豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[2131: 都民]

>>2130
多少後ろ暗いことがあっても、成果を出してくれればいいです。
石原都知事も問題はありましたが、それを上回る成果もありました。
猪瀬氏は政治資金規正法違反に問われましたが税金に手をつけることをしなかったですし、舛添より優秀だからまだ許せました。
無能な上に公費で私服を肥やし、都民の資産を韓国人に貸すような都知事は本当に許せない。
即辞任して欲しい。
そう考えると東氏の方が100倍マシですね。

[2132: 匿名さん]

なんか、一層、外部から、年収１０億位で雇った方がいいのでは？

[2133: 匿名さん]

>>2120

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589635/res/387-390

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589635/res/223-224

コテハン、誤爆か。

[2134: 匿名さん]

>>2133
マンコミュ内の色々なスレだけでなく、まちBBSとかにも、同じ書き込みしてる。

[2135: 匿名さん]

舛添さんのままだと冬季の平昌も心配。金銭支援したり共催の助け船出した挙げ句、頼みもしないのに押し売りされたってあちらさんにゴネられて東京まで共催とかなったらと思うと。五輪って夏＞＞＞冬だし。

[2136: 匿名さん]

日本にも政治やらしたら超優秀なやつはいるはずなんだけどね。他の業種に人材が行くんだろう。都知事やらせたらびっくりするような大きな改革と土壌を作って長期的にみて数十兆単位の経済効果をもたらす奴はどっかにいるだろうけど。そんな奴なら１０億年収だろうが、不倫しようが、人格的に破たんしてようが是非やってほしい。

[2137: 匿名さん]

たとえ知事が辞任しない場合でも、自民党に首に鈴をつけられるので、彼が反対していたカジノが実現できるような状況になってほしい‼

[2138: 匿名さん]

カジノってできるしたらお台場くらいしかないんじゃないかい？豊洲はもう場所ない

[2139: 匿名さん]

カジノはできるらしいよ。
どこがつくるかは言えないけど、そのうち発表されるのでは。

[2140: 匿名さん]

カジノ候補地は横浜と大阪が有力です。
でもカジノ法案が決まっていないので、巻き返す事ができれば・・・

[2141: 匿名さん]

今年4月に自民党国会議員のカジノ関連特命チーム解散したからカジノは作らないよ。

[2142: 匿名さん]

カジノ、金持ち限定にして、金持ちが無駄金を使う場にすれば、一般国民への悪影響もないし、湾岸は発展するし、悪いことないと思う。

[2143: 匿名さん]

>>2142
限定される金持ちは、年収いくら以上？


と、真面目に聞いてみる。

[2144: 匿名さん]

>>2143

う〜ん。幾らくらいがいいのでしょうね？金融資産、一億とか？

超金持ち向けカジノは、１０億とか？

我が身に程遠く、わからん。

[2145: 匿名さん]

>>2142
国中の駅前一等地に賭博施設が既に跋扈している国ですので、特区にカジノを作るデメリットはみあたりませんよね。
インバウンドも期待できますし、パチンコでは勝ち分に課税できていない状況ですので、カジノのほうがよっぽど国民の為になります。

[2146: 匿名さん]

>>2145
いやいや、日本中の駅前にあるのは、遊戯施設ですから！

必要悪たる、スーパーグレーゾーンですから。

[2147: 匿名さん]

湾岸のパチ屋は豊洲だけで十分。

[2148: 周辺住民さん]

>>2147
豊洲のパチ屋もいらないです。
住民の生活に寄与する施設か、せめてマンションにして欲しいです。
湾岸のパチ屋は東雲にある店だけで十分…

[2149: 匿名さん]

スマホゲームも、パチンコみたいなものだし。カジノだけがいけない、というのは、確かに変な議論。

[2150: 匿名さん]

＞カジノを作るデメリットはみあたりませんよね。

カジノは確実に治安を悪化させる。これは誰にでも解る。
それ以上に、経済効果に対して疑問点がある。
カジノは同元だけが儲かるシステムだが、その同元とホテルは海外の企業。
確かに日本に税金が落ち、労働枠が増えるという利点はあるが、
大多数の負けた人々は、その後、数年～数十年間、購買力が落ちる。
つまり、カジノで内需が拡大したように見えて、売り上げは海外に吸われてるだけで、
負けた人々は衣食住を倹約し、車も家電も買わず、国内産業は冷え込む。
最悪、破産する日本人が急増し、生活保護費が跳ね上がる。

マカオやヴェガスと違い、日本はカジノに頼らなくても観光が豊富なんだから、
旅行業と商品販売と和食文化でインバウンドを稼げばいい。

[2151: 匿名さん]

>>2150
胴元とホテルが海外の企業とは限らんだろ。儲けが海外流出しない仕組みにすればいいだけ。

治安が悪くなるかどうかも議論ある。例えばラスベガスは全米一治安の良い街と言われているし、シンガポールとかメルボルンのカジノ周辺エリアは非常に治安がいい。

スレの話題から逸れてるので下げ

[2152: 匿名さん]

>>2150
カジノで治安悪くなるならそこら中にパチンコ屋のある日本は修羅の国ですかね。
そもそもカジノの顧客はパチンコと違って富裕層が多いですからパチンコよりも治安面のデメリットは少ないですし、特区でしか作らないので乱立することも無いのでその点も安心でしょう。
せっかくお台場という適地があるのにこのままでは沖縄や大阪にもっていかれそう。

[2153: 匿名さん]

海外富裕層限定にすれば良いのでは？

[2154: 匿名さん]

カジノのメリットって、資産価値が上がるだけでは？

[2155: 匿名さん]

カジノは残念でしたね。

あと地下鉄も残念でした。

[2156: 匿名さん]

日本にカジノは欲しいがお台場にはいらない。敷地が狭すぎてしょぼいのしかできないからね。

[2157: 匿名さん]

横浜はデカい敷地あるのかな？ないんじゃ

[2158: 匿名さん]

沖縄がベストかね。

[2159: 匿名さん]

USJのほうがいいな

[2160: 匿名さん]

地下鉄は新しく湾岸地下鉄を検討始まったよ。
答申にも載ったらしいですよー。

詳しくはのらえもんブログ見てね。

[2161: 匿名さん]

また豊洲が勝ってしまった
敗北を知りたい

[2162: 匿名さん]

買ったことないだろ。

[2163: 匿名さん]

昨日、ビックサイトあたり？花火は何だったのか？

[2164: 匿名さん]

湾岸花火は終わりましたね。

カジノは残念でしたね。

あと地下鉄も残念でした。

千客万来も残念でした。

[2165: 匿名さん]

千客万来は残念じゃないでしょ。

[2166: 匿名さん]

地下鉄も残念どころか突然ポッと出て答申にまで乗っかったことがミラクル。

[2167: 匿名さん]

>>2166
有明はここ数年ミラクル続きだよ。

[2168: 匿名さん]

千客万来も逆転ホームランで決まりましたよ

[2169: 匿名さん]

有明が一番値上がり率高くなりそう。

[2170: 匿名さん]

地下鉄も答申に載って逆転ホームランですがな。

[2171: 匿名さん]

何もできてないだろ。東京で唯一ｗ

[2172: 匿名さん]

意味不明。

[2173: 匿名さん]

買えないとそうなるんじゃない？
ストレス発散なのかも（笑）

[2174: 匿名さん]

10年ぶりに湾岸行ったけど、何も変わってなかったぞｗ

[2175: 匿名さん]

>>2174
具体的にkwsk

[2176: 匿名さん]

10年前と変わってない(笑)流石に無理があるだろ！湾岸推しじゃなくても、嘘はいかん嘘は。
それとも湾岸って岸壁から海の事と思ってる？
そりゃ海の景色はそーそうに変わらんわな～(笑)

[2177: 匿名さん]

ビバホーム行った。何も変わってなかったように見えただけか？

[2178: 匿名さん]

>>2Fの店がだいぶ変わったはずだよ。ゲーセン消えたでしょ？

[2179: 匿名さん]

ノジマには驚いたが、それは開発ちがうだろｗ

[2180: 匿名さん]

てか湾岸関係無いっしょ。ビバの話じゃん。

[2181: 匿名さん]

>>2180
確かに　笑

10年前には、三丁目のタワマン達もパークシテイもなかったでしょ？

そう考えると、豊洲の開発スピードって凄いねぇ。

[2182: 匿名さん]

豊洲は地震で沈む速さもナンバーワン(笑)

[2183: 匿名さん]

マンションが建つことが開発なのか、関東の地元民なら死んでも反対するもんだけどな。　田舎の人はそれが発展だと思っているのだろうか。

[2184: 匿名さん]

10年前は豊洲北小も有明小中も豊洲西小もなかった。また有明第二小中も出来る。少子化の時代にこれだけ公立少が新設されるのも湾岸ならでは。東雲の合同庁舎やグランチャもなかった。
どこでも10年も経てば何かしら変わるけどね。

[2185: 匿名さん]

ご覧の通り、人口密度が高まるほど発展するわけでもなく、資産価値が上がるわけでもない。
だからマンションに反対運動が起こるわけだよ。

●東京23区の人口密度ランキング

第1位　豊島区……約2万2,658人
第2位　中野区……約2万487人
第3位　荒川区……約2万367人
第4位　文京区……約1万9,107人
第5位　目黒区……約1万8,780人
第6位　墨田区……約1万8,613人
第7位　台東区……約1万8,370人
第8位　新宿区……約1万8,369人
第9位　板橋区……約1万6,906人
第10位　品川区……約1万6,507人
第11位　北区……約1万6,464人
第12位　杉並区……約1万6,397人
第13位　世田谷区……約1万5,491人
第14位　練馬区……約1万5,009人
第15位　渋谷区……約1万4,211人
第16位　中央区……約1万3,743人
第17位　江戸川区……約1万3,616人
第18位　足立区……約1万2,968人
第19位　葛飾区……約1万2,701人
第20位　江東区……約1万2,093人
第21位　大田区……約1万1,702人
第22位　港区……約1万776人
第23位　千代田区……約4,603人
※2015年2月1日時点のもの

https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/3283?page=2

[2186: 匿名さん]

新しい小学校が出来たりするのは今の内だけだろ。
10年後は急速な過疎化で２、３校は廃校になってんじゃねえの？www

[2187: 匿名さん]

>>2183
この辺に戸建ては現実的ではないからなあ。反対運動はあるよ。治安や日照が理由だと思うけど。命をかけてまではしてないはず。

[2188: 匿名さん]

>>2186
独身やDINKSで越してきた人の子供が小学校に通うのが10年後くらいだろうから過疎化するにしても数十年後じゃないかな。

[2189: 匿名さん]

過疎化が進めば真っ先に逃げ出すのは身軽な独身者。
2019年からは世帯数も本格的に減り始めるから。
マンション乱立で過剰供給の豊洲や有明の過疎化は10年以内には始まるだろｗｗｗ

[2190: 匿名さん]

>>2189
入れ替わって、世代交代していく。

[2191: 匿名さん]

「タワマン」って数年後には恥ずかしいキーワードになるのでは？

[2192: 匿名さん]

洋風の暮らし「団地」はかつて最高のステータスだったんだけどね。これと同じ臭いするよね。

[2193: 住民さん]

豊島区なんでこんなに密度高いんだろ。千代田区は納得だけど、住宅が多い港区が低いのは意外だった。

[2194: 匿名さん]

>>2191
その時誇らしい暮らしのキーワードは？

低層板状？w

[2195: 匿名さん]

湾岸さんの言葉を使うと、豊島区大人気！　負けを知りたい。ですかｗ

[2196: 匿名さん]

確かに、一回で2000戸とか、しかもファミリー向けタワマンとか、資産価値もクソもあったもんじゃない。

[2197: 匿名さん]

>>2193
ヒント：大使館 ≒ 旧大名屋敷

[2198: 匿名さん]

豊島区って東京で唯一消滅可能性都市に挙げられてたよね。10年以内に過疎化するらしい豊洲有明を抱える江東区を差し置いて。いい加減な調査だな～

[2199: 匿名さん]

そう考えると人口減少って、本当に恐ろしいね。

[2200: 匿名さん]

どっちにせよ、値上がりするんじゃないかな

[2201: 匿名さん]

江東区は将来の常住人口に豊洲は519百人、有明は380百人を見込んでいる。過疎ったら赤っ恥ってレベルじゃないなw

[2203: 匿名さん]

団地、タワマン、集合住宅どれも、似たようなもんですよね。ハッキリ言って。

スカイズは市場オープンしてからの、作業着とトラックの量が気になります。

[2205: 匿名さん]

>>2193
港区は埠頭みたいに人が住めない場所や墓地が多いからなあ。

[2206: 匿名さん]

>>2203
スカイズに入って来るわけじゃなし。

目の前ウロウロすることもないでしょ？

[2207: 匿名さん]

投資用でしか買われないタワマン
土壌汚染が半端ない豊洲のタワマン
住んでたら恥ずかしくて人に言えない

[2208: 匿名さん]

>>2206
路駐と公衆トイレが、増えそうって意味です。
今の築地周辺のように。

[2209: 匿名さん]

>>2208
新市場は、築地より広そうだし、業者用の駐車場やトイレも多そうな感じでは？

でも、築地より道が広いから路駐は増えてしまうんですかねぇ…

[2210: 匿名さん]

>>2207
人それぞれで。

私は、全く恥ずかしくないですよ。
むしろ、スカイズに住めることを誇らしく思います。

これからの新豊洲の発展をずっと見続けられるのですから！

[2211: 匿名さん]

恥ずかしくて言えない場所だったらそもそも選ばないわな。

[2212: 匿名さん]

>>2209
当然、新市場は駐車場もトイレも多いと思います。
ただ運転手の心理として、カメラだらけの場内待機より路駐待機のほうが落ち着くし寝るときは熟睡できる、なんて考えもあるのかもしれませんね。

[2213: 匿名さん]

新豊洲って魚市場と変電所しかなく、スーパーすらロクにないどんづまりの僻地ですよね？
こんなところによく人が住むなと思います。

[2214: 匿名さん]

>>2213
知らないかもしれないけど、普通に豊洲のスーパーを使えるよ。
有明や台場とは違うのだよ。

そして、集客施設として、千客万来やTBSの劇場が出来る訳ですよ。

楽しみだなぁ。

僻地とか言ってる人って、ホントに何も知らないんだね。

[2215: 匿名さん]

>>2213
少なくともどんづまりでは無い

[2216: 匿名さん]

>>2205
ゴミ埋立地風情が良く言うよ(笑)

[2217: 匿名さん]

今日は新豊洲でうっせーイベントしてたな

[2218: 匿名さん]

NTTデータ本社、大手町にNTTのツインタワー出来たら移転するかな？　NTTは今の本社にそのまま残りグループ企業を大手町に集約するらしいから、今豊洲では約1万人働いているんだよね影響出るかもね。

[2219: 匿名さん]

データは移転しないよ。

[2220: 匿名さん]

別にこのエリアだけの話じゃないんだけど10年落ちの管理・修繕費が嵩むタワマンって誰が買うんでしょうかね。あと、共用施設が豪華な方が資産価値が維持されるって話も業者の都合で言ってるだけとしか思えない。皆使わない共用施設なんかいらないからもっと安くして欲しいってのが本音なんじゃないかなー。と庶民は思います。

[2221: 匿名さん]

>>2220
共用施設にもよると思うけど、維持管理費が高くなるプール等の水物はヤバしだね。

マンコミュ内にプールいる？

[2222: 匿名さん]

>>2221
プールはお金持ちのシンボルって感じですね（笑）欲しいマンションにプールついてたら泣く泣く断念するレベルでいらないです。

[2223: 匿名さん]

プールは小学からサボりまくって、生き止めて頭の血管ブチって切れてトラウマなので、絶対にダメです。

[2224: 匿名さん]

修繕積立金や管理費がバカ高いタワマンなんて誰も買わない。
必要な修繕費が確保できなければ補修もされず、汚く朽ちていき、ボロい高層団地と化す。
そういうところは家賃を安くしないと借り手も見つからないから不法滞在外国人や低所得者ばかりになる。

[2225: 匿名さん]

>>2224
管理費や修繕積立金を余裕で払える人がタワマン買ってると思われる。

前に住んでた、6階建て板状の100戸未満マンションの方が、むしろ未納があった。

[2226: 匿名さん]

男の夢的なところあるよね。
無難な物件で我慢できるなら、そっちにしたら？

[2227: 匿名さん]

>>2225
その解説は正しい！
管理費や修繕積立金を余裕で買える人がタワマン買うから>>2224の人が言うように誰もタワマン買わない！

しかも、修繕積立金はマンション販売価格を安く見せるために最初は低く設定されているから年々値上がりしていく。

しかも、豊洲などのタワマンはもともと工場地帯で土壌汚染が半端ない液状化しやすい埋立地に建ってる割には高すぎる。コストパフォーマンスは最悪。

中国人を中心に投資用でしか買われていないから今後は2019年から本格的に始まる世帯数減少と合わさって価格暴落も予想されている。

売れなくて当然！

[2228: 匿名さん]

>>2227
だったら投資用にもならなくて中国人も買わない。修繕積立金が年々上がるマンションなんて聞いたことないけど事実ならそこは新築でも買わないな。

[2229: 匿名さん]

結局さ、買えない人どうしで慰め合ってるってことかしら？ 笑

[2230: 匿名さん]

外国人が買ってる理由は単純だよ。

安いから。

世界の主要都市と比較すると、東京の不動産は激安なんだよ。そもそも庶民が都心に住めるなんて、普通じゃない。