東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-26 00:13:29
 削除依頼 投稿する
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも!!
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

1394: 匿名さん 
[2016-04-27 08:25:16]
豊洲は今がピークかな。
もうすぐ10年落ちになる中古を高値で買って、
20年落ちになったらいくらで売れるのだろうか?
今売る人は勝ち組、買う人は***になりそうな。
一生住むならいいかもだけど、一生いたいかと言われると?なだな。
やっぱり湾岸は10年で住むとこ変えないと。
1395: 匿名さん 
[2016-04-27 08:34:19]
やっぱり江東区というのはマイナス。
区役所や免許センター行くと毎回ガックリする。
仕事で中央区役所行くことあるが、人の層が全然違う。
ある程度収入あるなら、豊洲売って中央区、港区に引っ越すべきかと。
でも年収2000万位はほしいから、現実的には厳しい家庭が多いのかもだけど。
1396: 匿名さん 
[2016-04-27 09:43:44]
>>1393
もちろんたられば。
そもそも湾岸新線自体がたらればでしょ(笑)
1397: 匿名さん 
[2016-04-27 09:59:31]
湾岸新線は100%できないから安心しろ
1398: 匿名さん 
[2016-04-27 11:00:39]
世の中に絶対はない
1399: 匿名さん 
[2016-04-27 11:39:14]
豊洲は世帯所得2,000万位が平均だと思う

おれがそうだから
1400: 匿名さん 
[2016-04-27 11:48:09]
>>1399
高収入の奥さんに感謝しよう
1401: 匿名さん 
[2016-04-27 13:03:36]
>>1399
都営がある
1402: 匿名さん 
[2016-04-27 14:14:02]
>>1401
そういえば、都営の四丁目アパート建て替えに伴い、住んでる人はどこに行った?
1403: 匿名さん 
[2016-04-27 15:08:18]
>>1399
奥さんの稼ぎが気になる。
子育てとか大変そう。
1404: 匿名さん 
[2016-04-27 15:09:27]
>>1396
計画があるのとないのとでは話が違う。
1405: 匿名さん 
[2016-04-27 16:03:13]
>>1399
それくらい自分一人で稼いだれよ。
1406: 匿名さん 
[2016-04-27 16:55:43]
>>1402
他の都営住宅じゃない。
沼の魚は綺麗な水には住めない。
豊洲は綺麗になりすぎて住み心地が悪くなった。
地域内に大きな格差が生まれると居心地が悪くなるものです。
1407: 匿名さん 
[2016-04-27 18:18:59]
メトロコープとパチ屋はどうにかならないのかな。
豊洲は確かに格差があって子供にも影響与えそう。
1408: 匿名 
[2016-04-27 18:27:58]
>>1399
奥さんに働かせるとか信じられないけどね。
1409: 匿名さん 
[2016-04-27 18:58:51]
豊洲程度の格差が気になるなら住めるところはないのでは。

それはそうと、TBSの劇場は予想外に凄い物が出来るようですね。
1410: 匿名さん 
[2016-04-27 18:59:16]
>>1407
パチ屋が何か?
1411: 匿名さん 
[2016-04-27 20:01:31]
>>1406
こういう思考のママが階層カーストで中の下だったりする。
余裕がある層は都営の人とも仲良くなれる。
1412: 匿名さん 
[2016-04-27 20:13:13]
>1339
うちも世帯年収2000万超えるくらい。
ローンなし。車もBMW の3シリーズ。
堅実な生活してます!
1413: 匿名さん 
[2016-04-27 20:17:12]
今年から月の給与20万上がったので
ちょっと贅沢してE クラス買うか悩んでます。
1414: 匿名さん 
[2016-04-27 20:27:26]
みんな金持ちだなぁ。
うちは、俺の収入のみで800だが…
1415: 匿名さん 
[2016-04-27 21:35:02]
それでも十分では?
私が年収1000万超えたのは四十超えてからですよ。
1416: 匿名さん 
[2016-04-27 22:59:50]
えっ?いまいくつですか?
1417: 匿名さん 
[2016-04-27 23:04:35]
>>1411
仲良くとかウケますね。
学力の問題を言ってます。
富裕層の子供が日本で1番多い大学を知っていますか?
1418: 匿名さん 
[2016-04-27 23:07:15]
>>1413
経費で買えばいいんじゃない?
Eクラスくらい余裕でしょ。
1419: 匿名さん 
[2016-04-27 23:17:20]
>>1411
ママカーストってあるのですか?
1420: 匿名さん 
[2016-04-28 15:08:12]
>>1419
豊洲や東雲のような新興のタワマン地帯こそママカーストのオンパレードですよ。
マナーの悪い中国人も多数。
土壌汚染や震災危険など不安要素も多数。

東京、ヤバい街、ダサい街ベスト5
http://tocana.jp/2013/12/post_3405_entry.html
1421: 匿名さん 
[2016-04-28 15:12:23]
>>1420
何でも、鵜呑みにしちゃうんだね。
実態も知らないのに。
1422: 匿名さん 
[2016-04-28 15:38:17]
>>1407
あそこ、業者はみんな狙ってると思うw
特にパチ屋は世間の風当たりも強いし、
ニューカマーの豊洲民は絶対やらないだろうし東雲にそこそこ有名な店があるらしいから、
営業的にはかなりの逆風が吹いてると思われるw
まあ金は腐るほどあるだろうし、オーナーの気分次第って気はするけどね
1423: 匿名さん 
[2016-04-28 16:09:58]
>1418
平凡なサラリーマンです。
1424: 匿名さん 
[2016-04-28 16:41:14]
>>1419
女同士の醜い不毛な争いなんか、湾岸に限った話じゃないでしょw
寧ろ湾岸は共働き世帯も少なくないだろうし、
そんなのに構ってる暇もないと思う
1425: 匿名さん 
[2016-04-28 16:54:22]
>>1423
平凡なサラリーマンでEクラスレベルで悩んじゃうくらいなら中古にしたら?
ベンツなんて3年経てば売値半額以下だよ。
それにEなんてAMGならともかく中途半端すぎる。

それか、月20万上がるのならそれ全部不動産に注ぎ込んで賃貸に出す。
で、自分の会社設立して、不動産と自動車の減価償却等々で赤字を出す。
サラリーマン分の税金がどどっと返ってくる。
1426: 匿名さん 
[2016-04-28 16:58:42]
>>1414
800で豊洲??
ボーナス考慮したら月手取り50無いよね?
1427: 匿名さん 
[2016-04-28 16:58:54]
>1425
そうなんですよね~え。
車って消耗品ですよね。
ランクルなら値下がりしにくいかな。
副業禁止なので不動産経営は無理です!
1428: 匿名さん 
[2016-04-28 17:03:24]
>>1426
はい。
残業代多い時には50越えたりしますが。

東雲ですけど。

キツイです。(>_<)
1429: 匿名さん 
[2016-04-28 17:13:44]
>>1427
自分は車が好きなので消耗品とは思ってないですが、
これは家と一緒で安く買って高く売るがいい車を乗り続ける鉄則。と勝手に思ってます。
なので、私はEクラスのような大量に生産される、
値下がりの激しい車は絶対に新車では手は出しません。
ランクルももちろん値下がります。
が、レクサス版のLX買うよりはアリだと思います。

あと不動産経営は副業にならないかものグレーゾーンです。
というのも、親の相続で得てしまう事が多いからです。
なので副業NGの企業でもやっている友達いますよ。
1430: 匿名さん 
[2016-04-28 17:23:53]
親の相続なら良いかもしれないけど、
会社作ったらマズイでしょ。
公務員は相続でもダメみたい。
少し前、ニュースになってた。
Eクラス、いいと思いますけどね。
Eクラスは大量生産するからこそ
メルセデス力いれてると思う。
失敗できない車種ですね。
1431: 匿名さん 
[2016-04-28 17:42:17]
>>1430
会社ごと相続したらいいのでは?
それか奥さんか、生存してるのであれば親名義でつくる。

メルセデスはEよりもCに力入れてますね。その次Sかな。
今はどこのメーカーも小型車やCセグメント(Aクラス)に力を入れてて、
Eのような中間車種は微妙な立ち位置になってます。
しかも乗り出し800万とか?3年で400万以下になる大衆車買ったら、
額面20万なんてすぐ吹っ飛ぶ。勿体なさすぎ。
1432: 匿名さん 
[2016-04-28 17:48:23]
Cは今の3と変わらないので、検討外です!
因みに親もサラリーマン。
1433: 匿名さん 
[2016-04-28 17:57:42]
母親は?奥さんは?
1434: 匿名さん 
[2016-04-28 18:02:56]
>>1432
BMの3からBENZのEはオススメできないけど、
おそらく運転好きではなくて、ラグジュアリーを車に求めてるのですかね?

今久しぶりにEクラス調べたらE400で乗り出し1000万超えちゃうんですね。
ますます勿体ないと思いますが、
あなたみたいな人が多くいないとメーカーも成り立たないですから、
私の方が変な考え方なのかもしれませんね。
1435: 匿名さん 
[2016-04-28 18:04:14]
>>1428
奥さんに働いてもらって、40オーバーで世帯年収2000万目指しましょう!^^
東雲、立地的にコスパいいと思います。
1436: 匿名さん 
[2016-04-28 18:04:21]
共働き。
母は専業主婦。
1437: 匿名さん 
[2016-04-28 18:07:32]
>1434
ラグジュアリー求めてます!
ところで貴方ならE クラスと同じ予算なら何買いますか?
1438: 匿名さん 
[2016-04-28 18:25:06]
>>1436
ならお母様でいきましょう!^^
で少ししたら生前贈与。
1439: 匿名さん 
[2016-04-28 18:25:51]
>>1437
予算っていくらですか?
E200からAMGまで幅広いので。
1440: 匿名さん 
[2016-04-28 18:29:50]
>>1435
ありがとうございます。
妻は、今まで働いたことないので……

子供も小さいので、暫くは俺が頑張るしかないと思ってます。

東雲良いと言われて、嬉しいです(^_^)
1441: 匿名さん 
[2016-04-28 18:46:15]
>>1440
東雲は家庭持ちには最高ですよ。
店も充実してるし、利便性も高い。

子どもかわいくて何でも我慢できちゃいますよね。
パパ頑張ってください。
1442: 匿名さん 
[2016-04-28 19:03:08]
>1439
E300 4MATICです。
1443: 匿名さん 
[2016-04-28 19:13:39]
>>1441
20年後にはローンが終わるように、節約しながら家族のために頑張ります。(>_<)
1444: 匿名さん 
[2016-04-28 19:39:53]
>>1442
乗り出し850万~900万といったところでしょうか。
ラグジュアリーならアルピナB3を中古で。もしくはRS4を中古で。
アウディはわりとサイズあるので、RS4でもEクラスとそこまで変わらない。
ベンツはC63がまだ高いので、NA好きってとこもあって前型のC63後期型もありかも。
これならEクラス新車で買うより300万は浮くし、運転の楽しさも倍増する。

新車なら、770万のM2。ただし、クーペで少し小さいですね。
私はSUVが好きではないのですがランクルも考えられているなら、
ポルシェマカン(685万)なんかはどうでしょうか?ハンドリングはさすがポルシェといった感じです。
できればマカンS(805万)にいきたいところですが、ポルシェはオプションが多くなるので、
素のマカンに抑えないと予算オーバーかもです。

とにかくせっかく新車買われるなら、これって決めずに色々試乗してみるといいと思いますよ。
1445: 匿名さん 
[2016-04-28 19:58:06]
4WDで安全装置が充実してる車探してます。
マカンは考えたのですが、なんだか急に高くなってしまったし、アウディと大して変わらないですよね。何より安全装置はE クラスが他よりかなりリードしていると感じています。
1446: 匿名さん 
[2016-04-28 20:00:54]
何で車の話題?
船の話しようよ。
1447: 匿名さん 
[2016-04-28 20:02:10]
あと、馬力はまったく要りません。
エンジンより安全装置やラグジュアリーにお金をかけたい。
1448: 匿名さん 
[2016-04-28 20:14:24]
>>1446
おいおい、それも違うだろ!
と、釣られてみる。

マンションコミュニティですがな皆さん。
1449: 匿名さん 
[2016-04-28 20:15:50]
>>1448
釣られる、船だけに。
1450: 匿名さん 
[2016-04-28 21:05:11]
>>1445
マカン高いですか?
基本的には低い車よりSUVの方が安全ですけどね。
ジャガーのSUVはどうでしょうか?639万からあります。
あとマカンの685万は候補のEクラスより安いと思いますが?

安全性とラグジュアリーならSクラスにしちゃえばって思いますけど、絶対新車なんですもんね。
話合っても少しもこっちにはなびかなそうですね。笑

では、そろそろマンションの話に戻しますか?

ちなみに、私は1台は会社の経費で、もう1台は個人で買ってます。
1451: 匿名さん 
[2016-04-28 21:08:04]
>>1446
船は運転してもつまらないんですよね。
あと、湾岸で持ってても海臭いし、少しも楽しくない。
将来的に葉山の方で持てたらと思いますが、
車とはまた別の話になりますね。
1452: 匿名さん 
[2016-04-28 21:11:44]
東京は高いから横須賀あたりで持ってる人の方が多いよ。
1453: 匿名さん 
[2016-04-28 21:20:52]
>1450
「急に高くなってしまった」とは、発売時と比べて価格がずいぶん上がってしまったということです。
確か、600ちょっとだったと記憶してます。
車に求めるものが違うんでしょうね。
安全第一、次に乗り心地。
安全装備は最新のものに限ります。
1454: 匿名さん 
[2016-04-28 21:30:27]
>>1453
だから、ここはマンコミュだっちゅーの。(´▽`)ノ
1455: 匿名さん 
[2016-04-28 21:31:41]
>>1454
まさか、この空気読めない&自慢混じりの語り口は、港南のアイツか?
1456: 匿名さん 
[2016-04-28 21:49:21]
空気のよめない感はどっちも変わらないだろ。
1457: 匿名さん 
[2016-04-28 21:57:55]
>>1453
新車買わないので分からないのですが、
値上げはベンツもしてるのではなくて?
アウディは激しく値上げしてるのは知ってますが。
1458: 匿名さん 
[2016-04-28 22:18:29]
>1457
してないです。
正確には、ほんのちょっとしてますが、
マカンみたいな急な値上げはないです。
1459: 匿名さん 
[2016-04-28 23:36:08]
ポニョ、ジウジアーロ好きーー
1460: 匿名さん 
[2016-04-28 23:47:15]
>>1458
それでもマカンはお買い得だと思いますけどね。一応ポルシェだし。
ラグジュアリーを求めるなら1200万くらい予算あると色々選択肢あるのですが、800万だと難しいですね。
1461: 匿名さん 
[2016-04-28 23:51:10]
今年は豊洲が一位のようで。

中古マンション 人気の駅ランキング(2015年度<年間> 首都圏)
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

都心が軒並みランクダウン。湾岸が軒並みランクアップ。投資から実需という流れですかね。
1462: 匿名さん 
[2016-04-29 00:33:48]
こういうところが、豊洲カーストと言われる所以なんです。
1463: 匿名さん 
[2016-04-29 00:36:41]
カネはあっても貯金はない 見栄っ張り『トヨネーゼ』の悲哀
 プチ富裕層の中でも、特に危ないのが、40代半ばのバブル世代だ。バブル時代に派手な消費を経験している上に、妻が専業主婦であることも多い。夫が減収になれば、家計はすぐ逼迫する。「2020年ごろまでに、7割ほどの世帯が老後を心配し、いっせいに焦り始めるのでは」と藤川氏は警告する。
http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/20121...
1464: 匿名さん 
[2016-04-29 00:39:26]
>1461
素直にうれしいニュースですね!
1465: 匿名さん 
[2016-04-29 00:41:18]
>1460
ラクジュアリー感はあるけど、
安全装備がEクラスの方が圧倒的に上でしょ。
特に今年新しくでるのは。
1468: 匿名さん 
[2016-04-29 00:53:20]
港区のカーストはもっと酷いぞ。
1469: 匿名さん 
[2016-04-29 01:05:04]
とうとう、豊洲は恵比寿、麻布十番、広尾、青山を抜いて一番憧れる街になりましたね。これはおそらくTWPのおかげでしょう!今年中に坪400超えは間違いないでしょうね。

結局湾岸は豊洲ありきなんですよ。BRTも結局豊洲が必ず座れる始点だし。千客万来と駅前再開発であと30年は東京No1を維持できそう。

勝どき晴海は不便すぎて、絶対に実現しない湾岸新線へ妄想膨らませてるだけだしね。
1470: 匿名さん 
[2016-04-29 01:07:17]
港区でも、芝浦港南は内陸との差をじわじわと縮めていますから湾岸の地位向上は全域で顕著ですね。
1471: 匿名さん 
[2016-04-29 01:41:44]
>>1465
でもSクラスよりはラグジュアリーではないんですよね?
何だか自分にはやっぱりミドルクラス=中途半端としか思えないのですが、需要があるんですね。
でも市場では27年式のEクラスが旧型とはいえ既に半値。
自分にはやっぱりこの手の車の新車は手が出せないです。
1472: 匿名さん 
[2016-04-29 01:47:04]
>>1469
ようやく400越えで3Aより上なの?
そのあたりは豊洲の3倍以上の年収の層だから、比べても仕方ないかと。
お金持ちの方が少ないから、お手頃の方が人気高くなるし。
1473: 匿名さん 
[2016-04-29 02:00:10]
>1471
Sクラスは予算オーバーですね。
お安く買いたいなら中古が良いんでしょうけど、
安全性考えれば新車しかないと思ってます。
1474: 匿名さん 
[2016-04-29 02:08:14]
>お金持ちの方が少ないから、お手頃の方が人気高くなるし。

目黒より、広尾、麻布十番、恵比寿のほうが人気みたいだけどね。
1475: 匿名さん 
[2016-04-29 02:27:28]
>>1473
例えば26年式のSクラスより、新車の新型Eクラスの方が安全なのですか?
そうは思えないのですが。
仮にそうだったとしても、その差って僅かなのでは?
1476: 匿名さん 
[2016-04-29 02:30:35]
>>1474
それは知名度の問題かな。
年収3000万以上の人だけに聞いたら豊洲と答える人はいないだろうし、
年収1000万の層に聞いたら現実的な豊洲を票に入れるかと。
人気とレベルは違うと言う事ですよ。
1477: 匿名さん 
[2016-04-29 02:31:42]
>1475
安全ですね。最新の安全装備が装着されてますから。
衝突軽減ブレーキも格段に性能上がってるし、
プレセーフインパルスサイドが装備されたり、
安全装置てんこ盛りです。
1478: 匿名さん 
[2016-04-29 07:39:22]
>1475
安全装備という意味ではここ2年位で飛躍的に向上したからね。ベンツだと7年周期でモデルチェンジするから仕方ないけど。
Eも新型でるまでは、安全装備どころかラグジュアリー感も新型Cに負けてた。
1479: 匿名さん 
[2016-04-29 07:49:02]
マンコミュで、延々と車の話する奴何なの?

ディーラーの新たな戦略?
1480: 匿名さん 
[2016-04-29 08:02:55]
>>1461
過去ランキングも調べました。豊洲の1位は初めてのようですね。

豊洲

2012年上期:7位
2012年下期:2位
2013年:4位
2014年:5位
2015年:1位

ちなみに品川

2012年上期:1位
2012年下期:1位
2013年:2位
2014年:2位
2015年:2位

広尾
2012年上期:6位
2012年下期:4位
2013年:1位
2014年:4位
2015年:5位
1481: 匿名さん 
[2016-04-29 08:32:55]
>1480
なるほど。品川と入れ替わったのですね。
1482: 匿名さん 
[2016-04-29 09:48:27]
この人気街ランキングほどあてにならないものはないよな。サイトや雑誌によって全然違うよね。吉祥寺が1位のランキングとかめちゃくちゃだしな。つまり母集団だよね。

都心か都心近郊に住む年収1000万以上の人に住みたちまち聞けば3A・恵比寿・表参道・代官山・広尾が一番なのは明らかだし、1000万以上の横浜の人に聞けばまた違う結果だろうし。

豊洲は年収600-1000マンで江東区周辺に住んでいる人に圧倒的人気があると思うね。
1483: 匿名さん 
[2016-04-29 09:53:47]
まあ、いろいろあっていいんじゃない。
豊洲にとっては、とても良い話。
1484: 匿名さん 
[2016-04-29 10:07:43]
中古マンションの人気ってところが良い。
1485: 匿名さん 
[2016-04-29 10:48:56]
>ラグジュアリーならアルピナB3を中古で。もしくはRS4を中古で。
アウディはわりとサイズあるので、RS4でもEクラスとそこまで変わらない。
ベンツはC63がまだ高いので、NA好きってとこもあって前型のC63後期型もありかも。

所詮、3シリーズ、A4、Cクラス。
子供のおもちゃ。
1486: 匿名さん 
[2016-04-29 10:55:31]
ノムコムの中古マンションランキングは、中古マンション問い合わせ件数とのこと。
なので、「中古マンションを購入する気がある人」限定のランキングとしては信頼性があるでしょうね。


1487: 匿名さん 
[2016-04-29 15:56:45]
>>1479
そうか、俺は延々もベンツのディーラーとやりとりしてたのか。
どおりでベンツを譲らないと思った。
Eベンツの魅力は正直わからない。ラグジュアリーなら上には上が沢山あるし、走りも何もかも中途半端だし。
1488: 匿名さん 
[2016-04-29 17:19:43]
>>1482

そんなにムキになって否定しなくても…。広尾より豊洲の方が格上ということです。

大学の人気ランキングの一位は確か、明治ですよ。東大より明治の方が格上であり、当然の結果です。



1489: 匿名さん 
[2016-04-29 18:10:46]
>Eベンツの魅力は正直わからない。ラグジュアリーなら上には上が沢山あるし、走りも何もかも中途半端だし。

バランスが良いとも言えますよ。
結局、好みによるんでしょうね。
1490: 匿名さん 
[2016-04-29 18:14:27]
C63より普通のEクラスの方が女性受けが良い。
これは皆さん納得でしょう。
1491: 匿名さん 
[2016-04-29 18:16:54]
>>1489
もういいですよ、ディーラーさん。
出たばかりの車を宣伝しなくても。
中途半端がバランスいいとは言えないかな。
まあ自分は今更Eクラスには乗れない。
もっとラグジュアリーで走って楽しい車たくさんありますから。
1492: 匿名さん 
[2016-04-29 18:18:34]
そういえば前にスバルのディーラーも登場してベンツよりも安全性高いと豪語してたけど、ベンツのディーラーさん、そんなわけないでしょ?
1493: 匿名さん 
[2016-04-29 18:20:26]
>>1485
RS4乗ったことないでしょ?
1400万、Sクラス買えるよ。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる