豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[20364: 匿名さん]

市場をUターンさせる計画であれば、近辺の開発はストップだね。
環状二号もどうなるか怪しい。
せめて数十年単位の決まった使い道が分からないと。

[20365: 匿名さん]

>>20360
リスクマネジメントを理解してないね。

売る場合と長期に貸す場合のリスク度合いは比較にならない。

[20366: 匿名さん]

もうこうなったら、小池に好きなようにさせてもいい気がしてきた。いつ自滅するか見もの（笑）

[20367: 匿名さん]

>豊洲市場については、ＩＴを活用した冷凍や冷蔵の拠点としての特性を生かすことにしていて、市場機能を維持するかどうか今後検討するとしています。

「豊洲に移転の上 築地に市場機能確保」小池知事 方針固める
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170620/k10011023551000.html

[20368: マンコミュファンさん]

>>20365 匿名さん
売ることによるリスクは見えにくいからなあ

[20369: 匿名さん]

>>20368
大丈夫か？
キャッシュが入る以上にリスク回避できる方法があるとでも？

[20370: 匿名さん]

わーい物流拠点になるぞー＼(^o^)／

>関係者によると「既に建ててしまった豊洲を無駄にもできない」として、築地に再移転後の豊洲はＩＴを活用した物流拠点として再整備する構想という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000044-mai-soci

[20371: 匿名さん]

ついにトチ狂ったか小池。。
両市場の整備費はどうやって捻出するんだよ。。。

[20372: 匿名さん]

ゆりかもめの駅名｢市場前｣→｢市場跡｣

[20373: 匿名さん]

トンネルはどうなるんだろうね
当初の計画通りの環状２号線が開通してくれるかが最大の問題ではないでしょうか

[20374: 匿名さん]

>>20373
築地はいったんサラにするんだから、環２は通るんじゃない？

[20375: 匿名さん]

ＢＲＴとかも大丈夫そうですね

[20376: 匿名さん]

え？　これって最悪の結果じゃない？

[20377: 匿名さん]

最悪というか、実現不可能でしょ。まだまだ決着しないよこれじゃ。

[20378: 匿名さん]

築地に市場機能を戻した上でトンネルもできるなら良いのですが
その場合、豊洲市場は売却ですかね

[20379: 匿名さん]

場外市場に多少のセリ関連の観光施設を付け加えて終わりじゃないかな
廃業するはずだった仲卸の何割かが細々と営めるような

[20380: 匿名さん]

要するに豊洲は一般市民には関係ない食品物流センター。豊洲には仮移転するだけで築地再整備後は仲卸などのメイン機能は築地に戻すという決定。これじゃあ、豊洲地域の振興にも活性化にもならない。豊洲終わったな…

[20381: 匿名さん]

>>20380
トンネルはできそうですか？

[20382: 匿名さん]

ある意味、埋立地の本来の目的に叶った施設に落ち着くということ。

[20383: 匿名さん]

やっぱり物流センターか。物流センターや物流倉庫は有明豊洲にはお似合いだから良かったんじゃない？冷凍マグロの保管場所だね。

[20384: 匿名さん]

物流センターなら法的根拠がなくなるらしいね
売却じゃないかな

[20385: 匿名さん]

＞20358
お前は説明する価値もない人間だが、土地を売ったら石原がつぎこんだ6000億円の足しにして終わりだ
ろ？

[20386: 匿名さん]

>>最悪というか、実現不可能でしょ。まだまだ決着しないよこれじゃ。
豊島区の成功例があると。
定借のやり方で胸がザワついちゃうような人は一度ググれば？

[20387: 匿名さん]

>>20385
小池知事がワイズスペンディングするでしょう

[20388: 匿名さん]

小池Ｘデイーｗｗ

[20389: 匿名さん]

>>20386
いやいや定借がどうのという問題じゃなくて。
両方の市場の再整備にかかった費用は、どうやって回収するのかって話。

[20390: 匿名さん]

会見見たけどトンネルの話なかった・・・

[20391: 匿名さん]

けっこう玉虫色だね。5年後も市場は豊洲に残るみたいだね。物流センターに変えるんじゃなくて、物流機能を強化だって。

[20392: 匿名さん]

>>20390 匿名さん

トンネルの話はなかったから地上でという話かな

[20393: 匿名さん]

総合物流拠点。総合ってのが曲者だな。どうとでも取れる。

[20394: 匿名さん]

トンネルの問題ってかなり大きな問題だと思うのにね
築地再整備の規模によってはどうなるか解らんのよね

[20395: 匿名さん]

移転賛成反対派両方に良い格好したつもりが　双方に最悪の結論になってしまいました

JG　小池！

こりゃ　荒れまくりだなｗ

[20396: 匿名さん]

いや、豊洲には配慮した素振りを示しただけで、真に配慮している相手は築地の業者でしょうね。

[20397: 匿名さん]

少なくとも、築地にもう一度大規模な市場を作るという方針じゃなさそうだな。
せいぜい一部が戻るかも、というぐらい。

[20398: 匿名さん]

>>20396 匿名さん

会見でのトーンはまさにそれだった

[20399: ご近所さん]

具体案がまたまたフェイクだな。
小池ファーストは突っ込みどころが満載で東京都の財政がガタガタだね。

[20400: 匿名さん]

最後の記者との質問対応が笑える
小池さん　もう　ダメｗ

それにしても　築地女将さん会が　これからどう出るのか気になるwwww

[20401: 匿名さん]

採算はこれから考えますって、、、

ダメだろそれじゃ！！

[20402: 匿名さん]

>>20397
今日の会見だと中央卸売市場の機能は豊洲で決定だと思う

[20403: 匿名さん]

>>20400 匿名さん

都議会自民は、築地のおかみさんを立候補させるべきだね。刺客として！

[20404: 匿名さん]

中央市場の卸部門は確かに豊洲に移転し、そのまま残るだろうが、問題は仲卸だろう。こちらは相当数が築地に戻る選択をしそうだ。

[20405: 匿名さん]

>>20404 匿名さん

仲卸だけ戻るって、ホントにそんなことできるのかな？
ものすごく非効率にならない？

[20406: 匿名さん]

>>20404
卸と仲卸が別の場所って現実的にどうなんですか？

[20407: ご近所さん]

残る仲卸には、高額の賃貸料が発生するはず。でもな、卸がある豊洲市場から離れてセリはできないぞ。もし、本気なら仲卸の殆どは倒産だろう。
コストがかかり過ぎる。
まさに、フェイクだ。

[20408: 匿名さん]

同じ場所がいいと豊洲に残る仲卸もいれば、やっぱり築地がいいと戻る業者もいる。
「それは業者さん、あなたたちが決めてくださいね」っていうことでしょ。小池さん、くせ球を投げたね。

[20409: 匿名さん]

ITを駆使したバーチャルせりシステムを開発するとか？

[20410: 匿名さん]

あと賃料の問題もあるよね
公益性の観点から卸や仲卸の賃料は凄く低く設定されている
豊洲に中央卸売市場の機能が移転すると築地は市場原理にゆだねることになる
現状の賃料の数倍を頂かないと都民の負担と言うことになる

あるいは豊洲築地両方とも中央卸売市場という位置づけなのかな？
今日の会見では解らんかった

[20411: 匿名さん]

豊洲が中央卸売市場になるって言っちゃった

でいつ移転するんですか？　
これから業者と話し合って決めますｗ　オイオイ

で築地はどうすのですか？　
とりあえず　オリンピックがあるから　更地にしますｗ　オイオイ

でその後の築地開発は？　　
5年後を目処に････土壌汚染の調査や埋蔵金の調査や議会の決議をしてから････　オイオイｗ　

豊洲の借金はどう返すの？　
これから精査します････　オイオイｗ

５年後に築地に帰りたい業者はどうやって選別するの？　　
その時の業者のビジネスモデルが･･･　オイオイ

[20412: 匿名さん]

>>20411 匿名さん
たしかに！ 5回はズッコケを堪能できましたね！w

[20413: 匿名さん]

小池に入れたヤツちと来いや

[20414: 匿名さん]

築地にもどるというのは、移転反対派の批判をかわすためのリップサービスだったね。

だまされた築地の業者は怒るだろうなあ。

[20415: 匿名さん]

おお、雑魚どもが騒いじょる騒いじょるｗ

[20416: 匿名さん]

豊洲は総合物流拠点と書かれているように読める。両方活用案か、詳細を読まなければわからないが、おそらく三方一両損の大岡裁きのようだね。

[20417: 匿名さん]

共謀罪強行採決など

安倍自民は結果大コケして政治生命を奪われることを希望します。

[20418: 匿名さん]

安倍自民の言い出すことには民主主義がなく、民度が低い。

[20419: 匿名さん]

民主主義なしで共謀罪強行採決とか笑わせるなよ

[20420: 匿名さん]

もうこうなったら、安倍自民に好きなよう北朝鮮みたいに民主主義なしにさせてもいい気がしてきた。

いつ独裁体制が崩壊し、自滅するか見もの　(^m^ )

[20421: 匿名さん]

ついにトチ狂ったか安倍自民　(*｀▽´*)


共謀罪はどうなっんてんだよ　民主主義は？　(*｀▽´*)

[20422: 匿名さん]

安倍自民Ｘデイーｗｗ

[20423: 匿名さん]

>>20421 匿名さん

湾岸東エリアと何の関係が？

[20424: 匿名さん]

やっばりだな。
小池知事の八方美人的な回答。
しかし単なる八方美人ではなく、
築地残留派を取り敢えず築地ブランド
の維持とかの、都民にとんでも負担を
課すアイデアで騙しておけば
決断できる知事像が得られると
思っただけの浅はかな奴。
どこまで自分ファーストなんだ。

[20425: 匿名さん]

こういう八方美人を続けてると、そのうち手痛いしっぺ返しを受けるぞ。

[20426: 匿名さん]

立ち上がろうみんな湾岸東住民！

都議会自民独裁 体制を打倒しよう　゛(｀ヘ´#)

[20427: 匿名さん]

かけ学園がまたまたフェイクだな。


安倍自民は突っ込みどころが満載で日本がが中国みたいに監視社会になるね。

[20428: 匿名さん]

5年後に築地に食のテーマパークを造るって、豊洲の計画にあった温浴施設や賑わい施設はできないの？
豊洲は面白味のない冷凍冷蔵倉庫になるだけ？？

[20429: 匿名さん]

都議会自民、舛添ネズミ男に入れたヤツちと来いや

[20430: 匿名さん]

豊洲には賑わい施設は来ず、輸送トラックが増えるだけってこと？

[20431: 匿名さん]

>>20427 匿名さん

だから湾岸東エリアと何の関係が？

[20432: 匿名さん]

千客万来も進むんじゃない？

[20433: 匿名さん]

>>20432 匿名さん

進む理由が全く見いだせないんだが

[20434: 匿名さん]

環２と同じ理屈。止まってた市場が動き出せば動き出すのが自然

[20435: 匿名さん]

千客万来が中止って話はないでしょ？

[20436: 匿名さん]

5年後には観光客はすべて築地に奪われてしまうわけで･･･。
そんな場所に出店するかな？ただ温浴施設だけなら近隣の住民は喜びそう。

[20437: 匿名さん]

ようやく豊洲決定ですね(^-^*)
環２も開通するそうなのでとりあえずホッとしました
豊洲がますます進化しちゃいますね(^-^*)

[20438: 匿名さん]

＞5年後に築地に食のテーマパークを造るって、豊洲の計画にあった温浴施設や賑わい施設はできないの？
＞豊洲は面白味のない冷凍冷蔵倉庫になるだけ？？


冷静に考えて、ゆりかもめ市場前に温浴施設や賑わい施設を作ったところで、あの立地では
リピーター獲得は難しいでしょ。都心から豊洲に行ってゆりかもめに乗り換えてまで、
多くの人が押し寄せるとは思えない。すしざんまいの社長が撤退を決めたのも、表向きの
理由は建前で本音はそういう動物的な勘が働いたんだと思うよ。豊洲市場に入れ込んだら
経営が傾く可能性があると。ああいうアグレッシブね経営者は常人には理解できない独特の
嗅覚を持っている。

[20439: 匿名さん]

>>20437 匿名さん

沈下しないかな

[20440: 匿名さん]

ま、正式に中止しない限りできますよ。千客万来は。

[20441: 匿名さん]

>>20436

築地を再整備して食のテーマパークにすると言ってるのに、豊洲に千客万来施設を作る
ことは120％無いだろう。ちなみに温浴施設って、高額の水道光熱費がかかるから
どうやっても赤字なの知ってる？

ホテルなんかはプールや温浴施設を客寄せパンダにして物販や宿泊施設で設けるから
ペイする話。

それが出来ないなら入浴料金を高額にするかだね。大江戸温泉なんか入場料だけで一人
2300円から2500円も取って、さらに宿泊や食事で儲けてるパターン。

仮に豊洲市場に温浴施設が出来ても、入浴料は2500円くらいにはなるだろう。それで、
入浴施設はトントンかそれでも赤字。来客が千客万来で食事や買い物してくれて、やっと
ペイする。

なので、温浴施設だけが単独出店することはありえない。千客万来が中止ならすべて
中止になるだろうね。

[20442: 匿名さん]

移転ありきの千客万来だからね。来るとしても5年限定？そんなのマトモな経営者ならやらんわな。

[20443: 匿名さん]

ただ、市場に働く人の食堂街はできる訳で、そんなところの発展が
本筋のような気がする。
行政が食のテーマパークなんて意気込んだところで税金が
無駄に使われるだけ。
そんなスキームを自慢げに話すのはやめろ。小池。

[20444: 匿名さん]

＞大江戸温泉なんか入場料だけで一人2300円から2500円も取って、さらに宿泊や食事で儲けてるパターン。


大江戸温泉は入湯税込みだと、入場料だけで（風呂に入るだけで）一人2612円、連休などは
2936円。家族4人で行くと入場料だけでとりあえず10000円コース。さらに飯食って飲んで
したら、あっという間に数万円。あの場所にそれに対抗して同じようなものが出来ても誰も
行かないだろ。経営破たんするのが目に見えている。

[20445: ご近所さん]

民間は誰も小池のフェイクには騙されないということだな。オリンピックが終わり、次の都知事選が終わるまで民間はこんなんに投資できないぜ。
小池は終わりが見えた。

[20446: 匿名さん]

>>20443

場内市場の魚河岸横丁の店は、今のところの計画では各市場棟に分散してばらばらに入居する
予定になってる。市場関係者は飯食いに行くだろうけど、今のように一般客が行列作ることは
考えられないだろうから、飲食店も本音は築地で続けたいだろう。だから、これもどうなるか
分からんね。

[20447: 匿名さん]

まあ、小池もしたたかだよ。

豊洲移転から築地に戻る間に、都知事選がある。
そのころには都知事に執着なんかしてなさそう。
出馬しないんじゃないかな。

だから築地残留派の支持を得るために築地再移転をほのめかして、
ひたすら先延ばしにする作戦。
そうすれば豊洲移転派の支持も両方ゲット。

[20448: ご近所さん]

江東区山崎区長はかなり頭に来てるな。江東区から小池ファーストの選出は消えたな。
豊洲に風評被害をもたらした張本人が豊洲の発展は語らず、風評被害回避の安全宣言もしなかった。
言ったのは、豊洲は物流のただのIT倉庫機能だとさ。風評被害の豊洲ブランドは未来永劫無しだとさ。
こんなんに企業が乗れる訳がない。発展が制限された豊洲市場に魅力は無しを宣言したことで、企業誘致は消えた。小池は正に都政の落第生だ。
豊洲ブランドを消した小池が選挙のためだけに築地ブランドを守るというが、こんなフェイク野郎にできる訳がない。

[20449: 匿名さん]

千客万来はふつうにできると思うけど、できないと思う人はそう思ってればいいんじゃない？
ここで無責任な予想してても始まらない。黙って見てればいいさ。

[20450: 匿名さん]

>>20449 匿名さん

盛土を問題ありのままとした以上はこの件も引っ掛かる。そこまでして開業しなきゃいけないものか？万葉倶楽部が可哀想だ。

観光拠点「千客万来施設」の設計中断を都が要請　豊洲盛り土問題で地下駐車場に懸念
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160913/plt1609130004-s1.html

[20451: 匿名さん]

盛り土問題は解決しますよ。なにしろ卸売市場が開業するんですから安全ということです。

[20452: 匿名さん]

>>20449

こういう経緯を見ると、一般客が来るであろう商業機能の築地残留、築地の食のテーマパーク化、豊洲の物流倉庫化がほぼ決まった今、一般客をターゲットにした千客万来を豊洲に作るという案は確実に消えるだろう。しかし、あの新市場、有明エリアは都市博中止に始まって、構想がまともに実現したためしがない。呪われているのか。




豊洲市場の温泉施設「千客万来」が着工先送り　補償問題に発展も

2017年1月18日5時30分 スポーツ報知


築地市場（中央区）の移転先とする豊洲市場（江東区）で、温泉・商業施設で構成する「千客万来施設」の運営事業者が着工を先送りしたことが１７日、分かった。当初は今月中に工事に入り、１８年８月に商業施設、１９年８月に温泉やホテルをオープンする予定だった。市場の移転問題が民間事業者にも影響を与えた形で、今後の補償問題に発展する可能性もある。

１４日には豊洲市場の地下水の検査結果が発表され、２０１か所の調査地点のうち計７２か所で、環境基準値を上回る有害物質が検出された。関係者によると、移転時期の見通しが立たず、事業継続は難しいとの見方が強まっている。運営する万葉倶楽部（神奈川・小田原市）は「調査結果についてはコメントできない」としつつ、都が３月にも再調査するとしていることを受け、「推移を見守りたい」としている。

[20453: 匿名さん]

>>20451 匿名さん

だったらこんなことになってないわけで

[20454: 匿名さん]

>>20452
あなたの個人的な予想は何の価値もありません。
確実に中止と思うんなら、正式な中止の発表があってから書けばいいじゃないの。

[20455: 匿名さん]

>>20453
問題あるなら豊洲に移転しないわけで。

[20456: ご近所さん]

>>20449
あんたの要望こそ夢想で無責任だろう。
前とは比較にならない悪条件だぞ。水産仲卸の千客万来だけでない。青果市場側の開発希望も未来永劫ないな。
小池がいなくなった後でないと企業リスクが高すぎる。

[20457: 匿名さん]

>>20456
要望？ 要望なんてありませんよ。
個人の勝手な予想に意味はないので、正式発表を待てば？と言ってるだけ。何か問題でも？

[20458: 匿名さん]

今の豊洲新市場の外観を見ると、これを目当てに観光客は来ないと思うなあ。建築として面白くないし、冷たい青い蛍光灯の光が照らす工場のような内部は民俗学的な興味をそそるようなものじゃあない。

[20459: 匿名さん]

物流の街、いいと思う。斜陽の市場なんかよりずっと未来がある。あの連中もいなくなるし。

[20460: むとーは層]

よし、決めた。
都民ファーストに入れる。

[20461: ご近所さん]

>>20457
だったら、ここに来るな。想像力のない輩の意見は意味がない。小池に任せて裏切られ、こんな筈ではと嘆くのが落ちだ。

[20462: 匿名さん]

>>20461
君に指図される覚えはないなぁ

[20463: 匿名さん]

俺もヤケクソで都民ファーストに入れる。受動喫煙対策強化してくれ。五輪も市場もどうでもいいわ。