豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[15901: 匿名さん]

>>15899 匿名さん

それならば、なぜ粘着してるの？

[15902: 匿名さん]

>>15901 匿名さん

すいませんでした！

本当は、豊洲買いたかったけど買えなかったんす！！

[15903: 匿名さん]

よく豊洲が買えないとか揶揄される事あるけど
ローンが組めなかったと言う事なら別に豊洲に限らない話だね。
一応教えておくけど、年収600万なら5倍で3000万円は普通に借りられる。
ただし、消費者金融のカードを複数枚持ち利用実績あるとアウト。
車のローンもアウト。携帯電話滞納クレジット滞納アウト。
で、豊物物件は大体8000万は欲しい。
だから5000万は自力で現金集めてね。
新卒から月に10万貯金して一年で120万。
10年で1200万。
勤続42年で5400万。
やっとローン組んで豊洲に住めるかも。
おっと金利を忘れていた。1000万はいる。
もう10年は働かないと。
あれれ、定年になちゃった。
ダメだこりゃ。

よって年収1200万くらい無いと豊洲に住めません。

[15904: 匿名さん]

なるほど、じゃあ豊洲に住むための方法を教えよう。
底辺でも新卒から頑張って貯金して5-10年で年収360万まで行け。
おそらく貯金は現実的に400万くらいいけるはずだ。
そうしてフラット35で4000万借入審査して通ったら
豊洲の4400万で買える1LDK中古買うんだ。2027年頃だ。
そこから2040年には4400万物件は12000万くらいになっているはずだ。
売却してローン残処理して一億円の現金を手に。
その一億で地方に行き1000万で土地付き一戸建てを買い。
9000万の現金で一生遊んで暮らせ。2100年までは楽しく過ごせる。

[15905: 匿名さん]

意味不明

[15906: 匿名さん]

参考になった。

[15907: 匿名さん]

ねーよ（笑）

[15908: ご近所さん]

もう豊洲市場をいじれなくなったな。
築地市場がダメダメがこれから具体化される。
ざまあないな。

[15909: マンション検討中さん]

築地の方が汚染はひどい可能性あるでしょ！
放射能汚染された魚も埋まってるし
小池さんは今ほとんど共産党の考えだから
まあ防衛相をわずか55日で更迭された時の様に人に責任を擦り付けて自分だけステップアップしようとする事を都知事になってもまだやってるみたいだしね
結局評判通りだぅた
でも都知事だと更迭するのは無理
民進党の議員なんて豊洲の近くを通ると頭が痛くなるとかブログに書いてたな
共産党と民進党がよってたかって自分の利益の為に豊洲をひどい場所に仕立てた！
一番酷いのは権力上昇欲の異常に強い小池さんだけど

[15910: 匿名さん]

築地の汚染は豊洲移転の背水の陣
豊洲と比べてどちらがより汚くないかという言い方を返せば、どちらがより安全かと同義。
築地は地面が舗装されてるから大丈夫ということは豊洲の地下空間も埋めますという意味。
あとは業者の「狭いとかターレの動線が」等の対策案を発表後、最後は住民と関係者投票。

小池さん叩きの野党や住民が非協力的でこれ以上遅延したら、
五輪に間に合わないＢＲＴは白紙、色んな店がやってくることも無く、
五輪景気の波に乗れず。
最悪、築地の再整備になったら巨額な新予算が。新豊洲の再起は永年放置か。

[15911: 匿名さん]

>>15909 マンション検討中さん

民進党の何という議員ですか？

[15912: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、住民大勝利だな

[15913: 匿名さん]

>>15910

築地がコンクリで安全と言うなら、今の豊洲で十分に安全です。地下ピットは盛土よりはるかに良策なので今更埋める必要はありません。
自らの決断で起こした問題なので、最後は百合子さんの責任と判断で解決しなければならず、住民投票で都民に丸投げは許されません。
狭いやターレについては既に既出なので、業者にはルール守って使ってねだけで大丈夫です。

[15914: 匿名さん]

>>15910
地価空間では仕事しないし1階の床はコンクリだから結局そのまんま何もせず移転では。築地よりはマシだからとりあえず移転。がそのまま恒久化というパターン。

[15915: 匿名さん]

しかし一部の政治家はしちゃかめちゃか大好きだな。
国益の害です。

[15916: 匿名さん]

小池知事は石原さんと都の職員のせいにしておけば良くて
石原さんは都の職員のせいにしておけば良くて
都の職員はいっぱいいるのでどんどん変わっていけばいい。

[15917: 匿名さん]

>>15913
少しはニュース読めよ。
都議会でもしそんな発言をする人がいたら、みんなあきれるよ。
地下の土壌にダイレクトに晒されているのが地下ピット。
土だよ、土。地下水も染み出すし、モグラもオケラも穴を掘れる建物ってこと。
石原都政、すごい建物を認可したもんだ。

[15918: 匿名さん]

豊洲は汚染されてる。知ってた？

[15919: 匿名さん]

>>15917 匿名さん

地下の一部分を監視の為に砂利にしてあるだけだよ。
しっかり計画されていると言うことです。
築地は大雨が降ると下水が溢れるから衛生面で大変な問題があります。

[15920: 匿名さん]

ニュースを見てない人が多いようで、小池都知事は、築地の環境が安全だと宣言しています。

[15921: 匿名さん]

>>15919
モニタリングポストが多数設置してあるのに、監視とか後付けのような理由で弁解
してるということでしょ。コストカットの仕方を間違えたって衝撃の施工。
しかも土があるってことは、基礎で鉄筋コンクリがない部分があるという驚異。
で、石原や東ガスが、百条委員会で弁解できない喚問を受けることになってる。

[15922: ご近所さん]

小池婆さんの安全宣言はそれが根拠のない嘘と言う。
築地市場の雨の日の表面調査してないのだから。

[15923: ご近所さん]

豊洲市場は調査した結果、専門家が安全宣言してますよ。

[15924: ご近所さん]

小池婆さんの安全宣言の尺度はなんだ。誰も聞いてないがな。分かってるのは都議会選挙に使えるかどうかだけ。

[15925: 匿名]

>>15922 ご近所さん
じゃあ仮に、小池さんが豊洲に安全宣言出しても、それは根拠のない嘘ってことになるね。
安全宣言しても、安全宣言しなくても、変わらないね。

[15926: 匿名さん]

＞15923
それは躯体の構造に関してだけでしょ。
汚染は別。
もっとニュースを熟読してからどうぞ

[15927: 匿名さん]

豊洲移転問題で小池都知事のダブルスタンダードに各所から突っ込みが
https://togetter.com/li/1085970

[15928: 匿名さん]

豊洲市場は謎の地下空間があって地面にコンクリート無いじゃん。
コレが駄目だと何故気がつかない。
築地には安全なコンクリートが地面にある。
だから小池知事は築地汚染は問題ないと言っている。
豊洲は水たまるしコンクリート無いし。
非常に作りが良く無い。

[15929: 匿名さん]

>>ニュースを見てない人が多いようで、小池都知事は、築地の環境が安全だと宣言しています。
安全宣言じゃなく法令上は問題ないと言っただけで更なる調査をするよ。
しかも、築地の汚染の「恐れ」であって、汚染があった、ではない。
戦後、工場があったので危険判断されてたのを前任らが完全スルーしてたことを
見つけた、ということ。

[15930: 匿名さん]

クリーニング屋は汚染なんだね。
全国のクリーニング屋の近所は汚染されているのかな。
コレは全国のクリーニング屋を徹底調査しなければ行けない。
都民はそれを知りたがっている。

[15931: 匿名さん]

小池さんの発言でまた
クリーニング屋の子供達がイジメあうのか。
可哀想な話だ。

[15932: 匿名さん]

調査なんてしません。いまさら築地の食の安全なんて調べません。築地は一等地だから市場にするのがもったいないんです。早く豊洲へ行けばいいと思います。

[15933: 匿名さん]

全国のクリーニング屋を徹底調査だな。
汚染とは恐ろしい。

[15934: 匿名さん]

将来の豊洲育ちの子供達の健康が心配です。

[15935: 匿名さん]

>>15928
空間があったほうが床下近くまで地下水が上がってこなくて良いような気もするけどどうなんだろうか。共産党もこの件に関しては静かなのもどうなのか。

[15936: 評判気になるさん]

>>15934 匿名さん
君、今年健康診断を受けました。
心配。
出してあげようか？

[15937: 匿名さん]

築地汚染では静かな共産党

[15938: 匿名さん]

市場を受入れられない豊洲、税金を無駄にした豊洲には、今後いかなる開発もないと思います。　株主責任のように、弁財代償は住民が払うことになります。

[15939: 匿名さん]

小池は築地が土壌汚染の可能性があることを知っていたんだよなｗ
隠せると思ってたのかねｗ
知っていて調査も対策もしてなかったｗ　情報公開もないｗ　終わったね
　　

[15940: 匿名さん]

豊洲新市場は建物安全性は昨年末にお墨付きがでました。安心についても、百合子さんによるとコンクリやアスファルトに覆われてさえいれば問題ないそうなのでこれも担保されました。
コンクリが地面直じゃないとダメって意味がわかりません。築地の老朽化が著しい地面で安全というのも謎過ぎます。

[15941: 匿名さん]

厚化粧で耳が詰まってるんだな。

[15942: 匿名さん]

法的に問題なく、地面が露出してないんで。
ただ、築地リニューアルとなると土壌対策が巨額になりそう、という話。
つまり、新豊洲の改造のほうが安いという結論になるんだよ。
将棋もチェスも、弱い人には強い相手の手を読めない。

[15943: 匿名さん]

このまま何の対策もせず豊洲に移転となると風評被害だけしこたま植え付けられたまま迷惑施設が来るという最悪の状況で住民大敗北になってしまう。まだひと波乱ありそうではあるがはたして。

[15944: 匿名さん]

小池の中にはジキルとハイドのように２つの人格がある。
一人はコンクリートがあるから大丈夫と言い、もう一人はコンクリートがあっても駄目と言う。
病気だから仕方ない。
でも、これで小池の知人のアリババ経営者に、豊洲を売りにくくなっちゃったね。
移転の結論をいつまでもダラダラと先伸ばしするならば、ご自分で言われた通り、都議選は市場移転を争点として下さい。

[15945: 匿名さん]

豊洲民が必死に隠していた「汚染」の二文字が小学生にまで及んでしまった。。もうどうにもならない。。一度でも輝きを失うと二度と輝かない、スーパーモデルと同じ。豊洲はこのまま消滅するだろう。いろんな意味で。。

[15946: 匿名さん]

日本全国、汚染されたエリアは福島と豊洲、これ以外に頭に浮かばないだろう。

[15947: 匿名さん]

豊洲は快適♪

[15948: 匿名さん]

どっちに転んでも住民大勝利だから、良いのでは？

[15949: 匿名さん]

小池に対する一般傍聴席のヤジが多くなっているなw

[15950: 匿名さん]

汚染について、ここのみんなは知っていたけど、報道はなんであんなに世間に宣伝したんだろ、する必要なかったよね。

[15951: 匿名さん]

「五輪公園」

お台場、有明で 検討開始へ

[15952: 匿名さん]

いよいよ有明の時代到来か！

[15953: 匿名さん]

豊洲。。また除外しないよね？

[15954: 匿名さん]

新豊洲使う気じゃねーだろーな？

[15955: 匿名さん]

市場は移転、五輪記念公園は台場有明か。大勝利には程遠い方向に転びつつある。まーでも移転となればさすがに知事も安全安心宣言出すかな。

[15956: 匿名さん]

公園のままならこういうこともないかな

リオの五輪公園が荒廃…危ぶまれる後利用
http://mainichi.jp/articles/20170227/k00/00e/030/124000c

[15957: 匿名さん]

新豊洲にオリンピック公園来るんじゃないか？

[15958: 匿名さん]

マジレスすると新豊洲は競技に関連した地域でなく、計画段階の現時点では市場移転問題の最中で候補地に含められない。
移転中止→市場跡地を五輪公園とした場合、数千億が都税負担になってしまうし、解体整備もまず間に合わない。現実的にはあり得ないです。

[15959: 匿名さん]

有明の会場集中地域はまだ原っぱ余ってて、護岸は広範囲の親水公園整備予定なので、親水公園と一体化させて五輪公園とするのが手っ取り早い気がする。

[15960: 購入経験者さん]

汚染された豊洲は墓場がお似合い。

[15961: 匿名さん]

オリンピック記念公園で良いじゃん。墓場はあんたの実家壊して作れば？（笑）

[15962: 匿名さん]

お前の実家はお前の汁で汚染されてるだろ？（笑）

[15963: 匿名さん]

>>15959 匿名さん

平和の森公園のように、アスレチックを設置してほしい。結構、需要あると思う。

[15965: 匿名さん]

オリンピックレガシーだっけ。
有明と新豊洲にオリンピック記念公園作りましょう。

市場はもういりません。

[15966: 匿名さん]

オリンピックが決まった時に浮かれてしまった自分に腹が立つ。

[15967: 匿名さん]

ええやん。浮かれましょうよ。

[15968: ご近所さん]

小池婆さんの築地市場の安全宣言は専門家がいないんだな。昨年からわかってたのに何故だ。
豊洲市場を安全、安心宣言した平田座長は築地市場は調査を拒んだのか。
つまり、都民を騙せるとナメてかかったらリークされタジタジというのが本音だ。今日の会見は、都民ファーストから仲卸ファーストに変わったぞ。何百億円も都民に損させたおバカが露呈した瞬間だった。
築地市場の毒地が目の前に迫ってるぜ。

[15969: ご近所さん]

次の風評被害は築地市場に拡散だ。
どこのスレで叩こうかな。豊洲市場を書け下ろした仲卸たちを攻めまくろう。

[15970: 匿名さん]

確かに昨年から解っていた築地の汚染履歴を全く取り上げ無かったのはナゼ
?!(・◇・;) ?
築地と豊洲を同じ基準で比べずに豊洲を責めるのは?!(・◇・;) ?
豊洲は地下水１０mの地下水まで水道水基準で調べるのに、築地は40㎝めーとの土までしか調べないというのは?!(・◇・;) ?
音喜多も小池寄りの恣意的な意見を述べず、小池を正すべき。

[15971: 匿名さん]

>>15968
>小池婆さんの築地市場の安全宣言は専門家がいないんだな。昨年からわかってたのに何故だ。

虚しく響くな。石原は、専門家の責任に転嫁していたが？

[15972: Princesse DT]

石原さんも化粧してないか？
しみがもっとあるはず。
小池さんを厚化粧とは言えませんね。
しみがうつっていない。

[15973: 匿名さん]

>>15971 匿名さん

百合子さんも同じじゃない。専門的なことは先生方にお任せ。上がってきた内容で判断するんでしょ。それ自体はいたって普通だし、将来百合子さんが今の失政による都税の垂れ流しを追求されても同じ事言うよ。
科学的根拠なく築地の安全宣言出したのはぶったまげましたが。都の干渉を受けない条件で調査に協力してくれてる平田先生は怒らないのかな？アホらしくなると思うよ。

[15974: 匿名さん]

>>15973
最終検査結果がでるまで、移転延期とか、自分なりの判断してなかったっけ？

[15975: 匿名さん]

＞＞１５９７２ by Princesse DT

例のKYのバカ姫ですか？

やっぱ見るところが、バカ姫らしい。

[15976: 匿名さん]

>>15975 匿名さん

人のことバカっていう人は、自分がバカなんだよ。
小さいとき教わらなかった？

バカって言うな！
カバに謝れ！！

[15977: 匿名さん]

まずは豊洲汚染で検索して自分の所を調べたらどうですか？　築地のことはスレ違いなので、あしからず。

[15978: 匿名さん]

>>15974 匿名さん
調査結果を待つことが自分なりの判断なの？最後は専門家達が時間掛けて上がってきた結果に沿う判断をするんだから全然OKだと思うよ。
ただそれって石原さんの移転判断でやってたことと同じ手法だよね。

[15979: 匿名さん]

しかし、みんな延々とよく書き込むね。もう豊洲ネタ飽きた。豊洲には汚染地帯の印象が
ついちゃったから、これ以上議論の必要ないでしょ。石原さんがどうなろうと関係ない。

[15980: 匿名さん]

>>15976
>人のことバカっていう人は、自分がバカなんだよ。
>小さいとき教わらなかった？

自分のこと姫っていう人はなんだ？幼児か？

[15981: 匿名さん]

>>15977 匿名さん
市場問題で築地は関連性が深いんだから話題に上がるのはしゃーない。同じ海沿いの埋立地だしスレ違いってこともない。
因みに築地の調査をすることは決まってる。
ただあくまで汚染の恐れで汚染は確定してないので現時点で築地まで非難されるのは可哀想だけどこの言葉が頭に浮かんだ方は多いのではないかな？

因果応報

[15982: 匿名さん]

これでは豊洲の住民が余りにも哀れでしょうがないです。何も悪いことしていないのに。

[15983: 匿名さん]

>>15982 匿名さん

ちょっと酷ではあるが、豊洲に住むことを選んでしまったことが結果的には間違いであった訳で、それは残念ながら自己責任と言わざるを得ない。

[15984: 匿名さん]

まあ、豊洲の汚染問題が全く寝耳に水の話ならかわいそうという感じもするが、もともと土壌汚染は言われていたからね。液状化リスクや高潮浸水リスクなども。豊洲のマンションのロビーは、なぜエスカレーター上がった2階に設けられているか、地下駐車場の入り口にはなぜ防潮板が設置されているかなど、よーく検討すればわかる話。

[15985: 匿名さん]

>>15984 匿名さん
タワマンって、だいたい一階は吹き抜けみたいになってて二階以上から住居階になってるのでは？

[15986: 匿名さん]

>>15985 匿名さん
んなことない。豊洲、有明だけだよ。

[15987: 匿名さん]

また無理ネガ始まったね（笑）

そんな事やっても安くならないよ。

[15988: 匿名さん]

>>15986 匿名さん

海抜が低いところがロビーを二階にしていると聞きました。
晴海なども２階じゃないですか？

[15989: 匿名さん]

それは関係ない。
機械室なんて地下だぞ。

入り口なんか守らなくてもいいんだから。

[15990: 匿名さん]

これも無理ネガなんだろうな（笑）

バカしか残ってない。（笑）

[15991: 匿名さん]

四谷？飯田橋？のタワーマンションが2階層吹き抜けロビーだねぇ。
パークコートなんとかだっけ。

豪華さを演出するのによく使われてるよ。
立派さを強調しなければいけないオフィスビルとかで結構前から使われてた演出。

マンションだと、詰め込んだ方が利益率があがるから、なかなか採用されなかったんだけど、タワーマンションで上に伸ばすことができるようになってから採用されるようになった。

同じ値段なら豪華な方が売れる時代なんだよ。

コスパを期にする人が多くなったのと、いろんな情報を手に入れることができるようになって、比較しやすくなったのもその理由。

[15992: 匿名さん]

スミフのダイレクトウィンドウも、そもそもオフィスビルで使われてた手法。今でも使われているけど。
全面ガラス張りで豪華に見えるでしょ。

あれは、住みにくいんだよ。ベランダが小さいし。
でも、豪華さを求める人にはツボなんでしょうね。子供のいない家庭なんかには悪くないと思います。

子供がいるとベランダ広い方が何かと便利なのよ。ついでにスロップシンクもあれば良い。

[15993: 匿名さん]

「最初から市場が来る計画なんて無かった」
と思えば、新豊洲じゃなくて豊洲の街はビジネスも商業も公園もあるし、メトロと
ゆりかもめ、銀座・有楽町まですぐのエリアだし無問題。
ただ、小池批判を続けてるこのスレは、ヒゲてるように見られてしまう。
そんな必要ないのに。
市場が来ないから都知事をバッシングって、もうやめるべき。

[15994: 匿名さん]

無能な都知事はバッシングされても文句言えないんじゃないでしょうか。

まぁ、もう市場なんていりません。移転拒否です。
豊洲や有明はオリンピック記念公園にしちゃいましょう！

[15995: 匿名さん]

>>15992
そう。窓もすぐ汚くなるから、窓ふき作業も多くて
その度に部屋にいる主婦や子供はカーテンを１日中閉めないとならない。
いつ掃除にくるか予告はあるが、時間帯まで予告されないから。
何回も多すぎ。

[15996: 匿名さん]

五輪公園は台場と有明に２か所できる方針が出た瞬間、豊洲にできないと決まった。

[15997: 匿名さん]

豊洲のシティタワーは、窓拭き多いけど、3ヶ月に１回だよ。
平日だし、あまり気にしてなかった。

[15998: 匿名さん]

お台場には空き地がないから、新豊洲と有明でオリンピック記念公園決まりでしょ。

[15999: 匿名さん]

市場よさらば！

オリンピック記念公園いらっしゃい！

[16000: 匿名さん]

>>15994
豊洲が被害者的な書込み、では今後も続けるんですね。了解です。
主義主張は人それぞれなので仕方ないでしょう。
（実は豊洲ネガだったりはないですよね？）