に設置されている防潮堤を閉じれば豊洲3丁目、4丁目の辺りは海から断絶されるのである程度の津波は抑止できるのではないでしょうか。
6丁目に関して言えば、2272さんの添付画像に記載のあるように江東区最大の2.45mの津波とのことですが、あのあたり一帯は水面から数mの高さで護岸されているのでこの想定であれば津波被害は極めて限定的ではないかと思います。

[2276: 匿名さん]

>>2274はまともな国語力はないのでしょうか？津波は陸に到達するとその勢いで陸を遡上する性質があり、その高さは津波の高さの2,3倍です。水路に入って増幅される高さも合わせると6ｍから8ｍの高さになります。

また津波は1ｍ級でも危険です。
http://matome.naver.jp/odai/2139655405856528001

[2277: 匿名さん]

流石に2メートルの津波が5メートルや8メートルを超えるとは物理的に無理がありますね。

[2278: 匿名さん]

そもそも東京湾では津波は大した脅威では無いと思われますが。。。

やっぱり心配な人は居るんでしょうから、定期的に話題に出るのは安心感が広がって良いのでは無いでしょうか。

[2279: 匿名さん]

>>2276の動画は必見
５０㎝の津波に流される実験をしています。男性があっさり流されてい行きます。

[2280: 匿名さん]

そもそも東京湾は三浦半島、房総半島という巨大な防波堤で津波が減衰しますし、その後湾が広がることから津波には強い地形ですからね。
政府には東京湾岸地区よりも富津や三浦、湘南エリアへの注意喚起・対策に力を入れてもらいたいですね。

[2281: 匿名さん]

>>2276さん
東日本大震災のときも1m以上の津波が湾岸地区にきてますよ。
その際の被害ってありましたっけ？

[2282: 匿名さん]

>>2280
その通りですね。伊豆下田に至っては、津波高が 33mに達するようです。外海に面している地域の安全確保が何より優先でしょうね。

[2283: 匿名さん]

>>2281
1ｍでも危険というリンク先は張ったが、1ｍで被害が出たという投稿はしてませんよ。国語をしっかり勉強しましょうねｗ

1ｍの津波と2ｍの津波では全くエネルギーが違います。

[2284: 匿名さん]

>>2283の漢字変換ミスを修正します。

>>2281
1ｍでも危険というリンク先は貼りましたが、1ｍで被害が出たという投稿はしてませんよ。国語をしっかり勉強しましょうねｗ

1ｍの津波と2ｍの津波では全くエネルギーが違います。

[2285: 匿名さん]

だから、湾に入る時点でエネルギーは大幅に減衰するでしょ。
遡上して高さが3倍になるとかいうのは、あくまで外海から直撃の場合です。

[2286: 匿名さん]

国語をしっかり勉強した人は違いますねｗさすがｗｗ

[2287: 匿名さん]

心配し過ぎなくらいの心持ちでいて杞憂に終わるならそれでいいですよね。それが防災ですから。
南海トラフに関しては日本の大部分に甚大な被害が出ることが予想されてますのでどのエリアがどうのというよりは国を挙げて対策や啓蒙に力を入れたいものです。

[2288: 匿名さん]

>>2287
良いこと言うなぁ。
備えあれば憂いなしですな。

タワマン高層階で、自宅に被害なくても周囲が浸水して外出出来ない事を想定し、水と食料を備蓄してます。

1週間分しかないですが…

[2289: 匿名さん]

全くその通りですね。
直ぐに震災やら津波やらと湾岸地域それも東京湾の特定地域だけが被害甚大なるかの様な書き込みが散見されますが、被害は何処にでも起こる可能性が今は高いという事です。
建物が倒壊したり、水没しても大事なのは命。家族の安否です。
被災は必ずしも家にいるとは限らないし、家族と一緒とも限らない。
こんなスレで湾岸は危ないとか脆弱だの煽ってる輩は単に物件資産評価を下げたいだけの投稿ですね。浅はかな考えの煽りはスルーが一番。

[2290: 匿名さん]

＞2285
＞だから、湾に入る時点でエネルギーは大幅に減衰するでしょ。
＞遡上して高さが3倍になるとかいうのは、あくまで外海から直撃の場合です。

東京湾内での津波の発生が想定されてるの知らないのかな？
それと、｢遡上して高さが3倍になるとかいうのは、あくまで外海から直撃の場合です。｣というのは何を根拠に言っているのかな？(笑)

東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎准教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎准教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

津波の遡上高は津波の２～３倍の高さになるため海抜５ｍの豊洲でも大損害を受ける可能性が高い。

因みに東京湾の歴代最高津波は４ｍ(ただし遡上高を除く)