豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[15851: 匿名さん]

イジメの対象を築地にするつもりかよ(笑)　豊洲でいいよ。埋立地なんだから。

[15852: 匿名さん]

世の中でたまにある食中毒ってもしかして
老朽化が問題になっている古い市場経由なんじゃ無いの？

[15853: 匿名さん]

築地は汚いし。
豊洲も政治で移転できないし。
もうどうにもならないな。移転延期はほんとパンドラだね。

[15854: 匿名さん]

筋書きが見えて来たね。
築地から予定通り豊洲に移転したら業者が多すぎて市場運営を考えると赤字の可能性。
優良業者だけ移転させ市場全体を優良にさせるために今のグダグダな状況を作ってるのかな。
築地汚染のニュースが今日出たのは佳境かもしれない。
石原さん有利な流れで小池さんは乗り切れないと思う。

[15855: 匿名さん]

都営の斎場に転用するのが一番ムダ金が出ないよ。

[15856: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000004-tospoweb-spo
東京マラソンは今後は都心をゴールにするそうですよ。
やっぱり寂しい外れの埋立地では華やかさがないんですよ。

[15857: 匿名さん]

なるほど小池さん圧勝の千代田区をマラソンコース増量。
さすが冴えているな。
千代田区民の熱い想いに答えている。

[15858: 匿名さん]

築地はアスファルトやコンクリートがあるので土壌汚染安全です。
と百合子が言っていた。
築地の安全宣言は早いなぁ〜。
コレはおかしすぎる。

[15859: 匿名さん]

築地のアスファルトコンクリートは土壌汚染対策された特殊な仕様なんじゃ無いの。
豊洲もその特殊なアスファルトコンクリート使えばよかったのにね。

[15860: 匿名さん]

築地はコンクリートでカバーしてあるので安全です。

[15861: 匿名さん]

小池知事が言うには築地のコンクリートは汚染を食い止めるものなんだね。
じゃあ豊洲は食い止めることが出来ないコンクリートだったんだ。

[15862: 匿名さん]

悪いコンクリートと、良いコンクリートの違いだね。

[15863: ご近所さん]

江東区長。正念場ですぞ。
小池と共産党が定義した、絶対安全基準を主張して、市場受け入れを絶対拒否せよ。

築地が溶剤、アスベストまみれであることは30年前から分かっていたこと。
何を今さら、ポンコツ小池の後始末をしてやる必要はない。やつは、築地に対する消防の警告や倒壊の危機を熟知しながら意図的に放置している。つまり、将来重過失を越えて故殺の罪を問われる立場になる可能性が非常に高い。
まして、豊洲の子供たちに、非道な暴言を吐いた築地市場のきゃつらを受け入れることは、感情論としてもありえんし、危険過ぎる。きゃつらは愚かにも自らの将来に小便したのだから、廃業か大田行きが末路。

[15864: 匿名さん]

なんて事だ。
今まで都民はアスベストだらけのクリーニング溶剤まみれの汚染された築地の食材を口にしていたのか。
食の安全を無視された。

[15865: 匿名さん]

築地はヤバイじゃん。
ならしょうがないけど豊洲に行こう。
やばそうだけど豊洲に行こう。
50歩100歩だけど豊洲に行こう。

[15866: 匿名さん]

大丈夫
公明党が築地汚染調べてくれるよ。

[15867: 匿名さん]

小池知事は、「豊洲市場の問題と同じ観点で見るべきではない」と話し、別の問題だという認識を示しました。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2994778.htm

[15868: 匿名さん]

ワロタ

>現状について都は「地面はコンクリートなどで覆われており、地下水の利用もないので健康に影響はない」としている。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK2X5VDGK2XUTIL03M.html

[15869: 匿名さん]

豊洲って名前のついてるマンションはとりあえず買わない方がいい。

[15870: 匿名さん]

なんで？

[15871: 匿名さん]

>>15868 匿名さん

>>15868 匿名さん
でもさぁ､､､築地が汚染されていても、新しくなるんなら何でまたわざわざ汚染地なの？巨額費用かけて。

[15872: 匿名さん]

ドライクリーニング溶剤だよｗ

[15873: 匿名]

築地と豊洲の子ども達の間で罵り合いが始まるのかな？
クリーニング溶剤・アスベストVSベンゼン・シアン化合物
凄まじい戦いだなぁ

[15874: 匿名さん]

>>15873 匿名さん

始まらないね。

以上、終了。

[15875: 匿名さん]

築地に問題あるなら、もう問題はとっくの昔に表面化してるよな。何十年経っている？

[15876: 匿名さん]

>>15875 匿名さん

それが、東京都の隠蔽技術＆体質です。

[15877: ご近所さん]

小池婆さんは負けがきまったね。石原爺さんは豊洲市場移転の正論を言えば勝ちだな。ここに来てリークされるとは、小池婆さんを大嫌いな都職員が鼠のようにいるということだ。
築地市場も土壌汚染の恐れ　都報告　移転判断に影響も
産経新聞 3月1日 7時55分

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　豊洲市場（東京都江東区）の移転問題をめぐり、築地市場（中央区）の敷地が土壌汚染されている可能性があるとの報告を都がまとめていたことが２８日、都への取材で分かった。報告では、築地の敷地に戦後、ドライクリーニング工場が建てられ、有害物質を含む有機溶剤を大量に使ったとみられるため、土壌汚染の可能性があると指摘。都は今後、築地の土壌汚染の有無を調べるが、小池百合子都知事の移転判断にも影響を与えそうだ。

　平成１３年１０月施行の都環境確保条例では、３千平方メートル以上の敷地がある土地を改変する場合、土地利用の履歴を調査して届け出るとともに、汚染の恐れがある際は調査を義務付けている。

　築地では施行以降、条例対象の工事が８件行われたが、担当部局の中央卸売市場はすべての工事で履歴調査を怠っていた。

　都は今後、工事があった８地点の土壌調査を行う。築地とは別の都内８市場でも、２０件前後の工事で履歴調査を怠った疑いがある。

　築地では仮設建築物３５棟の使用許可を更新せず、違法状態で放置していることが判明したほか、耐震強度不足の建物が６棟あることも確認。市場当局の管理体制のずさんさが改めて浮き彫りとなった。

　都建設局は幹線道路の環状２号建設に向けて、築地市場の道路予定地の履歴を調査。ドライクリーニング工場で有機溶剤の「ソルベント」が大量使用された疑いがあり、その後も給油所や車両整備工場があったことが確認された。昨年３月に建設局から報告を受けた都環境局が、土壌汚染の可能性があると結論づけた。

　豊洲では地下水モニタリング調査で環境基準を超える有害物質のベンゼンなどを検出。築地の汚染可能性が指摘されたことで、移転判断に向けては今後、それぞれの安全性の比較が必要になるとみられる。

　小池氏は代表質問終了後、報道陣に「築地はコンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無いという認識。（モニタリング問題を抱える）豊洲と同じ観点で見るわけにはいかない」と述べた。
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最終更新： 3月1日 7時55分
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水質・土壌汚染
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(C) 産業経済新聞社

[15878: 匿名さん]

本当の黒い大きな鼠は誰だったんだろうねｗ

[15879: 匿名さん]

>>15878 匿名さん

頭の黒い厚化粧の鼠が一番嘘つき。

[15880: 匿名さん]

>>15877 ご近所さん

だからぁ､､､何でまたわざわざ汚染地を新たに選んだの？金かけまくって､､､。小池が悪いの？？
森友の土地も国会で､ゴミ埋め立て地は経年すると危ないと言われていましたよ！
少なくとも議員はそういう認識ですよ。

[15881: 匿名さん]

やめろ、まじで、築地が汚染されてるわけないだろ。
よく読め、

小池氏は代表質問終了後、報道陣に「築地はコンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無いという認識。（モニタリング問題を抱える）豊洲と同じ観点で見るわけにはいかない」と述べた。

[15882: 匿名さん]

築地汚染が怖いので
築地でお魚買いません。
もうお魚は産直にします。

[15883: 匿名さん]

＞今日スカイズに汚染と紙の張られたランドセルをしょった小学生がいました。
＞小学校でも豊洲イジメが問題になり、説明会を何度も開いてるのになぜこういったことが無くならないのか。

＞スカイズ、ベイズが臭いと言われ見に来たドゥトゥール理事会一行から連絡でした。以上。

これが築地叩きの原因か？　築地の子供がイジメてる証拠がないぞ。

[15884: 匿名さん]

>>15883 匿名さん

豊洲西小学校の半分近くがスカベイなのにいじめがある訳ないでしょう。
悪質な書き込みは犯罪だからね。

[15885: 匿名さん]

>>15884 匿名さん

ネガの言ってるイジメってのは、豊洲から中央区の学校とかに通ってる子供が、築地とかに住んでる子供からイジメられてるってことでは？

だとしたら、問題はより深刻だが…

[15886: 匿名さん]

うそくせー（笑）

[15887: 匿名さん]

学習塾だよ
豊洲の子イジメがひどいの
特に受験のライバル関係でもあるので
より一層力が入る。

[15888: ご近所さん]

豊洲市場もコンクリートでガードされてますね。
築地市場も土曜汚染なら地下水も汚染されてるね。

[15889: 匿名さん]

築地も小池もいつまでもつかなw

[15890: 匿名さん]

下記の内容は築地市場の過去を回顧する記事の中で言及されたものです。まだ舛添都政の頃の記事で、豊洲市場問題が表面化する前で移転に賛成や反対といった偏ったものては無いので、内容の信頼性は高いと思います。

「進駐軍のランドリー施設が置かれていた。水を使わず油で油を溶かすドライクリーニングは当時、日本で実に先進的な技術でした。」
中略
「今は環境保全などの観点から、きちんと処理するようになりましたが、当時はドライクリーニングに使う有機溶剤は土に埋めていたそうです」

[15891: 匿名さん]

東京都が2016年3月に纏めた報告書「土壌汚染の可能性が考えられる」という内容と一致するものです。
豊洲の方は圧力で記事消される前に探して保管しておくと良いかもしれませんね。

しかし百合子さん、豊洲の風評被害は未だに見て見ぬフリなのに築地の安全宣言(科学的根拠無し)はマッハですね。
コンクリで安心なら豊洲も安心なんだけど、築地のコンクリは超弩級に分厚いんですかね。

[15892: 匿名さん]

まぁ、築地は安全宣言されてるわけなので、スレ違いなので、豊洲の話題をどうぞ。

[15895: 匿名さん]

百合子が築地は安全ですと言うなら大丈夫だ。
百合子が豊洲NOと言えばNOなんだ。
全ては百合子が決める。

[15896: 匿名さん]

このスレでは百合子で統一しましょう。
小池さんとか小池知事ではなく。
百合子です。

[15897: 匿名さん]

彼らの言葉を借りれば掃除もしてない便所で人の食卓に並ぶモノを扱う仕事をしてきたわけか。小池知事の早急な火消し対応と同様に築地の跡地開発に影響しないよう細心の注意を払ってダンマリだろうな。

[15898: 匿名さん]

さて、どの豊洲をイジメるかな。

[15899: 匿名さん]

豊洲はわざわざ買わないよ
買うなら（払えるなら）神宮前、千駄ヶ谷、青山あたり

[15900: 匿名さん]

耐震性も土壌も問題ありで本来なら即刻営業停止、退去すべきところを居座り補償金までせしめるという状況に。豊洲のこと散々口撃してたからばつが悪いわな。困惑は偽らざる本音かも。

>築地も土壌汚染のおそれ、市場関係者は「非常に困惑」
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2995337.htm

[15901: 匿名さん]

>>15899 匿名さん

それならば、なぜ粘着してるの？

[15902: 匿名さん]

>>15901 匿名さん

すいませんでした！

本当は、豊洲買いたかったけど買えなかったんす！！

[15903: 匿名さん]

よく豊洲が買えないとか揶揄される事あるけど
ローンが組めなかったと言う事なら別に豊洲に限らない話だね。
一応教えておくけど、年収600万なら5倍で3000万円は普通に借りられる。
ただし、消費者金融のカードを複数枚持ち利用実績あるとアウト。
車のローンもアウト。携帯電話滞納クレジット滞納アウト。
で、豊物物件は大体8000万は欲しい。
だから5000万は自力で現金集めてね。
新卒から月に10万貯金して一年で120万。
10年で1200万。
勤続42年で5400万。
やっとローン組んで豊洲に住めるかも。
おっと金利を忘れていた。1000万はいる。
もう10年は働かないと。
あれれ、定年になちゃった。
ダメだこりゃ。

よって年収1200万くらい無いと豊洲に住めません。

[15904: 匿名さん]

なるほど、じゃあ豊洲に住むための方法を教えよう。
底辺でも新卒から頑張って貯金して5-10年で年収360万まで行け。
おそらく貯金は現実的に400万くらいいけるはずだ。
そうしてフラット35で4000万借入審査して通ったら
豊洲の4400万で買える1LDK中古買うんだ。2027年頃だ。
そこから2040年には4400万物件は12000万くらいになっているはずだ。
売却してローン残処理して一億円の現金を手に。
その一億で地方に行き1000万で土地付き一戸建てを買い。
9000万の現金で一生遊んで暮らせ。2100年までは楽しく過ごせる。

[15905: 匿名さん]

意味不明

[15906: 匿名さん]

参考になった。

[15907: 匿名さん]

ねーよ（笑）

[15908: ご近所さん]

もう豊洲市場をいじれなくなったな。
築地市場がダメダメがこれから具体化される。
ざまあないな。

[15909: マンション検討中さん]

築地の方が汚染はひどい可能性あるでしょ！
放射能汚染された魚も埋まってるし
小池さんは今ほとんど共産党の考えだから
まあ防衛相をわずか55日で更迭された時の様に人に責任を擦り付けて自分だけステップアップしようとする事を都知事になってもまだやってるみたいだしね
結局評判通りだぅた
でも都知事だと更迭するのは無理
民進党の議員なんて豊洲の近くを通ると頭が痛くなるとかブログに書いてたな
共産党と民進党がよってたかって自分の利益の為に豊洲をひどい場所に仕立てた！
一番酷いのは権力上昇欲の異常に強い小池さんだけど

[15910: 匿名さん]

築地の汚染は豊洲移転の背水の陣
豊洲と比べてどちらがより汚くないかという言い方を返せば、どちらがより安全かと同義。
築地は地面が舗装されてるから大丈夫ということは豊洲の地下空間も埋めますという意味。
あとは業者の「狭いとかターレの動線が」等の対策案を発表後、最後は住民と関係者投票。

小池さん叩きの野党や住民が非協力的でこれ以上遅延したら、
五輪に間に合わないＢＲＴは白紙、色んな店がやってくることも無く、
五輪景気の波に乗れず。
最悪、築地の再整備になったら巨額な新予算が。新豊洲の再起は永年放置か。

[15911: 匿名さん]

>>15909 マンション検討中さん

民進党の何という議員ですか？

[15912: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、住民大勝利だな

[15913: 匿名さん]

>>15910

築地がコンクリで安全と言うなら、今の豊洲で十分に安全です。地下ピットは盛土よりはるかに良策なので今更埋める必要はありません。
自らの決断で起こした問題なので、最後は百合子さんの責任と判断で解決しなければならず、住民投票で都民に丸投げは許されません。
狭いやターレについては既に既出なので、業者にはルール守って使ってねだけで大丈夫です。

[15914: 匿名さん]

>>15910
地価空間では仕事しないし1階の床はコンクリだから結局そのまんま何もせず移転では。築地よりはマシだからとりあえず移転。がそのまま恒久化というパターン。

[15915: 匿名さん]

しかし一部の政治家はしちゃかめちゃか大好きだな。
国益の害です。

[15916: 匿名さん]

小池知事は石原さんと都の職員のせいにしておけば良くて
石原さんは都の職員のせいにしておけば良くて
都の職員はいっぱいいるのでどんどん変わっていけばいい。

[15917: 匿名さん]

>>15913
少しはニュース読めよ。
都議会でもしそんな発言をする人がいたら、みんなあきれるよ。
地下の土壌にダイレクトに晒されているのが地下ピット。
土だよ、土。地下水も染み出すし、モグラもオケラも穴を掘れる建物ってこと。
石原都政、すごい建物を認可したもんだ。

[15918: 匿名さん]

豊洲は汚染されてる。知ってた？

[15919: 匿名さん]

>>15917 匿名さん

地下の一部分を監視の為に砂利にしてあるだけだよ。
しっかり計画されていると言うことです。
築地は大雨が降ると下水が溢れるから衛生面で大変な問題があります。

[15920: 匿名さん]

ニュースを見てない人が多いようで、小池都知事は、築地の環境が安全だと宣言しています。

[15921: 匿名さん]

>>15919
モニタリングポストが多数設置してあるのに、監視とか後付けのような理由で弁解
してるということでしょ。コストカットの仕方を間違えたって衝撃の施工。
しかも土があるってことは、基礎で鉄筋コンクリがない部分があるという驚異。
で、石原や東ガスが、百条委員会で弁解できない喚問を受けることになってる。

[15922: ご近所さん]

小池婆さんの安全宣言はそれが根拠のない嘘と言う。
築地市場の雨の日の表面調査してないのだから。

[15923: ご近所さん]

豊洲市場は調査した結果、専門家が安全宣言してますよ。

[15924: ご近所さん]

小池婆さんの安全宣言の尺度はなんだ。誰も聞いてないがな。分かってるのは都議会選挙に使えるかどうかだけ。

[15925: 匿名]

>>15922 ご近所さん
じゃあ仮に、小池さんが豊洲に安全宣言出しても、それは根拠のない嘘ってことになるね。
安全宣言しても、安全宣言しなくても、変わらないね。

[15926: 匿名さん]

＞15923
それは躯体の構造に関してだけでしょ。
汚染は別。
もっとニュースを熟読してからどうぞ

[15927: 匿名さん]

豊洲移転問題で小池都知事のダブルスタンダードに各所から突っ込みが
https://togetter.com/li/1085970

[15928: 匿名さん]

豊洲市場は謎の地下空間があって地面にコンクリート無いじゃん。
コレが駄目だと何故気がつかない。
築地には安全なコンクリートが地面にある。
だから小池知事は築地汚染は問題ないと言っている。
豊洲は水たまるしコンクリート無いし。
非常に作りが良く無い。

[15929: 匿名さん]

>>ニュースを見てない人が多いようで、小池都知事は、築地の環境が安全だと宣言しています。
安全宣言じゃなく法令上は問題ないと言っただけで更なる調査をするよ。
しかも、築地の汚染の「恐れ」であって、汚染があった、ではない。
戦後、工場があったので危険判断されてたのを前任らが完全スルーしてたことを
見つけた、ということ。

[15930: 匿名さん]

クリーニング屋は汚染なんだね。
全国のクリーニング屋の近所は汚染されているのかな。
コレは全国のクリーニング屋を徹底調査しなければ行けない。
都民はそれを知りたがっている。

[15931: 匿名さん]

小池さんの発言でまた
クリーニング屋の子供達がイジメあうのか。
可哀想な話だ。

[15932: 匿名さん]

調査なんてしません。いまさら築地の食の安全なんて調べません。築地は一等地だから市場にするのがもったいないんです。早く豊洲へ行けばいいと思います。

[15933: 匿名さん]

全国のクリーニング屋を徹底調査だな。
汚染とは恐ろしい。

[15934: 匿名さん]

将来の豊洲育ちの子供達の健康が心配です。

[15935: 匿名さん]

>>15928
空間があったほうが床下近くまで地下水が上がってこなくて良いような気もするけどどうなんだろうか。共産党もこの件に関しては静かなのもどうなのか。

[15936: 評判気になるさん]

>>15934 匿名さん
君、今年健康診断を受けました。
心配。
出してあげようか？

[15937: 匿名さん]

築地汚染では静かな共産党

[15938: 匿名さん]

市場を受入れられない豊洲、税金を無駄にした豊洲には、今後いかなる開発もないと思います。　株主責任のように、弁財代償は住民が払うことになります。

[15939: 匿名さん]

小池は築地が土壌汚染の可能性があることを知っていたんだよなｗ
隠せると思ってたのかねｗ
知っていて調査も対策もしてなかったｗ　情報公開もないｗ　終わったね
　　

[15940: 匿名さん]

豊洲新市場は建物安全性は昨年末にお墨付きがでました。安心についても、百合子さんによるとコンクリやアスファルトに覆われてさえいれば問題ないそうなのでこれも担保されました。
コンクリが地面直じゃないとダメって意味がわかりません。築地の老朽化が著しい地面で安全というのも謎過ぎます。

[15941: 匿名さん]

厚化粧で耳が詰まってるんだな。

[15942: 匿名さん]

法的に問題なく、地面が露出してないんで。
ただ、築地リニューアルとなると土壌対策が巨額になりそう、という話。
つまり、新豊洲の改造のほうが安いという結論になるんだよ。
将棋もチェスも、弱い人には強い相手の手を読めない。

[15943: 匿名さん]

このまま何の対策もせず豊洲に移転となると風評被害だけしこたま植え付けられたまま迷惑施設が来るという最悪の状況で住民大敗北になってしまう。まだひと波乱ありそうではあるがはたして。

[15944: 匿名さん]

小池の中にはジキルとハイドのように２つの人格がある。
一人はコンクリートがあるから大丈夫と言い、もう一人はコンクリートがあっても駄目と言う。
病気だから仕方ない。
でも、これで小池の知人のアリババ経営者に、豊洲を売りにくくなっちゃったね。
移転の結論をいつまでもダラダラと先伸ばしするならば、ご自分で言われた通り、都議選は市場移転を争点として下さい。

[15945: 匿名さん]

豊洲民が必死に隠していた「汚染」の二文字が小学生にまで及んでしまった。。もうどうにもならない。。一度でも輝きを失うと二度と輝かない、スーパーモデルと同じ。豊洲はこのまま消滅するだろう。いろんな意味で。。

[15946: 匿名さん]

日本全国、汚染されたエリアは福島と豊洲、これ以外に頭に浮かばないだろう。

[15947: 匿名さん]

豊洲は快適♪

[15948: 匿名さん]

どっちに転んでも住民大勝利だから、良いのでは？

[15949: 匿名さん]

小池に対する一般傍聴席のヤジが多くなっているなw

[15950: 匿名さん]

汚染について、ここのみんなは知っていたけど、報道はなんであんなに世間に宣伝したんだろ、する必要なかったよね。