豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1087: 匿名さん]

>1085
同感。結局、豊洲にすべてが集まってる感じ。

[1088: 匿名さん]

湾岸地下鉄も国と都が民間投資を誘うための見せ金と考えれば合点がいく。
整備の義務化を事実上外したから、色々コメントできるようになった。

[1089: 匿名さん]

豊洲に全てが集まるな…

[1090: 匿名さん]

とりえあえず2丁目駅前再開発が楽しみ。
どんな商業施設が入りますかね。
規模でいうと丸の内の丸ビル並みですよね。

[1091: 匿名さん]

>>1080
話の順序が逆で、ゆりかもめが決まっていたのを中央区が拒否して代替手段としてBRTが決まった。
江東区はそれにキレて豊住線にしか興味がなくなる。
中央区はBRTだけじゃ嫌だとさらにワガママを言って地下鉄を無理押ししているのが今の状況。

[1092: 匿名さん]

>>1079
都知事の舛添、江東区長の山崎、両者には票を投じません。
投票率上げないと舐められますね。

[1093: 匿名さん]

>>1090
外資ホテルあたりは来そうですよね

[1094: 匿名さん]

>1091
話の順なんてどうでも良いよ。
結果、豊洲にＢＲＴ来るんでしょ。
豊住線も現実味帯びてきた。

[1095: 匿名さん]

千客万来も楽しみ。

[1096: 匿名さん]

BRT、新市場・先客万来は無論のこと、羽田アクセス線、りんかい線・京葉線直通化がそれに加わってくる有明はもっとすごいね。

[1097: 匿名さん]

有明買うくらいなら、ちょっと無理してでも豊洲買う。
結局、豊洲にステップアップしたくなるから。

[1098: 匿名さん]

>>豊住線も現実味帯びてきた。

投票する側も、もう少し賢くならなきゃダメだわ。

臨海部～銀座～東京駅の地下鉄構想も一応出たわけだが、豊住線の優先度が高いことを喜んでると、
ゆりかもめが凍結したように、「豊住線があるでしょ、地下鉄なしね」になってしまう。

豊洲、終わったわ・・・

[1099: 匿名さん]

どうやったら、終わったなんて解釈できるのかわからん。
なんでもネガすれば良いってもんじゃないよね。

[1100: 匿名さん]

はあ～。
少しは新聞読むとか、自分で資料あたってみたら？

今回は２０３０年までの鉄道整備の指針。そこで、普通の人が読んだら、湾岸新線はダメと書いてある。

で、大体１５年間隔で動いているのよ。

そしたら、次回のチャンスは３０年後目処。

新規答申に乗るだけなら、手続きさえしっかりしてればほとんど乗るんですけど。難しいのは優先整備路線になること。優先整備路線でさえ、なかなか実現しない時代ですよ。

つまり優先整備路線にならなかったその他大勢に回された湾岸地下鉄と南北線延伸、都心直結線のチャンスは30年後になったというだけ。

区長は、優先整備にならなかったわけだが失敗だと認めるわけはなく、とにかく自分の業績にしたいので、喜ばしいなどととぼけているだけでしょ。所詮、政治家です。

[1101: 匿名さん]

>>1097
いやー今回の答申の件もあるしAGCは豊洲超え価格帯が現実味を帯びてきたような…困るなあ

[1102: 匿名さん]

ネガティブ要素のある議論を逃げてポジトークばかりしてたら失敗した。
豊住線なんかできても、東武亀戸線みたいな都心に向かわないローカル。
そんなのが来たら、東京駅に行ける地下鉄の方は絶対に来ない！

[1103: 匿名さん]

なんかもう絶対にとか言っちゃってる時点で
悲痛な叫びにしか聞こえないよね

[1104: 匿名さん]

ネガさんはのらえもんブログ読んで出直して下さい。

今回は湾岸にとっては相当ポジティブですよ。
3路線全部入りですから。

[1105: 匿名さん]

>>1097
値上がり期待なら有明の方が有利だよ。

[1106: 匿名さん]

のらえもんさんは、湾岸マンションネタでお金稼いでいる立場になって今やすっかりスタンスが業者側と変わりませんよ(笑)最近は大型マンションが立たなくなってからネタもないし、話もワンパターン化してきたから昔よりつまらなくなった。業者側スタンスののらさんの見解重要視してるあたり完全な情弱さんですね(笑)

優先整備路線にならなかった湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線は15年後に再挑戦という事実はちゃんと正視しましょう。

これからの時代を考えると優先整備路線にしたってアクセス線以外の実現は怪しいレベルだよ。時代が違う。もう国に金がない、予算がない、インフラ系企業は人口減少時代に拡大投資する意思はさらさらない。

俺たちの世代には事実上関係なくなった夢の地下鉄への妄想はやめてＢＲＴをいかにうまくやってもらうかの議論に移りたいところ。

[1107: 匿名さん]

湾岸で実現しそうなのはりんかい線接続のアクセス線と豊住線でしょうね。正直豊住線は便利になるどころか朝座れなくなるのでできればできてほしくないくらい。アクセス線はできたらすごく便利になるね。そういう意味では豊洲とりんかい線を使える物件が値上がりしよう。つまり。。。。クレビアか！

[1108: 匿名さん]

>>1107
御明察。ただ羽田行きが東雲を通過しないかがちょっと心配ではある。

[1109: 匿名さん]

ん？
湾岸地下鉄も答申に書かれてたぞ。
なんか、勘違いしてないか？

[1110: 匿名さん]

ほれ、ちゃんと読め。
湾岸地下鉄も書かれてるぞ。
湾岸にとっては全部入りの満額大盛り回答ですよ、
http://wangantower.com/?p=11617

[1111: 匿名さん]

>>1110
あんたが一番情 弱だよw

ただの一個人湾岸プロパガンダブログじゃ無くて、答申の原文隅々まで読みましょう！
一次情報を確認せずに主観の入った、
3次情報頼りにするとミスリードして恥かくよ(^^)

[1112: 匿名さん]

すみずみ？
普通に3路線山盛りで載ってますよ。

ちゃんと読んでもらえませんか？
http://wangantower.com/?p=11617

[1113: 匿名さん]

誰が金を出すのか？音頭を取ってやるのか？ってのが重要であって、
アドバルーンぶち上げるのは比較的誰でもできる
もちろん夢を語るのは大事だし、湾岸は夢が語れる楽しみなエリアだとは思う

湾岸線（勝どき－晴海－新豊洲－有明？）やるんだったらＢＲＴ不要だし、
中央区はＢＲＴ凍結して地下鉄を10年以内に通します！ぐらいの覚悟が必要だし、
湾岸線が最優先事項であるなら江東区は豊住線を棚上げして全面協力すべきだし、
都知事も未来の為に絶対必要、次の選挙で落とされてもやる、ぐらいじゃないとね・・・
まあそういう熱量の人は見当たらない、みんな他力本願ｗ

[1114: 匿名さん]

今回の答申に、ランク付けはありません。

また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。
したがって、路線経路も単純な日比谷線延伸での晴海通りということもメトロが参加しないのでありませんから、まったく分からなくなりました。むしろ、TXを東京駅延伸後、そのまま線路沿い（外堀通り）にすすんで有楽町を過ぎて新橋手前でカーブして環２に沿わせる方が現実的かもしれません。（晴海通りは、日比谷線が邪魔になる）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/articl...

https://www.decn.co.jp/?p=65881

http://tabiris.com/archives/2030-t...

[1115: 匿名さん]

>>1113
地下鉄できたらBRT要らなくなるからやめたら良いのでは？

[1116: 匿名さん]

湾岸検討者なら、のらえもんブログは必見でしょ。

[1117: 匿名さん]

>>1115
退路を絶てるかどうかっていう・・・
ＢＲＴは比較的安価でヒット＆アウェイが容易なのもメリットだけど、
それでも金は掛かるし、既に似たルートにＢＲＴが通ってれば、
新たに予算組んでまで地下鉄いるか？どうせ赤字（税金で補填）なんだし・・・
って反対派の意見は容易に想像できる

[1118: 匿名さん]

BRTは地下鉄までの繋ぎで良いのでは？
BRTだけじゃ遅かれ早かれ輸送力不足になるのは目に見えてますから。

[1119: 匿名さん]

湾岸地下鉄が一気に現実味を帯びてきたから、ネガさんが焦ってるだけでしょ。

おめでとう。

[1120: 匿名さん]

取り敢えず、BRT作っておいて、ある程度需要が増えてくるのが分かってから地下鉄建設始める方が理解を得やすいのではないでしょうか？

[1121: 匿名さん]

>>1118
ＢＲＴ増便すればいいだろｗ

大前提として鉄道事業者は全く乗り気じゃない、理由は儲からないから
国はとりあえず応援はするけど、絵はそっちで描いてね、って立場
都は五輪で忙しいし、長は渋チンで風見鶏の舛添氏
中央区はＢＲＴ決めたばっかだし、江東区は豊住線が長年の悲願であり最優先事項
誰がやるの？

[1122: 匿名さん]

>>1114
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

[1123: 匿名さん]

豊住線が優先度が高くなってしまった　→　これで東京駅-湾岸間地下鉄は厳しくなる

満額回答？
ちゃんと理解しない人が多いから、こんなんなちゃった。

なんとか勝ったのは台場～有明だけ。JRが来るから。

[1124: 匿名さん]

＞また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。

なんで？
都営は巨額の負債があるから、大江戸線の光が丘延伸で手一杯だし。
というか、TXの地下鉄一体開発は優先順位低いから、まず実現不可能だけどね。

まず、前回の答申の進捗状況から勉強しなおしましょ。
今回は最優先の６路線以外は落選と同じ意味。

[1125: 匿名さん]

>>1123
臨海線？
素人考えで買収はシンプルでメリット大きいと思ってたけど、
莫大な借金と結局赤字ってことで棚上げだよね
千葉県にも当然メリットあって乗り気らしいけど、行政の甘い見積もりでもやっぱり赤字ｗ
想像以上に鉄道事業は大変なんだろうね・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/press/2015/tetsudouaccess.html

[1126: 匿名さん]

なんか意見あるならこんな掲示板より国交省に言ったほうがマシですよ。パブリックコメント4/14まで絶賛募集中です。ただだべりたいだけなら構いませんが。
http://www.mlit.go.jp/common/001126954.pdf

[1127: 匿名さん]

>>1119
実現には否定的な立場ではあるけどネガではないよｗ
現実を見据えつつ、是非実現して欲しいと心から思ってる

好き嫌いや賛否はあるだろうけど、
こういう時って石原氏みたいな強力なリーダーシップが必要だと思うけど、
やっぱり人材が見当たらないんだよねぇ・・・

まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝
勝どき晴海豊洲有明自治連で直談判＆次期都知事選の全面協力を約束
とりあえずこれぐらいの行動力は欲しいｗ

[1128: 匿名さん]

>>1118
BRTの運行本数にはビックリしたよ。
10分に一本とかやる気ないとしか思えない。

[1129: 匿名さん]

>>1121
中央区の本丸はBRTではなく地下鉄だよ。

[1130: 匿名さん]

>>1128
そのかわり連接バスでたくさん乗れる。将来のLRT化にも少しだけ触れてなかったっけ

[1131: 匿名さん]

>>1128
へ？
10分に1本だと、主要な地下鉄並では？

[1132: 匿名さん]

湾岸地下鉄はBRTで賄いきれなくなってからじゃないかな。

[1133: 匿名さん]

>>1124
湾岸地下鉄は前回もオールAだよ。

[1134: 匿名さん]

>>1124
ちゃんと読みなされ。
湾岸地下鉄は答申に含まれてますよ。
前回の検討会でもオールAの高評価。

http://wangantower.com/?p=11617

[1135: 匿名さん]

>>1127
否定的だけどネガじゃないって意味わからん。
もしかして、ネガの意味を理解してない？

[1136: 匿名さん]

荒らしてる人のことをネガって言うと勘違いしてるのかも。

[1137: 匿名さん]

はい、証拠。

[1138: 匿名さん]

>>1135
ああ、ごめん
湾岸大好物でポジティブな立場ではあるけど、
鉄道についてはネガティブというか、
一連の動きを見る限り、向こう10年20年でどうにかなるとは到底思えない

[1139: 匿名さん]

また豊洲が勝ってしまった…
敗北を知りたい…

[1140: 匿名さん]

祝！湾岸地下鉄、有明最強伝説が続くね。　あれ？豊洲は通るんだっけ(笑)

[1141: 匿名さん]

しかし必死だな(笑)

湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線ともに優先路線に入っていませんから。ちなみに豊住延伸と羽田アクセス線は入ってます。入ってないものは我々の世代ではまず望みなし。もうあきらめな。

[1142: 匿名さん]

ネガさん、一部マスコミの流す情報だけ見てないみたいようだね(笑)。
まずは原典をきっちり読み込んでからこのスレに来てね～。

[1143: 匿名さん]

>>1140
豊洲はＢＲＴ始発確定で微勝利だねｗ
結局マーケットというか集客が見込めるエリアは無視できないんだよね

仮に湾岸線が出来るとして、新市場周辺は一か所確定としても、
何だかんだで豊洲を経由しそうな気がしないでもない
予算の都合で市場前終点（有明方面はゆりかもめ乗換）って可能性もゼロではないから、
まだまだ有明民は気が抜けないと思うぞｗ

[1144: 匿名さん]

>>1137
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

[1145: 匿名さん]

はーい。よく読みましたよ。
ネガさんは、こちらも読んでね。
面倒くさいから（笑）

http://wangantower.com/?p=11617

[1146: 匿名さん]

>>1127
>>まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝

鉄道会社にそんなことしても、利害関係がない鉄道会社は「選手村がどうしました？」でしょ。
そもそもデベも、答申に載っただけでは地下鉄は作られないことなんか重々承知してる。
大手デベが契約解除しても、次は中規模のデベが喜んで応札するだろうし。
中学から勉強しなおしだな

[1147: 匿名さん]

＞1145
前回の１８号答申で、最優先事項に選ばれたのに完全に計画が凍結してる案件がいくつあるか知ってる？
君も勉強しなおしだな。

[1148: 匿名さん]

はーい。
面倒くさいから、もう妬んで絡んでくるの辞めてね。（笑）

以下も読んで下さ〜い。
http://wangantower.com/?p=11617

[1149: 匿名さん]

はい。
証拠ね。

[1150: 匿名さん]

２４路線がリストにあがった。うち６路線が着工の実現性が高い。

①ＪＲ羽田新線（羽田～大崎/渋谷/新宿/池袋、東京/上野、有明/新木場/幕張）
②都営大江戸線延伸（光が丘～大泉学園町）
③多摩モノレール延伸（上北台～箱根ヶ崎）
④多摩モノレール延伸（多摩センター～町田）
⑤蒲蒲線（羽田～渋谷/新宿/池袋）......ただし都が乗り気でない
⑥豊住線（豊洲～住吉）............ただしメトロがやる気全くなし

[1151: 匿名さん]

前の答申で最優先（Ａ１ランク）に指定されたのに、いまだ未定もしくは凍結は５つもある。
そのすべてが、鉄道会社がやる気がないのに答申に挙げられただけのもの。
今回でいう所の豊住線。

[1152: 匿名さん]

>>1142
むしろ君が読んだ方が良いよ。
載ってるだけで意味は無くて、
各路線の論評見れば湾岸地下鉄が優先度が低いの分かるよ。

http://tabiris.com/archives/2030-tokyo/
タビリスの記事でも、前回答申でいうBランク相当=殆ど実現見込み無しって明言されてるねー。

のらえもんブログみたいなのをソースって…w

[1153: 匿名さん]

>>1148
湾岸地下鉄についてそのリンク先にもあるけど。

「検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待」

時期尚早と言ってるようにもとれるが…

[1154: 匿名さん]

ま、豊洲市場場内の寿司でも食ってまったりしましょうや。
でも大行列で食べられるかどうかが心配だなあ（笑）

[1155: 匿名さん]

てかポジを装ってネガへ撒き餌中のネガかな。文章がネガに似てるし。このエリア民は地下鉄なんて宝くじくらいにしか考えてないから。なくて元々出来たらラッキー。

[1156: 匿名さん]

実現性は高いだろうけど、実現時期はまだまだ先だってことでしょうかね。

[1157: 匿名さん]

タビリスだと、以下のような感じ。
時間はかかりそうだけど、TXと合わせて実現できるかもしれんね。

つくばエクスプレスの延伸だけでは、秋葉原～東京駅の整備は事業性が立ちにくいですが、臨海地下鉄と一体化させることで、採算面のハードルを下げることはできそうです。そうした見通しを示した新たな提案といえるでしょう。

[1158: 匿名さん]

誰かのブログとかニュースサイトとか、要約されたものみて分かった気になってるやつしか居ないのか、恥ずかしい。
国交省の配布資料の原文読みなさい。

[1159: 匿名さん]

まあ、湾岸民にとっては相当なポジティブサプライズだったんだろうね。

値上がり続くかもな。

[1160: 匿名さん]

>>1150
ちなみに②から④も東京都は全くやる気なし（開発利益が少なく採算性が低い、事業費が巨額）だから実現性は低い。
東京都の推薦状ではいずれも低評価だったのに載せたのは、それこそ政治的な思惑の妥協策なんだろう。

[1161: 匿名さん]

え？
なんで東京都？？？

都営線の話？

[1162: 匿名さん]

↑
この人、大丈夫かな？新聞ちゃんと読んだ方がいいよ。
②～④は、東京都が推す５路線に入っている上に、都営と都の３セクの路線。
簡単に言うと、都がやりたい都が金を出している路線なんだよ。
事業化を阻むものが何もない。見つけるとしたら土地収用が④は手こずるかもしれないことくらい。

[1163: 匿名さん]

大江戸線の他県延伸なんて東京都が望む意味ないだろ（笑）。
新宿線本八幡はJRへのアクセスと車庫用地の都合で千葉県に伸びただけ。
埼玉あたりは騒がしいみたいだけど実現性はゼロ。
それより臨海部へ投資だよ。

[1164: 匿名さん]

＞大江戸線の他県延伸なんて東京都が望む意味ないだろ（笑）。

あのぉ、答申で「合意形成を進めるべき」としたのは練馬区までの延伸ですよぉ

[1165: 匿名さん]

湾岸ポジさん、全体的にニュースの読み方がおかしい。

[1166: 匿名さん]

＞時間はかかりそうだけど、TXと合わせて実現できるかもしれんね。

それ30年後くらい？
ＴＸの東京延伸は１５年前の答申で出されて、いま凍結状態でしょ。
30年も経ったら、ＢＲＴで満足してて既に必要ない提案になってるだろう。
ゆりかもめ延伸と同じく、次の答申で消えてしまいそう。

有明にＪＲがやってくるというのが、今回の答申の唯一無二の湾岸の勝利ポイントなんです。

[1167: 匿名さん]

東雲もね

[1168: 匿名さん]

まあ、湾岸民にとってはポジティブサプライズですからね。
喜んで良いんじゃ無いですか？

暫くは資産価値も上がるだろうし。

[1169: 匿名さん]

3路線も答申に入る特盛全部盛りのスーパーポジティブサプライズ。
そりゃネガさんも必死になるわな。

[1170: 匿名さん]

ここでご高説垂れてるより、答申案にパブコメしようぜ

[1171: 匿名さん]

京葉線・りんかい線相互直通運転化ってJRがりんかい線を買収しても運賃問題を解決しないと無理ですよね。「羽田ライナー」みたいな形態にしてそれ以外は新木場分断のままにするのかな。

[1172: 匿名さん]

今回の答申で豊洲の湾岸での相対優位性が完全に低下する事が確定。

[1173: 匿名さん]

1170
豊住線を推すパブコメをしとくよ

[1174: 匿名さん]

JR、JR、と言ったって千葉と羽田を繋ぐだけの路線駅ではなあ。

[1175: 匿名さん]

羽田の話だって豊洲住民にとってはポジティブなネタでしかないわな

[1176: 匿名さん]

豊洲はJRに関係なし。有明台場住民と東雲住民にポジティブなネタでしかないわな。

[1177: 周辺住民さん]

有明経由で羽田へのアクセスが向上すると考えれば少しプラスといった感じでしょうか。
豊洲民ですが、東雲と有明とは運命共同体だと思ってますので、湾岸の価値がトータルで上がればいいと思ってます。

[1178: 匿名さん]

豊洲は住吉ダイレクトのみ、有明と違い東京駅にも羽田にもダイレクトアクセス出来ない 、
これまで豊洲>>>有明だったのが、有明>>豊洲に変わるな。

[1179: 匿名さん]

羽田から１本で台場・有明に行けるようになれば、有名ホテルが立ち並ぶでしょう。
京急で１本の品川の方はリニア開業までホテルが更新できず、その間に有明が抜く。
ゆりかもめ延伸が答申から消えたが、有明だけはＪＲに救われた。
有明住民たちの歓喜のブログ発信も止まらない。

[1180: 匿名さん]

リニアは建設中だけど、一方は、将来性に高いコストを
支払った有明住民のラッパ吹きレベルと言う事。

[1181: 匿名さん]

良いじゃん。
資産価値も上がる訳だし。
おめでたいと思いますよ。

[1182: 匿名さん]

開発期待が分譲価格に上乗せされた有明。
なので、開発の遅れは資産価値下げに直結。
歓喜のブログ発信は、つねに開発の確実性をアピール
しなきゃ資産価値が落ちるという、恐怖心
から来ているようだ。

[1183: 匿名さん]

今回の鉄道ネタに埋もれちゃってるけど、BRTは2019年は1日12往復程度しか運行しないらしいんだけど、それでも豊洲民は嬉しいものなの？

[1184: 匿名さん]

>>1182
有明なんて激安だったじゃん。
どこに開発期待が載せられてたのよ（笑）

[1185: 匿名さん]

>>1183
そりゃ便利になるし嬉しいでしょ。

[1186: 匿名さん]

湾岸にとっては3路線特盛大盛り状態なので嬉しいでしょうね。
値上がり期待なら有明。
環境重視なら豊洲で良いのでは？