豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[15601: 匿名さん]

去年年末に豊洲市場は安全だと建築主事が合格交付したのに小池知事は意図的に隠してるな。
なんでだ？

[15602: 匿名さん]

昨日の続きだけどよ、ベビメタ馬鹿にするやつは許さないからな。

[15603: 匿名さん]

なにが綾瀬はるかだよ、ほんとキモいんだけど。昨日のやつ。

[15604: 匿名さん]

小池知事は練馬区民だから、川向こうの城東はどうでもいいんです。
労働者階級の住む薄汚い街だと思ってますよ。
川ってのは隅田川。そこが境界だから。

[15605: Princesse DT]

>>15553 匿名さん
ん～私は返信してもらったわよ。

[15606: 匿名さん]

石油王の娘には、湾岸はキツイかな。

[15607: Princesse DT]

>>15543 匿名さん
来月はどうなのかなあ。毎月は破産かな？

[15608: 匿名さん]

都民ファーストよ。
豊洲はNo。

[15609: 匿名さん]

これ見ると封じ込めているが
将来性を考えて地下水管理装置があるわけか。

[15610: 匿名さん]

ほんとですよね、姫、こいつら海外で外貨稼いでるベビメタに対して失礼っすよ。プレミアムフライデーとかいって金曜まで休みにして、小池おばさんの写真ばっかりっすよ。誰のおかげでのうのうとしていられるのか考えたこともないんですよ。

[15611: 匿名さん]

昨日の綾瀬はるかのやつ、出てこいよ。あいつ。

[15612: 匿名さん]

オリンピック決まった時は熱かったね。
すっかり小池で冷めてしまった。

[15613: 匿名さん]

一生懸命排水してた地下水の水位はどうなったの？最近何にも言わないけど。

[15614: Princesse DT]

>>15610 匿名さん
しかし、>>15608のマダム小池はなかなか見られる写真ではなくて笑っちゃうなあ。ひょっとこ顔だ(笑)
>>15611 匿名さん
いや、いるではないか？(笑)

[15615: 匿名さん]

逃げ足だけは早いのが売り、なんだあいつ。

[15618: 匿名さん]

のらえもんは自身のブログの中で、豊洲盛り土問題についても言及しているが、その内容は、とにかく的外れでいい加減(笑)

以下の《》内はのらえもんの自身ブログ内での発言

＞《科学的知識のないテレビ制作者・アナウンサー・コメンテーター・「専門家」による、豊洲新市場への一方的な問題提起は最近あまりにも度が過ぎています。》

↑これまで都が公表すべき内容を隠蔽してきた上に、第三者の立ち入りを拒否してきたので、これだけ問題になるのは当然です。また、テレビ局は専門家をまじえて問題提起しています。科学的知識がないのに一方的にあまりにも度が過ぎると決めつけているのはのらえもん君です(笑)

＞《豊洲新市場予定地はコストを度外視した除染作業が完了し、その上に砕石・盛り土・建物による蓋がしてあるのにもかかわらずです。われるちょろい奴っていないでしょ？》

↑本当に除染作業は完了していたのでしょうか？それに盛り土はされていません(笑)
空洞は土壌汚染が発生した場合の調査をするためと都は発表した。つまり、耐震性を無視した５mもの地下空間は【土壌汚染があることを前提】に設けられたものです。

＞《危険なはずの地下水に素手で手を入れる》

↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、目に入ると確実に危険なので、それなりの対策をして立ち入るべきだっととの指摘はありました。素手で触れたら即危険であるものに直接触れるほど都議も馬鹿ではないでしょう。また、有毒物質も即危険を及ぼすものだけではありません。

＞《不安を煽るために地下に入るもマスクすらなし》

↑不安を煽るため？それはのらえもん君の勝手な解釈です、単なるイチャモンです(笑)

＞《検出されたヒ素はミネラルウォーターのボルビック以下》

↑豊洲新市場の地下の大気中からは国が指針する環境基準値の7倍の水銀が検出され、地下水からは環境基準値の79倍のベンゼンが検出されています。どんなミネラルウォーターにも、水道水にも環境基準値の7倍の水銀や79倍のベンゼンは含まれていません(笑)

また、こらからも地下深くの汚染土壌から水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物が揮発してくる危険があります。さらに、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の有毒物質について調査が義務付けられているが、東京都は調査対象物質を26種類から7種類に絞っている上に、今のところ検証されているのはその7物質だけです。

＞《基準値以内の六価クロムが検出されたって、それコンクリート由来だから》

↑コンクリート由来だと証明できるのでしょうか？のらえもん君、根拠のない個人的見解は信用されません。加えて、隠蔽体質の東京都の言い分も信用されません。

＞《強アルカリ性のたまり水が！ってそれコンクリート由来だから》

↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、これは石炭を燃やすと強アルカリになるとのこと。漂白剤レベルなので目に入ると危険です。魚も生息不能です。コンクリート由来ではありません。また、亜硝酸の濃度もひどい状態で、サンプルの最高値をはるかに上回る汚染ぶりだった。のらえもん君、勝手な解釈は止めましょう、隠蔽体質の都と同じ解釈です(笑)

＞《地下水が染み出してるって、９月大雨降ってるじゃない》

↑建物の地下に水がたまること自体が異常。老朽化を早めるしカビも増殖する。新築の建造物にいきなり水たまりができるというのは通常あり得ませんから(笑)

さらに、2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働から4カ月以上経っても水位は下がっていない。9月の大雨は理由にならない。それに、これからも大雨のたびに汚染水やそこから揮発してくる水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物に危惧し続けるわけにはいきませんよ？ (笑)

＞《消えた盛り土ガーって、設計発注段階で建物の下は盛り土なしが決まってるんだから、発注に建物下の盛り土の料金が入ってるわけないじゃん》

↑では、盛り土の料金はどこに消えたのでしょうか？(笑)
この発言自体が意味不明(笑)

＞《建物の下の砂利はAP+2.0mなので水面より上なんですが・・・》

↑豊洲はヘドロやゴミで埋め立てられているから水はけが悪い。大雨が降れば水位も上がる。一級建築士の水谷和子氏によると、豊洲は水はけ口を閉じ込めた植木鉢のような構造だそうです。

＞《地下水管理システムがまだ動いてないのでこれからでしょう？》

↑2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働しているのに水位は下がっていない。そもそも、地下水管理システムで管理し続けないといけない場所に生鮮食品を扱う施設を置くこと自体が異常。しかも、このシステム運用費に年間30億のコストがかかる。地下水の管理が全くできていないボロいシステムなのに(笑)

＞15617でも言いましたが、やはり、マンション不祥事や手抜き工事、湾岸埋立地の環境基準値を大きく上回る土壌汚染問題や液状化懸念などを真剣に考えるマンション購入者にとって、【のらえもんブログ】は、【のらえもん】という【自分は不動産を知り尽くした玄人であると勘違いした中途半端な素人】が、【個人の願望や根拠のない希望的観測】、【個人の無茶苦茶な見解】を書きつづっただけの自己陶酔ブログです(笑)

[15620: 匿名さん]

>>15616-15619
ありゃりゃ、ここでも長文で必死なのね。

まあ他で書いたから細かい事は書かないけど、そうやってわざわざ「弟子」とか書いてマウンティングしたり長文で興奮して書いたりしたら常人には誰が書いたかわかっちゃうと思いますよ。

煽りでなくマジレスさせて頂きますと、そういう「他人の立場に立って物事を考える事が出来ない」人だから人生なにかと躓くのではないでしょうか？
口に出すわけではなく、文章にして世界中の人が見られる場所に書くのですから投稿する前にじっくり考えるのをお勧めします。だって、一回失敗してるでしょ？

[15625: 匿名さん]

豊洲のタワーマンション買ったら大規模修繕費などでも後々後悔することになる。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[15626: 匿名さん]

嘘つくな。

小規模の方が修繕費は高くつく。

２０戸の物件と、１０００戸の物件、どっちが修繕費は高くつくと思う？

例えばエントランスの工事。1000万かかるとするじゃん？
２０戸で割り勘するのと、1000戸で割り勘する。どっちが安い？
どらくらい安いか計算してごらん。

[15629: 匿名さん]

＞15626
＞嘘つくな。
＞小規模の方が修繕費は高くつく。２０戸の物件と、１０００戸の物件、どっちが修繕費は高くつくと思う？例えばエントランスの工事。1000万かかるとするじゃん？２０戸で割り勘するのと、1000戸で割り勘する。どっちが安い？どらくらい安いか計算してごらん。


嘘はついていないよ

｢1000万かかるとするじゃん？｣・・・なんで疑問形にするの？自信がないから適当な金額出して誤魔化してるだけでしょ(笑)

反論するなら文章をよく読んだうえで、具体的な金額と計算式を示してください。幼稚園児じゃないんだから(笑)
小学生レベルの四則計算で説明できるよ(笑)

それに大規模修繕工事はエントランスだけではありません。以下にもう一度コピー貼っとくので、なぜ豊洲のような海沿いのタワーマンションの大規模修繕工事が高くつくのかよく理解してください。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[15631: 匿名さん]

のらえもん先生は、仕事絶好調。
http://wangantower.com

最近は、月島もレポートされているようだ。

[15636: 匿名さん]

築地のご意見番

[15638: 匿名さん]

もう無理

[15639: 匿名さん]

のらえもんは自身のブログの中で、豊洲盛り土問題についても言及しているが、その内容は、とにかく的外れでいい加減(笑)

以下の《》内はのらえもんの自身ブログ内での発言

＞《科学的知識のないテレビ制作者・アナウンサー・コメンテーター・「専門家」による、豊洲新市場への一方的な問題提起は最近あまりにも度が過ぎています。》

↑これまで都が公表すべき内容を隠蔽してきた上に、第三者の立ち入りを拒否してきたので、これだけ問題になるのは当然です。また、テレビ局は専門家をまじえて問題提起しています。科学的知識がないのに一方的にあまりにも度が過ぎると決めつけているのはのらえもん君です(笑)

＞《豊洲新市場予定地はコストを度外視した除染作業が完了し、その上に砕石・盛り土・建物による蓋がしてあるのにもかかわらずです。われるちょろい奴っていないでしょ？》

↑本当に除染作業は完了していたのでしょうか？それに盛り土はされていません(笑)
空洞は土壌汚染が発生した場合の調査をするためと都は発表した。つまり、耐震性を無視した５mもの地下空間は【土壌汚染があることを前提】に設けられたものです。

＞《危険なはずの地下水に素手で手を入れる》

↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、目に入ると確実に危険なので、それなりの対策をして立ち入るべきだっととの指摘はありました。素手で触れたら即危険であるものに直接触れるほど都議も馬鹿ではないでしょう。また、有毒物質も即危険を及ぼすものだけではありません。

＞《不安を煽るために地下に入るもマスクすらなし》

↑不安を煽るため？それはのらえもん君の勝手な解釈です、単なるイチャモンです(笑)

＞《検出されたヒ素はミネラルウォーターのボルビック以下》

↑豊洲新市場の地下の大気中からは国が指針する環境基準値の7倍の水銀が検出され、地下水からは環境基準値の79倍のベンゼンが検出されています。どんなミネラルウォーターにも、水道水にも環境基準値の7倍の水銀や79倍のベンゼンは含まれていません(笑)

また、こらからも地下深くの汚染土壌から水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物が揮発してくる危険があります。さらに、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の有毒物質について調査が義務付けられているが、東京都は調査対象物質を26種類から7種類に絞っている上に、今のところ検証されているのはその7物質だけです。

＞《基準値以内の六価クロムが検出されたって、それコンクリート由来だから》

↑コンクリート由来だと証明できるのでしょうか？のらえもん君、根拠のない個人的見解は信用されません。加えて、隠蔽体質の東京都職員の言い分も信用されません。

＞《強アルカリ性のたまり水が！ってそれコンクリート由来だから》

↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、これは石炭を燃やすと強アルカリになるとのこと。漂白剤レベルなので目に入ると危険です。魚も生息不能です。コンクリート由来ではありません。また、亜硝酸の濃度もひどい状態で、サンプルの最高値をはるかに上回る汚染ぶりだった。のらえもん君、勝手な解釈は止めましょう、隠蔽体質の東京都職員と同じ解釈です(笑)

＞《地下水が染み出してるって、９月大雨降ってるじゃない》

↑建物の地下に水がたまること自体が異常。老朽化を早めるしカビも増殖する。新築の建造物にいきなり水たまりができるというのは通常あり得ませんから(笑)

さらに、2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働から4カ月以上経っても水位は下がっていない。9月の大雨は理由にならない。それに、これからも大雨のたびに汚染水やそこから揮発してくる水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物に危惧し続けるわけにはいきませんよ？ (笑)

＞《消えた盛り土ガーって、設計発注段階で建物の下は盛り土なしが決まってるんだから、発注に建物下の盛り土の料金が入ってるわけないじゃん》

↑では、盛り土の料金はどこに消えたのでしょうか？(笑)
この発言自体が意味不明(笑)

＞《建物の下の砂利はAP+2.0mなので水面より上なんですが・・・》

↑豊洲はヘドロやゴミで埋め立てられているから水はけが悪い。大雨が降れば水位も上がる。一級建築士の水谷和子氏によると、豊洲は水はけ口を閉じ込めた植木鉢のような構造だそうです。

＞《地下水管理システムがまだ動いてないのでこれからでしょう？》

↑2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働しているのに水位は下がっていない。そもそも、地下水管理システムで管理し続けないといけない場所に生鮮食品を扱う施設を置くこと自体が異常。しかも、このシステム運用費に年間30億のコストがかかる。地下水の管理が全くできていないボロいシステムなのに(笑)

マンション不祥事や大規模修繕問題、湾岸埋立地の環境基準値を大きく上回る土壌汚染問題や液状化懸念などを真剣に考えるマンション購入者にとって、【のらえもんブログ】は、【のらえもん】という【自分は不動産を知り尽くした玄人であると勘違いした中途半端な素人】が、【個人の願望や根拠のない希望的観測】、【個人の無茶苦茶な見解】を書きつづっただけの自己陶酔ブログです。

[15640: 匿名さん]

豊洲は作りもダメだ

[15641: 匿名さん]

＞15636
築地のご意見番の言う通りです。豊洲は毒の塊です(笑)

＞15638
その通りです(笑)

[15642: 匿名さん]

豊洲市場は安っぽいと言う人

[15643: 匿名さん]

豊洲では仕事ができない

[15644: 匿名さん]

＞15640
＞全くです。豊洲は土壌汚染は深刻で、地震に弱い軟弱地盤。市場の構造も理にかなっていない、現場の人間には不便でターレーも事実上使用不能(苦笑)

[15645: 匿名さん]

豊洲は便所だとテレビであっちこっち語る人。

[15646: 匿名さん]

豊洲は危険な場所

[15647: 匿名さん]

豊洲は汚いから子供達を働かせられない。

[15648: 匿名さん]

豊洲市場の柱は傾いている

[15649: 匿名さん]

アレ今日の東京マラソンすごいな。
豊洲市場を通るコース外してきたな。
長年のコースだったのにな。
そして千代田区をゴール地点にして湾岸エリアを通らないようにしている。
小池知事の千代田区圧勝が関係しているかもね。

[15650: 匿名さん]

住民としては大勝利なのでは？マラソンコースになったら不便だし。