豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[14601: 匿名さん]

ネガ、なんで嘘ついたん？

リーマンの時なんて、まったく動かなかったろ。

[14602: 匿名さん]

いや、リーマンショックの時、東京タワーズ買おうと思ってて、売り物がＴＴＴだけで５０件ぐらいあった記憶が。。。

[14603: 通りがかりさん]

都心湾岸丸 豊洲市場移転派劣勢の世論が高まったらびっくりするほどの手の平返ししててわろた
のらえもんやはるぶーに比べるとやはりただの小物だな

[14604: 匿名さん]

>>14602 匿名さん

ねーよ。
リーマン後、売りが一斉に引っ込んだ。
しかも全然安くならねーの。、なんでかなーって調べたら、日本の住宅ローンに欠陥がある事が分かった。
安く売ろうとしても銀行さんが売らせてくれない。売ると一括返済する契約になってる。

[14605: 匿名さん]

ちなみに欧米の住宅ローンは先進的で、売却するとローンはチャラになる契約になってる。
だから、安値でホイホイ売れるし、買い手もつく。日本でもこのローン方式にすれば、中古が安く買えるチャンスも増えるのにな。

[14606: 匿名さん]

>>14603 通りがかりさん
のらえもん先生や、はるぶー先生と比較するのは可哀想だろ。

[14607: 匿名さん]

>>14605 匿名さん

売却するとローンがチャラになる？

どあういうこと？

[14608: 匿名さん]

つまり、買ったけど市場が暴落した場合には、家を売却すれば良いわけ。
いくらでも良いのよ。売却してその金を銀行に渡せばそれで終了。ローンは残らない。

借金は残らない。チャラになるの。海外にはこんなに素晴らしい住宅ローンがあるんですよ。

これがあれば、景気が悪い時には借金チャラにできるだけでなく、購入者も激安で中古が購入出来るわけ。不動産の流動性が上がるわけです。

景気が悪くても、景気が良い場合でも、不動産業者は売買できて大儲けできる。
全ての人がwin-winになれる良いローンなんですよ。

[14609: 匿名さん]

しかし、日本のローンは、家を勝手に売却できない。
売却するなら、残りのローンは一括返済しなければいけないんですよ。

つまり、8000万残債の物件を6000万で売る場合、2000万の現金がないと売却できないわけ。
銀行は取りっぱぐれはないローンの仕組みなんだよね。


この場合、安くても早く売りたいって思っても、まず銀行が売らせてくれない。どうしても売りたいなら2000万用意しなければいけないのよ。無理でしょ。だから売りが増えない。安くならないの悪循環となる。

メリットとしては、不動産が下がりにくい安全資産になるって事だよね。

[14610: 匿名さん]

これが、日本の不動産が暴落できない仕組みでもある。

値上がりは速いのに、なかなか値下がりしないなーって思ったことない？

[14611: 匿名さん]

ローンが払えなくなったら、どうなる?

[14612: 匿名]

>>14609 匿名さん
アメリカのノンリコースローンは金利5%とか、日本の超低金利とか比べ物にならないくらい高いので、その比較はフェアじゃないですね。日本は35年固定で1%程度ですが、5000万借りたと仮定しても支払い金利はアメリカは日本の10倍の金利を払うリスクがあります。
アメリカ型のノンリコースではローン契約5年で、日本の35年ローンの総金利と同じぐらい払うので、仮にマンションが残債割れしてもまったくデメリットがないんです。さらに購入するマンションや年収の査定が厳しく、日本のように中間層が簡単にローンを組めません。そのような事情を無視して日本型のローンを否定するのはおかしいのでやめましょうね。

[14613: 匿名さん]

差し押さえやろな。
でも、住宅ローンの破綻率って知ってる？

たった1％なんだよ。なんでか分かる？ちょっと考えてみて。

[14614: 匿名さん]

>>14583
福島は除染もほぼ終わり数値も出ないそうですよ
原発の廃炉問題は残っていますが封じ込めは成功している模様

逆に毒豊洲問題は今後もあれこれと出てきそうで
世間のバッシングはこちらに集中するのではないでしょうか
腹黒ネズミ共のせいで埋立地区全体のイメージが地に落ちて本当に迷惑

[14615: 匿名さん]

福島は、メルトスルーが確認されてますからね。
日本の地下水はもう放射能汚染されていると考えた方が良いですよ。

日本中の地下水はもう汚染されています。

[14616: 匿名さん]

売りにくくなった・・

[14617: 匿名さん]

これからは、内陸、高台の時代だね！!

[14618: 匿名さん]

不動産とは古来からそういうもので。原点に返っただけ、とも言える。

[14619: マンション掲示板さん]

>>14613 匿名さん
ローン審査と
付帯保険のため

[14620: 匿名さん]

>>14615
仮に汚染水が地下に染み込んだとしても下から上には逆流しませんから
海に流れて行くだけで無問題ですね
これは最初から計算されて海沿いに設置されてるし最初から海しか捨て場は無いんですよ
溜め込むにも限界があるし捨て場も無い
本当は沖に捨ててきて欲しいけど世間の目がある為、岸から流すしかない

[14621: 匿名さん]

いえ、放射能汚染されているのは地下水です。
日本中の地下で、どのように巡っているのかすら解明されていません。

日本中の地下水が汚染されているのですよ。

[14622: 匿名さん]

アホがいますね。日本の不動産が下がらない？　銀行が売らせてくれない？　なんだそれｗ　少し前まで都心が坪250前後と半値以下まで下がっていたでしょうに。　極例を言えば、苗場マンション1億→10万円ですよ。

[14623: 匿名さん]

そして、企業倒産の大半が不動産の不良債権（値下り）です。

[14624: 匿名さん]

分かってないなぁ。不動産素人さん？

企業は、住宅ローン組めないんですよ。

問題なのは住宅ローン。
この住宅ローンっていうのは、日本は特殊な仕組みになっていて、銀行が売らせてくれないんですよ。売るなら一括返済を求められる。まぁ、銀行に有利になっている仕組みなんですよね。

だから、日本のマンションって値下がりしにくいんです。
値上がりは急激なのに、値下がりなかなかしないなーって思った事ないですか？

[14625: 匿名さん]

リーマン後に、すげー暴落したんだろうなって思って調べ始めたけど、ぜんぜん値下がりしてなくてびっくりしたんだよね。
結局、安くなったのは２０１３年ごろかな。

６年から７年かかったことになるね。で、それからどうなったかというと、また急激な値上がり。
日本の不動産はこれの繰り返しだよ。


急激に高くなって、ゆっくりゆっく〜りと値下がりする。そしてまた急激な値上がり。

[14626: 匿名さん]

環2が部分開業と聞いて期待したら、豊洲-晴海間を工事用車両に限って通行させるそうだ。全然メリットない話。

[14627: 匿名さん]

いや、で何が言いたいかっていうと、たまに「暴落するぞ」ってやついるじゃん。
日本の住宅ローンの仕組みだと暴落なんてできないのよ。

俺自身としては、これは不健全だと思うんだよね。暴落できた方が復活は早い（はず）

でも、だらだらだらだらと、すこーしづつ値下がりしていくでしょ？
で、それまで溜まったマグマのように、急激に値上がりする。

不健全でしょ？これって。
ある意味、不動産投資簡単だけどね。資金ある人にとっては。

[14628: 匿名さん]

>>14626
メリットないどころか、排煙を撒き散らしてトラックが走り回る訳だから、デメリットでしょ。

[14629: 匿名さん]

これからオリンピック関連の建設は有明でも始まるしね。
これからトラックだらけになるぜー。

綺麗な街・便利な街をつくるためとはいえ、一時的とはいえ、トラックが走り回るのは困りますね。

住民は行政への提言など強めていくしかないですね。

[14630: 匿名さん]

>>14620
なら土壌汚染対策なんて最初から必要なかったということになるのでは。大金かけて対策して効果無しだけどもともと安全だから問題なしということ？

[14631: 匿名さん]

市場は、大田区に移転して、巨大なオリンピック記念公園作ろうよ。

[14632: 匿名さん]

湾岸民は豊洲市場移転に反対します。

[14633: 匿名さん]

＞14625

意味不明。築浅マンションの話かな？。そりゃ暴落はないでしょう。
しかし、「中古市場」の現状を理解した方がいい。

全国的に世帯主の年齢が60歳以上のマンションが約5割を占めるなど、マンション住民の高齢化が急速に進展している。首都圏郊外では200万~300万円でしか売れない物件まで出てきている。

国土交通省が昨年発表した「マンション総合調査」の結果は衝撃的で、同調査によれば、「3ヵ月以上の管理費の滞納がある」と答えた管理組合の数が、日本全国のマンションのなんと約4割。スラム化の予兆が多くのマンションに出現していることがわかる。

東京都住宅政策審議会
「空き住戸の増加や管理組合の機能低下等によって管理不全に陥り、スラム化を引き起こす」

[14634: 匿名さん]

区長も反対派に？
http://www.suzukiayako.com/archives/52293485.html

[14635: 匿名さん]

>>14633 匿名さん

へー。
今季たまたま輪番で管理組合役員になったから収支報告見るけど、うちのマンション、滞納ゼロで良かった。

[14636: 匿名さん]

どんどん都心に向かってマンションは価値を失っている。新古物件だけの動向ではまったくわからない。タワーマンションも築20年から30年の価格2000万前後が増えてくると、急激に引きずられる。火を見るよりも明らか。

[14637: 匿名さん]

土壌汚染もそうだけど、当たり前じゃんってことが湾岸民はまったく理解できないみたい。ニュースやドラマで馬鹿にされてようやく気付く感じ。ずっとこれ。

[14638: 匿名さん]

自分が買った途端に、下がらない、上り続ける、急激に上がる。　全然ダメ。

[14639: 匿名さん]

開発されれば値上がりするのは不動産の常識ですがな。

[14640: 匿名さん]

新宿は２０年前の価格を越えられない、ビルの数で不動産価格は決まっていないようだ。

それよりも、都心近郊でもタワーマンションが増えている。全員が奈落の底へ道連れになる。まさに消耗戦、一億総玉砕の様子だ。

[14641: 匿名さん]

ねーよ（笑）

[14642: 匿名さん]

一言で撃沈（笑）

[14643: 匿名さん]

日本の住宅ローンは特殊だからねえ。
マンション価格暴落ーみたいな三流週刊誌の記事が出ても、どんどん価格が上がっているのは、この住宅ローンの仕組みがダメなんだよね。

日本はバブルを経験してるから、慎重になるのは分かるけど、これだと中古は安くなりようがないよねえ。仕組みの問題だよ。これ。

[14644: 匿名さん]

じゃあ、なんで安いマンションがあるの？

[14645: 匿名さん]

安いマンションって？どこにあるの？？？
まず怪しいのは場所だね。場所調べてごらん。
あとは建築時期かな。調べてみたら？

[14646: 匿名さん]

具体的なマンション言ってくれないと分からん。今売り出しているものでよろしく。

[14647: 匿名さん]

今日も楽しく、ららぽーとでショッピング
土壌汚染なんて誰も気にしてない

[14648: 匿名さん]

台場までジョギングで通ってきた　立派な市場だよね　

あれを使用しない決断なんて本当にできるのかな

隣の公園は開放感抜群で眺望がとっても素晴らしい　

はやく公園だけでも開放してくれ！

[14649: 匿名さん]

>>14648
14634にあるようにそういう要望はあるみたい。市場が開場しないと使えないのかね。

[14650: 匿名さん]

豊洲ぐるり公園が開場したらCMやドラマロケ地に頻繁に使用される場所になるでしょう

初めて通って驚いたよ

あんな素敵なロケーションだとは思わなかった　

[14651: 匿名さん]

>>14647 匿名さん

ららぽーとは汚染されてないからでしょ（笑）
あれ、新豊洲だよ。

[14652: 匿名さん]

住民としては、市場移転は拒否したいね。
断固拒否で良いと思う。

もう、ぐるり公園も出来たし、市場には用はない。

[14656: 匿名さん]

[No.14653～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14657: 匿名さん]

>>14633
間違い。
実は証拠もたくさんある。以下はごく一例。

「住宅地地価（土地価格）」と「中古マンション価格」の不動産マーケット動向の調査データ
http://www.nomu.com/knowledge/chika/

13年の頭ごろまでじりじり下がっているわけよ。
さらにいうなら>>14633に書いてあること自体が無関係orミスリード。
なにしろ金額として出ているのは「首都圏郊外」の話なのだから。

東京23区、しかも都心から10㎞程度のこの地域には無関係な話だよ。

[14658: 匿名さん]

ありがとうございます。息子が喜びます。

[14659: 匿名さん]

湾岸の某小学校で豊洲に住んでる子が、汚染と言われいじめられてると言うことで、保護者向け説明会がありました。

結局福島と同じで、スカイズなどはモニタリングをするべきとおもいました。

[14660: 匿名さん]

知ってます。毒洲と呼ばれたり、あだ名がベンゼンでしたっけ。。

[14661: 匿名さん]

豊洲の子供達がイジメにあっています。
築地業者の真似をして毒毒言われるらしいです。

[14662: 匿名さん]

なるほど

[14663: 匿名ん]

>>14629
あちこちで同時期にやるだろうから子供達へのいっそうの注意喚起が必要だ。

日本テニスの聖地 有明が休館
http://news.tennis365.net/news/smartphone/today/201702/113264.html

[14664: 匿名さん]

自分が苦しい。
不幸せだ。
なぜだ。
そうだ政治が悪い。
お金がない。
なぜだ。
税金無駄使いだ。

その思考になったら
あなたはもうアレ。

[14665: 匿名さん]

イジメの問題は緊急保護者会でも、この掲示板の話題が出てましたね。
発信者開示請求し、民事になるようです

刑事はまた別らしいですよ。

[14666: 海大好きさん]

>>14659 匿名さん
いじめの説明会なんて聞いたことないけど、本当ならば小学校名を書いて下さい。
事実ならば学校名を書いても問題ありませんよ。
事実でないならば逆に問題です。

[14667: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14668: 匿名ん]

区内、都内ともそこらじゅうでシアンやベンゼンや砒素の汚染は確認されているんだけどね。最近はまた有明一丁目も追加された。それに市場のは要措置区域ではなく形質変更時要届出区域。ただ広範囲なのと市場という食品関係施設であることとセンセーショナルな報道のせいで豊洲だけが攻撃対象になってしまった。
いじめなんて聞いたことないけどほんとかね。いじめてる方の地域にも汚染はあるんじゃないかな。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...

[14669: 匿名さん]

海大好きが築地に突っ込むのか？（笑）

[14670: 匿名さん]

>>14668 匿名んさん
何で、マスゴミは、都内にこれだけ汚染地域があることや、市場予定地も大した問題ではないことを報道しないのか？

移転しない世論を誘導するため？

[14671: 匿名さん]

イジメの説明会って何だ？
この前の緊急保護者会の事では？

[14672: 匿名さん]

このスレから何人逮捕されるんだろうな。

[14673: 匿名さん]

あらあら、あれだけ喧嘩っぱやかった豊洲民が、、、

[14674: 匿名さん]

新宿60や富久、六本木スレまできて暴れてましたからね。豊洲＊＊＊＊、買えないやつ連呼、賃貸者への罵声、内陸への罵声叩き、最近は港南との喧嘩、昔は大宮、綾瀬の叩き合いも全部残ってるのでは？　なんで埋立買わなきゃなんないの？　さっぱりわからなかった。豊洲がイジメられてるなんて、今の世間の風潮で通用しませんよ。少なくともマンション購入者は多大な迷惑と苦痛と嫌がらせを受けているわけですから、この掲示板では。

[14675: 匿名さん]

今の現状、誰が一人の仕業ではありません。豊洲住民がまいた種です。閲覧者は榊さんやマスコミだけではありません、無数の業界関係者に敵を作った結果だと思います。

[14676: 匿名さん]

だいぶ風向きが変わりましたね。
豊洲民は市場の受け入れに難色気味。
予算的に移転は無理やりされるだろうから
移転後嫌われた業者は食の不買い運動へと繋がるかもね。

[14677: 匿名さん]

捕まるから焦ってるのか？
言い訳を掲示板でしても遅い(笑)

[14679: 匿名さん]

捕まるの1人だけだったら笑う。

[14680: 匿名さん]

もう移転は無理だよ。
少なくとも安全宣言するか、世界最高レベルの綺麗な水にならない限りは無理。

[14681: 匿名さん]

豊洲住民としては、どっちに転んでも美味しいので良しです。
移転中止ならオリンピック公園にでもすれば良いし。
移転するなら、世界一の水になるまで頑張っていただければ良いだけ。頑張って税金投入して下さいな。

[14682: 匿名さん]

悪態つくような人は、発信者開示して民事で叩けば良いだけ。その後刑事でも罪があれば償ってもらうよ。

[14683: 匿名さん]

>>14675 匿名さん

発信者開示請求しておきます。

[14684: 匿名さん]

>豊洲「新市場」の「毒州」スキャンダルは致し方ないにしろ、
そもそもの資産価値の脆弱性は以前から指摘している通り。
築10年で坪単価150万円まで資産評価が落ちるであろう、
という私の考えは全く変わりません。

[14685: 匿名さん]

どんどん信頼無くしていってるよね（笑）
仕事に支障出て来てるだろうに、頑張るよなあ。ある意味すごいわ。

[14686: 匿名さん]

>>14681
追加対策無しで移転強行だと思う。もともと水は問題ないレベルなんだし。
そうなったら美味しくはない。

[14687: 匿名さん]

強行移転はもう無理でしょ。
移転するんだったら、１年前にやるべきでした。もう時期を逸したよ。


移転するなら、安全宣言しなきゃいけないし、すでに毒が出てるんだったら除去工事をしなければいけない。大量に税金が投入されるよ。

移転中止派が多数になれば、もう移転はできないよ。

[14688: 匿名さん]

「水は問題ない」と安全宣言しても良いと思うが、無理じゃないでしょうか？
それで信じると思います？


信じるとしたら、それはそれで住民としては美味しいですが。（笑）

もし、信じないのだとしたら、大量の血税投入してでも、追加工事するしかないでしょうね。
嫌なら移転を中止すればいいんですよ。太田にでも行けばよろしいかと。

[14689: 匿名さん]

住民としては、どっちに転んでも美味しいです。

[14690: 匿名さん]

移転すると都知事が決断し都議会に諮る。
そして都議会が予算つけますとゴーサインを出す。

その後でベンゼン数百万倍検出とかになると。
彼らは全責任を問われるんだよね。

[14691: 匿名さん]

移転中止で決まりでしょ。

７月の選挙で、移転するかしないか、住民が投票で決めるわけ。

まぁ、普通に考えて移転反対派が上回るわな。
だって食の安全だよ。まず危険なまま移転なんてあり得ないわけ。

大騒ぎになった段階で、住民にとっては大勝利確定だったんだよ。

[14692: 匿名さん]

移転するにしても、危険なまま移転すると思う？
安全宣言出すか、本当に安全にしなきゃ移転なんてできないよ。

安全宣言出すにしても、なぜ安全なのか何度も何度も繰り返し説明が必要でしょうね。
じゃないと、安心できない。
もしくは、そこまで説明しても「絶対？絶対に安全？」って言われたら答えられないでしょうね。


そうすると、さらに血税を投入する事になる。でも、それで本当に安全になる？


もう無理なんだよ。諦めてオリンピック記念公園作った方が良いと思うよ。

[14693: 匿名さん]

安全宣言を出すのは誰か。東京都知事だ。
安全宣言は出した以上、宣言者である都知事が責任とリスクを負う事になるが、今の都知事が火中の栗を拾うようなそんな決断を下すのか。そうではないような気がしてならない。

[14694: 匿名さん]

豊洲に移転を住民投票にして
都民に移転中止させ
移転中止したら
大田市場に15年かけて移転。
築地と豊洲市場を売却して莫大な利益で都庁万歳かな。

[14695: 匿名さん]

住民投票する事ではないだろう
小池都知事が移転延期を決断したのだから　
最終移転可否は小池自身が決断すれば良いだけ
決断ができないなら都知事を辞めたら良い　
自分は決断できないのに決断をした石原を非難してるのはおかしい

[14696: 匿名さん]

移転中止を決断するには、都民の理解が必要。
そのためには７月の選挙で、移転中止派を都民が選ぶ必要がある。

おそらく、都民は移転中止派に票を入れるであろう。
そうすると、民意も移転中止を望んでるということで、移転中止が決断される。

住民大勝利。

[14697: 匿名さん]

民意で移転中止して百合子はどう転んでも責任にならない様に伏線はってる。
よって20-30年は築地のまま朽ち果てるまで操業。

[14698: 匿名さん]

環状二号線きっちり通しさえすれば、移転はしてもしなくてもええよ。
移転しないなくても、築地の一部を削ってでも、道路は通せ。

[14699: 匿名さん]

任期中は今の状態のままと言うこともありうるかも。ただ、それでは豊洲市場は未使用のまま老朽化してしまう。

[14700: 匿名さん]

小池百合子は民意なんて簡単な奴らだと思ってるよ。
コツがあれば票集めて正解が緑なのに赤を選ばしたり。
簡単な単純なお仕事だと思っている。
このまま長期継続されるだろう。

豊洲市場の一番いい方法は
大田市場の人達を豊洲市場に移転させ。
築地市場を大田市場に移転させることかな。
大田市場人達を気持ちよく移転させる餌として
中央防波堤の半分の領土を大田区へ。
残りは江東区。
これしかないね。

ちなみにこのスレはマスコミが記事書く時見てるらしいので
この動きを学ぶ様に。
それと小池知事もこのスレ見てると思うよ。