豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[20441: 匿名さん]

>>20436

築地を再整備して食のテーマパークにすると言ってるのに、豊洲に千客万来施設を作る
ことは120％無いだろう。ちなみに温浴施設って、高額の水道光熱費がかかるから
どうやっても赤字なの知ってる？

ホテルなんかはプールや温浴施設を客寄せパンダにして物販や宿泊施設で設けるから
ペイする話。

それが出来ないなら入浴料金を高額にするかだね。大江戸温泉なんか入場料だけで一人
2300円から2500円も取って、さらに宿泊や食事で儲けてるパターン。

仮に豊洲市場に温浴施設が出来ても、入浴料は2500円くらいにはなるだろう。それで、
入浴施設はトントンかそれでも赤字。来客が千客万来で食事や買い物してくれて、やっと
ペイする。

なので、温浴施設だけが単独出店することはありえない。千客万来が中止ならすべて
中止になるだろうね。

[20442: 匿名さん]

移転ありきの千客万来だからね。来るとしても5年限定？そんなのマトモな経営者ならやらんわな。

[20443: 匿名さん]

ただ、市場に働く人の食堂街はできる訳で、そんなところの発展が
本筋のような気がする。
行政が食のテーマパークなんて意気込んだところで税金が
無駄に使われるだけ。
そんなスキームを自慢げに話すのはやめろ。小池。

[20444: 匿名さん]

＞大江戸温泉なんか入場料だけで一人2300円から2500円も取って、さらに宿泊や食事で儲けてるパターン。


大江戸温泉は入湯税込みだと、入場料だけで（風呂に入るだけで）一人2612円、連休などは
2936円。家族4人で行くと入場料だけでとりあえず10000円コース。さらに飯食って飲んで
したら、あっという間に数万円。あの場所にそれに対抗して同じようなものが出来ても誰も
行かないだろ。経営破たんするのが目に見えている。

[20445: ご近所さん]

民間は誰も小池のフェイクには騙されないということだな。オリンピックが終わり、次の都知事選が終わるまで民間はこんなんに投資できないぜ。
小池は終わりが見えた。

[20446: 匿名さん]

>>20443

場内市場の魚河岸横丁の店は、今のところの計画では各市場棟に分散してばらばらに入居する
予定になってる。市場関係者は飯食いに行くだろうけど、今のように一般客が行列作ることは
考えられないだろうから、飲食店も本音は築地で続けたいだろう。だから、これもどうなるか
分からんね。

[20447: 匿名さん]

まあ、小池もしたたかだよ。

豊洲移転から築地に戻る間に、都知事選がある。
そのころには都知事に執着なんかしてなさそう。
出馬しないんじゃないかな。

だから築地残留派の支持を得るために築地再移転をほのめかして、
ひたすら先延ばしにする作戦。
そうすれば豊洲移転派の支持も両方ゲット。

[20448: ご近所さん]

江東区山崎区長はかなり頭に来てるな。江東区から小池ファーストの選出は消えたな。
豊洲に風評被害をもたらした張本人が豊洲の発展は語らず、風評被害回避の安全宣言もしなかった。
言ったのは、豊洲は物流のただのIT倉庫機能だとさ。風評被害の豊洲ブランドは未来永劫無しだとさ。
こんなんに企業が乗れる訳がない。発展が制限された豊洲市場に魅力は無しを宣言したことで、企業誘致は消えた。小池は正に都政の落第生だ。
豊洲ブランドを消した小池が選挙のためだけに築地ブランドを守るというが、こんなフェイク野郎にできる訳がない。

[20449: 匿名さん]

千客万来はふつうにできると思うけど、できないと思う人はそう思ってればいいんじゃない？
ここで無責任な予想してても始まらない。黙って見てればいいさ。

[20450: 匿名さん]

>>20449 匿名さん

盛土を問題ありのままとした以上はこの件も引っ掛かる。そこまでして開業しなきゃいけないものか？万葉倶楽部が可哀想だ。

観光拠点「千客万来施設」の設計中断を都が要請　豊洲盛り土問題で地下駐車場に懸念
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160913/plt1609130004-s1.html

[20451: 匿名さん]

盛り土問題は解決しますよ。なにしろ卸売市場が開業するんですから安全ということです。

[20452: 匿名さん]

>>20449

こういう経緯を見ると、一般客が来るであろう商業機能の築地残留、築地の食のテーマパーク化、豊洲の物流倉庫化がほぼ決まった今、一般客をターゲットにした千客万来を豊洲に作るという案は確実に消えるだろう。しかし、あの新市場、有明エリアは都市博中止に始まって、構想がまともに実現したためしがない。呪われているのか。




豊洲市場の温泉施設「千客万来」が着工先送り　補償問題に発展も

2017年1月18日5時30分 スポーツ報知


築地市場（中央区）の移転先とする豊洲市場（江東区）で、温泉・商業施設で構成する「千客万来施設」の運営事業者が着工を先送りしたことが１７日、分かった。当初は今月中に工事に入り、１８年８月に商業施設、１９年８月に温泉やホテルをオープンする予定だった。市場の移転問題が民間事業者にも影響を与えた形で、今後の補償問題に発展する可能性もある。

１４日には豊洲市場の地下水の検査結果が発表され、２０１か所の調査地点のうち計７２か所で、環境基準値を上回る有害物質が検出された。関係者によると、移転時期の見通しが立たず、事業継続は難しいとの見方が強まっている。運営する万葉倶楽部（神奈川・小田原市）は「調査結果についてはコメントできない」としつつ、都が３月にも再調査するとしていることを受け、「推移を見守りたい」としている。

[20453: 匿名さん]

>>20451 匿名さん

だったらこんなことになってないわけで

[20454: 匿名さん]

>>20452
あなたの個人的な予想は何の価値もありません。
確実に中止と思うんなら、正式な中止の発表があってから書けばいいじゃないの。

[20455: 匿名さん]

>>20453
問題あるなら豊洲に移転しないわけで。

[20456: ご近所さん]

>>20449
あんたの要望こそ夢想で無責任だろう。
前とは比較にならない悪条件だぞ。水産仲卸の千客万来だけでない。青果市場側の開発希望も未来永劫ないな。
小池がいなくなった後でないと企業リスクが高すぎる。

[20457: 匿名さん]

>>20456
要望？ 要望なんてありませんよ。
個人の勝手な予想に意味はないので、正式発表を待てば？と言ってるだけ。何か問題でも？

[20458: 匿名さん]

今の豊洲新市場の外観を見ると、これを目当てに観光客は来ないと思うなあ。建築として面白くないし、冷たい青い蛍光灯の光が照らす工場のような内部は民俗学的な興味をそそるようなものじゃあない。

[20459: 匿名さん]

物流の街、いいと思う。斜陽の市場なんかよりずっと未来がある。あの連中もいなくなるし。

[20460: むとーは層]

よし、決めた。
都民ファーストに入れる。

[20461: ご近所さん]

>>20457
だったら、ここに来るな。想像力のない輩の意見は意味がない。小池に任せて裏切られ、こんな筈ではと嘆くのが落ちだ。

[20462: 匿名さん]

>>20461
君に指図される覚えはないなぁ

[20463: 匿名さん]

俺もヤケクソで都民ファーストに入れる。受動喫煙対策強化してくれ。五輪も市場もどうでもいいわ。

[20464: 匿名さん]

>>20458

最初から一般客に魅力ある新施設を目指していたとはとても思えない、飾り気も何も無い倉庫のような外観だよね。しかも市場と言うものはお客さんに開かれたオープンな雰囲気が無きゃいけないのに、用の無いものは来るな！って雰囲気をかもし出してる。あれじゃ駄目だと思うな。

[20465: 匿名さん]

>>20461
感情的になるのはみっともないぞ。

[20466: ご近所さん]

すまんな。アホにつける薬はないか。小池ファーストの回しものにはな。

[20467: 匿名さん]

>>20466
ホラホラ。まだ頭の上に湯気立ってるぞ。クールダウンしなさいな。

[20468: 匿名さん]

「この2～3年で人気が高まったと思う街ランキング」で豊洲が２位ですね
やっぱりみんな豊洲が好きなんですね(^-^*)
風評被害も払拭されてますます人気でちゃいますね(^-^*)

[20469: 匿名さん]

終りの始まりが見えて来てしまったね。

[20470: 匿名さん]

都民ファーストはジ・エンド

[20471: 匿名さん]

都議会自民党は始まる前に終わってる

[20472: 匿名さん]

ニュースを見ると、やっぱり小池知事の会見はよく分からなかったという声が多いようですね。市場関係者も、喜び半分不安半分の様子。市場が２つに分かれるのは現実的ではないという声も。

[20473: 匿名さん]

結局、豊洲には嫌悪施設のみを移し、築地市場の魅力は築地で強化するということになりましたね。
銀座の隣という最高の立地にある築地のブランド力を殺さない良い案だと思います。

[20474: 匿名さん]

会見よくみると意外ににハッキリしてたと思う。
つまり当初からの問題であった移転問題については豊洲移転で決定。
それ以上でも以下でもない。
それ以外の移転問題とは直接関係ない部分について色々説明してたけどね。
ほぼ想定通りの内容だよ。

[20475: 匿名さん]

>>20474
そうですね。それ以外は、移転反対派の批判をかわすためのリップサービスにすぎませんね。

[20476: 匿名さん]

>>20474 匿名さん

自分は実質築地再整備と受け取ったけど。どうにもできる余地を残した感じ？

[20477: 匿名さん]

小池をディスる人は、故意に間違ってニュースを捉えて書き込んでるというより、
そもそも理解度が低いようだ。池上彰のニュース解説でやってもらわんとな。
あとは小池批判が目的であって、もはや内容はどうでもいいのかもしれん。
いわゆる批判することで自分をアゲたい、ルサンチマンな人たちだ。
人を批判することほど楽なことはないからな。

[20478: 匿名さん]

>>20476
中央卸売市場は豊洲に移転で決定
パワポの資料には築地の再開発に関して中央卸売市場の文字は一切なかった
いわゆる"市場機能"という表現は使っていたが
おそらく食のテーマパークのなかで観光施設的なものになるんだろう

[20479: 匿名さん]

これで、千客万来施設も動き出しますね。

[20480: 匿名さん]

会見での言い方だと

･築地はブランド化してるので残す
･しかし築地の営業しながらの再整備は困難
･だから豊洲に仮に移転させて築地を再整備する
･5年後築地に戻ったら豊洲の施設が勿体ないから物流拠点として使う

て感じだった。

[20481: 匿名さん]

築地に戻す事はないんじゃない？さすがに無駄すぎでしょ。

[20482: 匿名さん]

>>20480
君は決定的な部分を見落としてるよ
小池知事は資料でも口頭でも中央卸売市場は豊洲と明言している
これは法的根拠に基づく施設で賃料なども格安に設定されてるんだよ
だから卸は安心して明日から豊洲移転に向けて動くことになる
再開発後も豊洲は売却しないと明言したので中央卸売市場として活用していくことになる
つまり卸が築地に戻ることはない

[20483: 匿名さん]

>>20482 匿名さん

資料に中央卸売市場を豊洲になんてありました？質疑応答で反射的に口走ってはいましたが。

[20484: 匿名さん]

結局豊洲に続いて築地にも税金がぶっこまれることが決まっただけ。
ある意味湾岸住民大勝利。

ここからは明治からの地歴
じゃあなんで築地売却にそんなに反対するのかって

国鉄汐留(税金処理で仕方なく外資がケツ持ち)-電通(大本営公告)-築地駅(国鉄)→代わりに大江戸線汐留～市場
海軍--朝日新聞(旗でわかるでしょ)--八紘一宇の碑
--－ガン研(傷痍)
まあ基本はすべて旧日本軍(海軍&満鉄)つながりなんだよね。外国はどちらかというとイギリスの顔したオランダドイツ系
そういうところが売られるにはいつも右左関係なく抵抗勢力が居ることが多く、結局税金投入になりやすいんだよね

個人的にはここ税金投入救済か底地保有の都貸し出しになるとおもってた。汐留と共同開発できればすごかったけど、日本ってそこまでの統一取れないんだよね。

[20485: 匿名さん]

>>20483

Thanks!豊洲は「物流センター」とここまではっきり書かれているとは思わなかった。
卸売市場が豊洲案も継続して考えるならそういう風な含みを持たせて書かれているはずだね。
豊洲は物流センターとして効率的な経営に徹する、ってことはそういうことだね。
効率的な経営に徹するのに、成功するかどうか分からないリスクがある千客万来施設は無い。

[20486: 匿名さん]

>>20483
>質疑応答で反射的に口走ってはいましたが

質疑応答ではない部分で手元の資料を見ながら慎重に中央卸売市場って言っていました
画面写しの資料については民放のまとめかもしれません
確認取れなくてすみません(_ _)

[20487: 匿名さん]

>>20485
いや、会見で物流機能を強化した中央卸売市場って明言してたね
質疑の中で売却もしないって明言してたよ
一方、築地については中央卸売市場という表現は一切使わなかった
かなり慎重に言葉を使っていたと思う

[20488: 匿名さん]

ここまで苛められると豊洲がかわいそうになってくるな。散々風評被害にあった挙句に豊洲は物流センター化、千客万来施設中止、では立つ瀬が無い。豊洲に市場がきたら賑いが増して新鮮な魚が買えるようになるとか言って楽しみにしてた豊洲住民にネガが千客万来は来ないと言ってたけど、残念ながら本当にネガの言うとおりになっちゃったね。やっぱ、江東区なんて買ったら駄目なんだって思い知らされた今回の一件。

[20489: 匿名さん]

中央卸売市場として法的根拠があるかどうかは
卸にとっては命取りだから
民間に売却したら単なる物流センターになって賃料も市場原理に従うことになる
伊藤会長や公明党が評価してるのはこの部分の確約を得たからだよ

わずかな質疑の中で、この質問が出たのは意図的だったんだろう
売却しないって明言したからね

[20490: 匿名さん]

国民は誰も安倍自民のフェイクには騙されないということだな。安倍自民が終わるまで国民はこんなんに都議会自民に投票できないぜ。

安倍自民は終わりが見えた。