豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[15321: 匿名]

>>15319
建築基準法の耐震1倍は震度6を想定していて
耐震1倍は一回の地震で倒壊しなければいい基準。
震度7を想定するなら耐震なら1.5倍は欲しい。
そんな耐震数倍を気にしなくていいのが免震。

[15322: 匿名さん]

>>15321
東日本大震災では多数の積層ゴムが破断してるけど
タワマンは大丈夫なの？

[15323: 匿名さん]

スーパーゼネコンとスーパー設計が手を組んだ物件じゃないヒビくらい入るだろうな。

[15324: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンは免震ゴムは破断しないちゃんとしたやつ。
破断するやつは地方に回してるしな。
女子アナウンサーで言えば都心部に綺麗なの集めて
地方はアレだろ。それと一緒だ。

[15325: 匿名さん]

そう言えば偽装ゴムとか偽装杭はみんな地方だな。
都心ではなかったな。

[15326: 匿名さん]

ゴムが破断して白いのがマンに漏れたけど大丈夫ですか？

[15327: 匿名さん]

積層ゴムが破断した状態は制震や耐震より危険らしいね
一時的避難は不可避かな
一棟ごと避難とかどこ行くんだろう・・・

[15328: 匿名さん]

制振や耐震は繰り返しの地震に弱いからな。
とりあえず今の技術だと免震が最強だが。
湾岸地域の免震ゴムは特殊な仕様だから
まず破断しない。
天然ゴムだけの積層はあまり湾岸タワマン使ってないだろ。

[15329: 匿名さん]

湾岸エリアのタワマンは破断しない免震ゴムだから安心してください。

[15330: 匿名さん]

>>15329
なんでそんなこと言い切れるの？

[15331: 匿名さん]

というか、次の地震でほとんどのタワマンは倒れるでしょ。阪神の大震災で倒れまくったわけだから。

[15332: 匿名さん]

阪神大震災でタワマンは一棟も倒れていない。

[15333: 匿名さん]

>>15331
倒れることはないんじゃない？
大規模修繕が必要になったり、最悪建て替えとかは有るかも知れないけど

[15334: 匿名]

>>15330
応力ひずみが非常に粘り強くなってるから。
ここ五年で水平や上下に伸びまくる仕様になったから。
びよ〜〜んとすごく伸びる。だから壊れない。

[15335: 匿名さん]

>>15334
でも限界はあるだろ

[15336: 匿名]

>>15331
嘘つくな。阪神大震災で罪もなくなくなってしまった五千人に謝れ。

[15337: 匿名さん]

>>15335
上部構造の層間変形角以上に伸びるから。
限界点まで動きようが無い。

[15338: 匿名さん]

タワマンじゃなく、ビルが倒れまくってるだろ。タワマンはビルより重量がある。めちゃくちゃ倒れやすい。とくに高層階の人に、ピアノとか置くなって呼び掛けた方がいい。

[15339: 匿名さん]

阪神大震災でビルは倒壊したので耐震基準が上がったでしょ。
湾岸エリアの新しいタワマンは対策済み。

[15340: 匿名さん]

タワマンとビルを分ける意味は知らんが
SRCで強固なラーメン構造の中高層ビルより
SRCとPC床お乾式壁の湾岸超高層の方が軽いぞ。

[15341: 匿名さん]

上がってない、熊本地震でなぜ、最新仕様の住宅が倒壊しまくったのか、それは重量だと思う。二階や高層階が重すぎるんだよ。

[15342: 匿名さん]

>>15337
層間変形角以上に対応できたとして何故限界点に達しないと言い切れるの？

[15343: 匿名さん]

ビルのフロアには、パイプ椅子が転がってる程度、スッカラカンだよ。　しかし住宅は、みっちり物が詰まってる。揺れたら止まらないよ。倒れるよ。

[15344: 匿名さん]

>>15342
しつこいね。ゴムの限界点より杭の柱頭や上部基礎脚との接合が先に限界に達するでしょうが。

[15345: 匿名さん]

熊本地震は繰り返しだから
これは課題だな。
一回耐えたけど次の日の本震でやられたと言う不運。

[15346: 匿名さん]

ビルってすごく重厚にできてるんだ。しかしタワマンのコスト削減はすごく見た目ではっきり分かるでしょ。足場も軽いし、見ただけで倒れそう。まじやばいよ。

[15347: 匿名さん]

湾岸で大丈夫かなと思ったのは、東京タワーズだけ、あとは倒れるの見本のような作りしてる。

[15348: 匿名さん]

>>15344
層間変形角って想定の範囲内の地震（震度６強）において
1/100とか1/200とかに抑えなさいっていう規制でしょ？
つまり想定の範囲を超える大地震がきた場合、躯体は持ちこたえつつこれを超える変形は起きえますよね
しかも震度や揺れ幅の問題以上に３Dでの不規則な加速度に対しての対応力は層間変形角とか関係ないでしょう
マグニチュードやガルの方が重要だとおもう
そもそも免震構造は上物の層間変形角を小さく抑えるのに有効ってことでしょ

[15349: 匿名さん]

100％倒れてから言い訳にするよ。高層住民に家具等の重量の規制が必要だったと、デベは人のせいにするよ。耐震性能に問題はなかった、しかし、室内の重量が重すぎたと。

[15350: 匿名さん]

ベルサール渋谷ガーデンをみてみろ。
あれが日本の誇れる技術力なんだぞ。
あの足元のスカスカ感。

[15351: 匿名さん]

>>15348
だから時刻歴応答解析して高次モードを考慮した応答スペクトル法が大事なんだな。

[15352: 匿名さん]

なんか床が重いとか家具で重いとか。
例のターレーが重いで床が壊れるデマ流した人がココ混じってる？

[15353: 匿名さん]

>>15351
ほら層間変形角関係ないじゃん
想定を超える大地震で破断のリスクはあるんだよ

[15354: 匿名さん]

なんでゴムの限界そんな気にするの？
自分のチンにゴムつけてどんなに肥大してもゴムは限界に達しないだろ。
それくらいタワマンの積層ゴムは安心家族計画なんだよ。

[15355: 匿名さん]

ベルサール渋谷ガーデンの重量は、タワマンの十分の一しかないよ。中身からっぽ。あんなの真似してマンション作るでしょ。倒れてしまう。

[15356: 匿名さん]

>>15353 電算回したところリアルタイムに見たことある？
先に層間流れてイメージつけてスペクトルだのモーダルだの手法考えるから。
この意味わかれば良いけどな。

[15357: 匿名さん]

>>15354
そうやってお前は女に騙されて大変な負債を背負うことになるんだよ
気をつけなさい！

[15358: 匿名さん]

>>15356
その計算だと想定を超える大地震でも破断しないんだｗ

[15359: 匿名さん]

重量とか床荷重を気にするのは共産党だけだ。
本質が理解できていない。

[15360: 匿名さん]

すまないが想定を超える話とは宇宙から隕石落ちてきたレベルだからな。

[15361: 匿名さん]

想定を超える地震を想定したらそれは想定内である。
名言だな。

[15362: 匿名さん]

重量が想定外なんだよ。韓国旅客船「セウォル号」の沈没で500人の高校生が亡くなった。あれも重量なんだ。全部が重量オーバーで倒れている。

[15363: 匿名さん]

建築基準法で想定を義務づけてるのは震度6強の単発だろ
例えば長周期地震動で大きな負荷がかかってる状態で立て続けにM7クラスがくるとかは想定外なんじゃない？
関東大震災は5分間でM7～8クラスが直下で3回も起きてるから可能性は十分あるんだよね・・・

[15364: 匿名さん]

グランドピアノは1トンあるな
セレブならグランドピアノは一家に一台だろう
コレは要注意だ

[15365: 匿名さん]

地震で劣化していくなら
湾岸タワマンは空中戦がオススメ。
次々に最新機種に乗り換えていこう。
次の最新機種はトリプルタワーだな。

[15366: 匿名さん]

ココでタワマン危ない言う人達は
アパートとか団地住んでる人？

[15367: 匿名さん]

11:58 M8.2
00:01 M7.2
00:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.0

これが実際に関東大震災で起きてるんだよ

[15368: 匿名さん]

＞15364　そうなんだ。グランドだけじゃない、居間にはアップライトピアノまで置いてるアホな友人がいる。使いもしないのに、石のコレクションやら、とんでもない重量でどれだけ振れ幅が広がるのか、規制を設けないと大変なことになると思う。

[15369: 匿名さん]

家具だけで一部屋で人間200人分あるんだ。高層にみっちり人が詰まってるイメージ。これで揺れたら倒れるよ。どんな設計も意味がない。セウォル号と同じ、倒れる。規制しないと。

[15370: 匿名さん]

>>15367
凄まじいなｗ
関東に限らず日本はどこでも起きるリスクがあるよね

[15371: 匿名さん]

関東大震災レベルはあと少なくても二百年以上先だ。
ソースはそなエリア。

[15372: 匿名さん]

文明が進化したからこそ、激烈になるんだよ。
こんな文が残されてます。

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す

いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

[15373: 匿名さん]

基準を満たしたから20階、基準を満たしたから50階、60階、ダメに決まってる。何の基準なのか、そんな基準はない。阪神大震災でも高速道路もビルも倒れた。そこに基準があったはずだが。

[15374: 匿名さん]

豊洲汚染を連呼する連中がタワマン倒れるネガに移行した様だ。

[15375: 匿名さん]

災害リスクなんて考え出したら切りが無い青天井だろ
命を守れるかという点では内陸の木造や低層より湾岸タワマンの方が優れていると思うが

[15376: 匿名さん]

基準通りでも倒壊するのは木造の家。
https://youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[15377: 匿名さん]

>15317
無知って哀しいなぁ･･･。
ちゃんと調べてマンション買えばよかったのに。
豊洲が安いのには理由があるんだよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

[15378: 匿名さん]

やたらに、地震で湾岸が危ないって話が出てるけど、首都直下型来たら、湾岸だけじゃなく内陸も滅茶苦茶になるよね。
その時、古い建物が密集してる場所と計画的に設計された街と、どちらが壊滅的なダメージ受けるか。

起きてみなければ分からない。

まさに、神のみぞ知るだな。

[15379: 匿名さん]

木造ほど怖いものはない。
燃えるし。
密集しているし。

[15380: 匿名さん]

地下水の環境基準何倍を騒ぐより
木造密集地帯の方がよっぽど危険だけどな。
全国のほとんどの地域だ。

[15381: 匿名さん]

大火災リスクもわからない人は可哀想だ。
豊洲は災害に強い誇っていい地域。

[15382: 匿名さん]

月島みたいに木造密集の街が湾岸にもあるのは無視か。

[15383: 匿名さん]

ここは月島を語るスレでは無い。

[15384: 湾岸市況]

しかし、豊洲は寒いな・・・
銀座から帰ってきたが、体感温度がえらい違いだわ

寒い寒い

[15385: 匿名さん]

>>15384 湾岸市況さん

ビル風が吹きすさんでるからな。
NTTデータ本社ビル横が最も寒い！！

[15386: 匿名さん]

豊洲はなんか暖かい。
ららぽーとが明るいからそう思うんだろうな。

[15387: 匿名さん]

豊洲ってビル風あまり吹かないよね。
密集して建物が立ってないからかもしれないね。

[15388: 匿名さん]

冬に寒さを感じないのが豊洲の地形がそうさせるのかもしれない。

[15389: 匿名さん]

小池知事はデマっぽい都民の食の安全で大騒ぎするより
木造密集地帯で災害が起こった時の都民の安全を気にした方がいい。
ゾエは黄色い本配ってたけどな。

[15390: 匿名さん]

豊洲はポカポカしている。タワマンの明るさがそうさせるのかもしれない。

[15391: 匿名さん]

食の安全と言えば残留農薬を全ての食材を検査するのはどうだ？
牛も全頭検査しているだろ。それも一緒だ。

[15392: 匿名さん]

>>15390 匿名さん

なんでやねん！

すると、夏はヒートアイランド？？

[15393: 匿名さん]

その昔、日本橋市場が関東大震災で崩壊して築地市場へ。
市場は崩壊しないと移転できないかもな。

[15394: 匿名さん]

豊洲が暖かいのは人の良さかもな。
心無い国民のいじめに耐え。マスコミのおかずにされ。政治利用されても元気で過ごしている。
金持ち喧嘩せずが豊洲民。

[15395: 匿名さん]

マスコミは視聴率狙いで面白おかしく豊洲市場を食い物にして
それを楽しむ国民を気にせず。
今日も豊洲民は綺麗な都心夜景を窓越しに
パパママ子供達と明るく家族団らんしているのであった。

[15396: 匿名さん]

>>15395 匿名さん

団欒中にも、資産価値が気になって仕方ないんだね。ご苦労。こんなスレみていないで、豊洲にすまざるを得なくなった妻子の相手してあげて。

[15397: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[15398: 匿名さん]

>>13597
それ人気のある地区でこそ言える文言だと思いますよ。

虚しいから止めましょう。

[15399: 匿名さん]

まあ、人気エリアではあるよね。

[15400: 匿名さん]

人気の途絶えた？

[15401: 評判気になるさん]

ぷ君懐かしい、強心臓君懐かしい。同一人物？同時に消えたから不思議！

[15402: 匿名さん]

>>15394 匿名さん

豊洲は殺伐としてるだろ。
タワマンの中でくだらない見栄の張り合いしてるんだからさ。

[15403: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/article/detail/12247792/
危険すぎる築地。

[15404: 匿名さん]

平均年収2000万の築地にケンカ売る気か？（笑）子供元気か？

[15405: 匿名さん]

https://matome.naver.jp/odai/2144625723750634501
コレを頭に入れておいたほうがいい。

[15406: 匿名さん]

側方流動
http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00034/85-01-0049.pdf

[15407: 匿名さん]

新市場の地下水位を懸命に下げるためにポンプ動かしてるけど、
あれがないとすぐ下まで水が上がってくることがよくわかった埋立地。

博多の陥没事故で、基礎杭がむき出しになったが、あれも地下水の噴出で
地下がボロボロになったから陥没した。

おまけに埋立地だと四方八方が海だから、側方流動で滑る。

[15408: 匿名さん]

江東区、拡がる豊洲の風評被害への対応を知事に求める。

「江東区議会は21日、豊洲市場の風評被害について対応を求める小池知事宛ての意見書を全会一致で可決した。
意見書は都が発信する豊洲市場の土壌汚染に関する情報について「豊洲地域全体が汚染されている印象を与え、風評被害につながっている」と指摘。被害の拡大防止と払拭、土壌汚染の徹底的な調査と対策を求めた。」

[15409: 匿名さん]

江東区区議にも問題はあると思いますよ。区議の方たちは豊洲市場の建設中時に訪問してブログ等で”行ってきました”なんて記事を拝見しましたが、何を見ていたのでしょうか？たとえば、盛土問題では、仮に盛土していれば、先に出来上がっていた道路よりはかさ上げされていなければなりません。道路と市場の土地はほとんど同じ高さです。
区議のみなさんは、よく視察していると言いますが、地元の最大関心事項での見過ごした事は疑いの余地はありません。写真やブログにあげていても、何の意味もありません。他人事にしない事がまずは第一歩ですよ。

[15410: 匿名さん]

江東区区議は機能していないように思えますね。
事前チェックされていない。
目線がただの区民なんでしょうね。
出来上がってからどうにもならないことを言いだしてももう遅い。

[15411: 匿名さん]

区議には仕事をしてもらうようメールした。
まずはこの掲示板で豊洲を悪く言うカキコミを特定して対策する様にお願いした。
市場建物が危険とか杭が危ないとか側方流動でデマを流す人を特定してと。
豊洲の風評被害で区議が動きだしているので良い機会だ。

[15412: 匿名さん]

捜査権発動ですか。特定されますね。
民事では賠償額が莫大になりそう。

[15413: 匿名さん]

⬆　なわけねーだろw

[15414: 匿名さん]

ここは検討板だぜ、ネガに感謝している人が100％、浦安も豊洲も買ったら大変だった。ネガの意見がすべて的中してる。

[15415: 匿名さん]

どこがｗ

[15416: 匿名さん]

側方流動というワードはNHKスペシャル MEGAQUAKE巨大地震　で全国区に広まったし、
アマゾンでDVD売ってるようだから販売禁止を求めるとか
土木学会もか
https://www.jsce.or.jp/journal/contents/knowledge/vol9909.pdf

[15417: 匿名さん]

ますます、豊洲民が叩かれて暴落するだけ　(笑)　マスコミをなめないように、総理大臣だって横綱だって人生破滅されてるわけ、豊洲なんてネタがないから、誇張させて楽しんでるだけ、マスコミが支配する世なんだ。

[15418: 匿名さん]

中止、延期、棚上げ、変更されたもの。

都市博、豊洲市場、千客万来施設、東京湾花火、環状２号線、BRT、湾岸地下鉄、東京マラソンゴール地点。

ここは呪われているのか？

[15419: 匿名さん]

>>15411 匿名さん

区議会ごときに警察を動かす力なんてないよ。

[15420: 匿名さん]

ただ、豊洲の価値はこれからも上がるよ。
市場前もそんなに問題ないし、移転が中止になれば、別の開発が描かれるよ。