豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[10801: 匿名さん]

私の目の黒いうちは、湾岸に地下鉄なんて通させません！　　 小池

[10802: マンコミュファンさん]

>>10795 匿名さん

だって、小池ファストだもん

[10803: 通りがかりさん]

>>10799 匿名さん

何で？
湾岸目の敵にしてるから？笑

[10804: 匿名さん]

豊洲市場を視察したとき、ゴンドラの上でヘルメットして

市場周辺を見渡した小池知事、その時の小池知事のいや～な目が

忘れられません。

汚い者を見る目でした。

小池知事は、「お嬢様」であることをお忘れなく。

[10805: 匿名さん]

お嬢様じゃないぜ、血が違うだろ、血が。

ロイヤル佳子様にシバいてもらおうか？　一発で土下座だよね。

https://matome.naver.jp/odai/2135739478492077801

[10806: 匿名さん]

橋下氏は正しかった。
http://president.jp/articles/-/20233

[10807: 豊洲大好き]

有明アリーナは18、19日ぐらいに決定すると思います。
ロシア問題でマスコミが騒いでいるときにサクッと決めて、騒がれないように方針転換するでしょう。

[10808: 匿名さん]

>>10802 マンコミュファンさん
え？
小池は塗り固められて誤魔化された「直ちに影響はない」汚染を暴いてくれた、豊洲住民の命の恩人ですぞ。

[10809: 通りがかりさん]

>>10806 匿名さん

ほんと、橋本さんは最初から問題の本質を見抜いて、的確に語ってたんだよねぇ。

橋本さんに都知事になって欲しかった。(涙)

[10810: 匿名さん]

>>10809 匿名さん
同感。
あの、小池フィーバーの中世論気にせず、このコメントって。
冷静だったよね。

[10811: 匿名さん]

橋下さん
「今回環境基準値をオーバーしたと大騒ぎしているが、排出基準は現段階で余裕で下回っている。現段階で排出基準を仮にオーバーしたとしても地下水管理システムが稼働すれば排出基準を下回るまで浄化するし、将来環境基準が達成されることを目指す。」

[10812: 匿名さん]

都知事の黒いネズミの話は、
民衆やマスコミに生贄を差し出して
世論を操作し自分を守る政治手法を
明確に表現してたな。

もしかしたら、
黒いネズミがいなくなっても、
白を黒にして生贄をさしだし続ける
怖さを感じた。

[10813: 匿名さん]

小池さんは豊洲民と有明民にはコストカッターの悪者扱いだけど、
その他大勢の都民にとってはジャンヌダルク。ファンも多数。
でも、都知事は2020年７月末までしかやらないよ。

[10814: 匿名さん]

小池知事がパク・クネの初期とダブって見えて来た。
この人、自分の感情だけで動いてる。

[10815: ご近所さん]

>>10813 匿名さん

都営住宅とか公営市場に吸血する輩とつるんだいつもの共産党や、仕事のない三流建築家のガセに丸のりして、都民の貴重な財産である豊洲市場に都知事自ら小便かけて価値大幅毀損させて。
その甚大な損害から比べれば、仮設住宅でオーケー的感覚で仕様落とした何百億なんて全く無意味。
何が黒い鼠だ。
誠意を持って未来のためにプロフェッショナルな仕事をする日建設計や都の技師の名誉回復こそ都民の正義だ。

[10816: 匿名さん]

>>10813
だね、自分の周りでもほとんどそんな感じ
だからといって庶民がアフォだとは思わない
あんな報道されれば誰だって誘導されるし、
そもそも当事者以外はあんまり興味ないんだとも思うｗ

湾岸民は所謂アッパーミドルだからね
んで湾岸既得権益者は大手ばかりの既存勢力
恐らく小池が間違ってて自分が正しいと思ってるんだろうけど、
英米や世界を見回しても庶民の怒りは尋常じゃない・・・
どっちが正しいってことより時流を見誤ってるのはインテリのほうだよねｗ

[10817: 匿名さん]

もし小池さんが五輪後も続投で出馬しても、完全に圧勝でしょうね。
有明問題が終わったら、あとは滞りなく五輪が開催される。
豊洲市場も2018年には移転して普通に営業してるはず。
再選の時期には、国際金融センターの構築で小池さん大活躍中でしょう。

[10818: ご近所さん]

単純だな。小池婆さんとレベルは変わらない。
今回の無意味な行動は大きな損失で婆さん退治が始まる。
2号線延期で晴海、湾岸地区は大渋滞が始まる。工事だけでなく、物流遅延コストで経済損失が発生。今回のオリンピック施設も喧嘩して惨敗。コストカットは誰でも出来るしな。豊洲は移転延期が大失敗する。
ただ、この鉄仮面婆さんの施策に都議選があるから静観するしかない。小池ファースト辞めさすのはその後か。

[10819: 匿名さん]

小池さんが都知事に就任して以来だれもハッピーになっていない。
築地市場関係者　　　　→延期よる損害、廃業
湾岸住民　　　　　　　→市場による風評被害
オリンピックアスリート→開場見直しゴタゴタにより自分勝手と非難され、
　　　　　　　　　　　　オリンピックにみそをつけられた。
宮城長沼市民　　　　　→オリンピック会場とされ、ぬか喜びさせられた。
横浜市　　　　　　　　→小池劇場に巻き込まれ、小池信者に協力しろ。とやじられる。
都庁職員　　　　　　　→小池知事は自分で集めたブレーンの話しか聞かない。
　　　　　　　　　　　　なのに都民から、ちゃんと仕事をしろと怒られる。
日建設計　　　　　　　→ブレーンのガセネタにより名誉を傷つけられた。
東京ガス　　　　　　　→都から強引に土地を売らされたのに、一番悪者扱いになっている。
まだまだ犠牲者が増える恐れあり。

[10820: 姫]

石原と舛添らに数十億の賠償請求。
可決しても支払えないだろうが、子孫が代々受け継ぐの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161203-00000002-ykf-soci

[10821: 匿名さん]

湾岸民は総じて被害妄想に陥ってるな。
この混乱でパニックになって正常な判断を欠いているというか。

＞今回の無意味な行動は大きな損失で婆さん退治が始まる。
400億円削減できたな。

あと、新豊洲の補償金のことを言いたいのなら、移転しちまってからだったら
都の年間予算が吹き飛ぶほどの超絶損失を生んでいただろうな。
それを小池氏が未然にストップして防いだ。

[10822: 匿名さん]

＞10820
相続放棄すればいいんだよ。財産も手に入らないけど。

[10823: 匿名さん]

>>10822 匿名さん

結構なダメージでは？
小池をたたいてる人は本来こいつら前の知事が作為不作為で今の惨状なのに豊洲可愛さで取り違えてないか。開業後に盛り土なかった事がわかって環境アセス不適格になってたら業者も魚屋も豊洲民も皆んなもっと困ってただろ。有明アリーナだってオリンピック予算が無秩序に膨らんでるから問題なのであって指摘してメスを入れた事は良いことだろうが。
批判しているやつこそ思慮が足りない上に自分本位にしか考えられない人間だと思うよ。

[10824: 姫]

>>10823 匿名さん
あーそうか。
賠償請求することで石原舛添が悪いことをはっきりできるんだ。
なるほどね。
賠償できるかどうかじゃない、と。

[10825: 姫]

しかし、都民としてはきっちり賠償してもらわないと。血税だから。
返してくれ。

[10826: 通りがかりさん]

前の知事達にはきちんと責任をとって貰いたい。
豊洲に市場を決めたのが第一の間違いだが盛り土するって嘘ついて環境アセス通したのは都民の不利益はハンパない犯罪レベルの間違い。

こんなに金がかかるならオリンピックも要らない。三分の一以下の予算で通して実際は値上げとか。豊洲は被害地域だけどそれを買った豊洲民も都民も被害者で加害者は前に決めたやつらだろ。少なくとも小池ではない、むしろ被害の最小化を図っている。

[10827: ご近所さん]

小池婆さんの無駄使いは自分がないがしろにした復讐が最大目的。すべてが小池ファーストで説明がつく。散々騒ぎ400億というが、削減の試算明細は不明でオープンとほど遠い。婆さんが人気があるだけに回りが落とし所のシナリオを書いているだけ。
魅力ある湾岸地区から経済利益を出す構想はなく、豊洲市場は経営者として安全、安心の問題がないものをあるとした。白い鼠を黒にした。その経済損失は1000億を超えるだろう。今までで一番最低な知事を当選させてしまった。相手が魅力がなかったからな。

[10828: ご近所さん]

通りがかりは名前の通り、知識も認識も浅い。小池婆さんのかっこうな餌食だな。やはり、課題はこんな無知な連中の認識をいかに変えさせるかだ。

[10829: 姫]

マダム小池は外見が信頼に足るからなあ。
語学力にも長けて歴代政治家のトップの座。

人の印象って外見で決まるからね。
支持率に陰りはないだろうなあ。

[10830: 匿名さん]

小池都知事は橋下氏のようにまず都民に発表する前にちゃんと自分で資料を読み込むべきだった。

＞もともと豊洲の汚染状況は、とてつもなく深刻なものではなかったということ。敷地全体に、そして敷地奥深くに、汚染が広がっていたわけではないのである。それは東京都中央卸売市場が作成した資料「築地市場の移転整備疑問解消BOOK」（http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/book/book_all.pdf）の10ページ「豊洲新市場予定地の土壌汚染は？」に詳しく出ている。


＞豊洲では既に汚染物質が除去されている⇒盛土は絶対に必要というわけではない⇒むしろ汚染物質のチェックのためには地下空間が必要だった。さらに「どうせなら」と地下空間を設けた


＞これらは土壌汚染対策の基本方針を決定した専門家会議の提言（http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/09/houko...）をしっかりと読み込むことで、分かってきたことだ。


＞汚染物質が出てこなければ、盛土などそもそも必要ない。
つまり盛土のあるなしは、今回の豊洲問題ではどうでもいいことなのだ。


上記をふまえた上で発表してたら、これ程混乱、風評を拡大せずに済んだのに。
資料など最初から全く読む気もなく。市場移転問題を政治に利用しただけ。

[10831: 匿名さん]

小池知事を選んだのは都民。しょうがないね。小池知事に文句言うのは豊洲住民だけ。

[10832: 匿名さん]

そもそも森が私利私欲のために斡旋しまくって、金使いまくったのが問題じゃないの？
本当ならもっと慎重に調査して、対策するならするでそういうところにお金かけて誘致しないとね。
今までのお金は一体どこに流れてたんだろうね。

[10833: 匿名さん]

タワーマンションのママカーストは本当の話みたいですね。
http://nikkan-spa.jp/547251?display=b
醜い見栄の張り合いを続けないといけないなんてなんてバカバカしいんでしょう。

[10834: 匿名さん]

>>10826 通りがかりさん
豊洲民がなんで被害者なの？
まさか、土壌汚染がある場所だと知らないで買ったとでもいいたいのか？
それは調べないで買った豊洲民がアホなんだよ。

[10835: 匿名さん]

>>10834 匿名さん
まさに。Yahooに

豊洲 ど

まで入れれば先読みで

豊洲 土壌汚染

とでてくるレベル

[10836: 匿名さん]

小池婆さんは「大山鳴動して鼠一匹」と皮肉られて、逆ギレして400億カットしたでしょーー！！！　って怒鳴ったらしいけど、そういう問題じゃない。あれだけ派手に会場変更をブチ上げて宮城やら埼玉やら横浜やらをその気にさせておいて、結局は尻すぼみで原案通り。期待した人たち超がっかり。見事な三連敗。そういうハタ迷惑なことをしておいて、開き直るモラルの無さを皮肉られてるんだけど、それが理解できないんだね。

気分で花火ブチ上げて、そのあとはほったらかし＆丸投げでちゃんと収束できない。政治家としては最悪の部類。世間も遅ればせながら気づき始めてるから、総スカン食うのは時間の問題だな。

[10837: 通りがかりさん]

>>10828 ご近所さん
知識ないのはお前だろ。
環境アセスが盛り土前提で行われていたのが問題だって言ってんだよ。前の知事達の時代に。それが開業後に分かってたらもっと混乱してただろう。環境アセス不適格だから市場休業もあり得る。開業前に分かってよかった、まだアセスの一部訂正で乗り切る可能性があるから。

豊洲が汚染エリアなのは分かっていた事で前の知事達がそこに市場や色んな物を建てると決めた。決めた以上きちんと環境アセスをやって懸念を払拭しなければならないのに、なぜか盛り土前提で環境アセスが行われていてその間の時間、金が無駄になった。最悪やり直しだ。それが問題。それとも環境アセスの前提違いには目をつぶって見逃すべきたったと？

[10838: 通りがかりさん]

>>10830 匿名さん
お前こそ何の資料読んでんだ？
大枠を理解する能力にかけてるから橋下たいなアジテーターに騙されるんだよ。

https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160924/k00/00e/040...

[10839: 通りがかりさん]

>>10836 匿名さん
開催費用が3兆円に膨らんだのは森のせいだろ。会場変更も森が全力で妨害してるじゃないか。コスト削減に本来協力すべきなのに足ひっぱってばかり。森こそ建設業者ファーストとしか思えない。このオリンピック、前にエンブレム問題もあり、招致の電通問題もあり、予算も無秩序に増えて森が絡むとガバナンスが緩々。

[10840: 匿名さん]

通りがかりさん、必死すぎ。

とても通りがかっただけには見えない。

[10841: 匿名さん]

＞あれだけ派手に会場変更をブチ上げて宮城やら埼玉やら横浜やらをその気にさせておいて、結局は尻すぼみで原案通り。期待した人たち超がっかり。見事な三連敗。そういうハタ迷惑なことをしておいて、開き直るモラルの無さを皮肉られてるんだけど、それが理解できないんだね。

それらの変更計画をぶっ潰したのが、森ですよ？
復興の手助けをしたかった小池さんの熱意も、元総理の力で踏みにじられた。

総理時代、学生の研修の船が太平洋で沈没して死者が出たとき、
ゴルフで最終ホールまで回ってた、森。

[10842: 匿名]

面倒臭いから、コピペです。

小池さんは人を惹きつける能力はあるんだよなぁ。で、問題の本質が見えてない人達は「そうだそうだ！」と共感してついていっちゃう。
最近、メディアと言うのが真実はいかに大事じゃない事が分かってきた。どうやったらみんなが注目して見てもらえるか。要は真実と言うのは二の次ですよ。
だから小池さんのような手法が成り立つんですよね。小池さん含め胡散臭い調査チームは、ある意味で目的は達成してますよね。真実で勝負しなくてもメディアではしばらく取り上げてもらえるのが分かっているから。

[10843: 通りがかりさん]

それではコピペです。


環境アセスが盛り土前提で行われていたのが問題だって言ってんだよ。前の知事達の時代に。それが開業後に分かってたらもっと混乱してただろう。環境アセス不適格だから市場休業もあり得る。開業前に分かってよかった、まだアセスの一部訂正で乗り切る可能性があるから。

[10844: 通りがかりさん]

>>10842 匿名さん

真実は都の環境アセスの前提が虚偽であったこと。アセス法に基づき再アセスか修正が無いと市場を営業出来ない。

[10845: 匿名さん]

＞小池婆さんの無駄使い

夏に就任して、もう400億円も節約しましたが？


石原元都知事は、新銀行東京の大失敗で、１，０００億円の都民の血税が消えた。
しかも息子の書いた絵を美術品として都に納入。

舛添は、ヤフオクで自分の美術品を都の金で購入。
ファーストクラス＆１泊２０万円のスイートルームに泊まり放題。
別荘へは都の車で。

森は、ボートなんてろくに競技人口がいないのに金を無駄にブッ込み。
なんとか改善させた小池さんが削減した金は、東京が成長していくために使われる。
そして小池さんは自らの知事報酬を半額にした。

[10846: ご近所さん]

>>10843 通りがかりさん

環境アセスメントがそんなに大事かな？
形式的な手続き論に目くじらを立て、前向きな事業をぶち壊し歩く万年野党の方ですか？

[10847: 匿名さん]

ボートは、他の自治体と共同で金を出し合って、地方で開催されるべきだった。

海の森の中心を走る運河は、逗子マリーナのように民間が開発すりゃいい。
そのほうが絵にもなるし、富豪経営者がレストランやホテルを出店する。

ボート観戦？　誰も行かね。

森、センスなさすぎ。

[10848: ご近所]

通りがかりは小池婆さんに似て短絡で慎重ではなく、場当たり戦略家タイプ。元々、安全、安心な豊洲市場にアセスメントやり直し必要なし。築地市場老朽化や湾岸地区の物流や交通など全体を俯瞰すべき。
前任者を悪者に仕立てる愚者は経営感覚が極薄だが、小池婆さん戦略はまさにそれ。森さんには敵わないのは横浜市の気持ちを確りキャッチしたとこで決まり。
また、経費削減や復興五輪は森、遠藤、舛添の時からその流れを作って皆んなが納得する案に着地した。
それを騒いだ小池婆さんだが惨敗して元の鞘に戻る。
3兆円は小池婆さんが勝手な予測。オリンピック委員会はコッツさん、森さん中心にプロを組織し2兆円に行かない努力をしている。小池婆さんは問題児だから蚊帳の外。盛り下げ小池婆さんはもう必要なし。
都議会、都庁職員も婆さんにはついていかなない。白い鼠を黒にする輩は信用されないから。失政による失脚が見えてきた。

[10849: 匿名]

>>10841 匿名さん

森が邪魔したから会場変更できなかったってか？

政治力に屈して、本来やるべき政策ができなかったのなら、それは政治家として無能だと証明してるようなもの。早く辞めたがいい。

[10850: ご近所さん]

小池婆さんは就任後、実績はなし。ただ、薄識な通りがかりのようなファンだけが頼り。後は味方につけたフジTVなどマスコミだが。この牙城は薄っぺらいだけに以外と早く崩れる。デフレを招く戦略家の小池婆さんは時代が必要としないから。

[10851: 匿名さん]

>>10850 ご近所さん
フジテレビは湾岸が盛り上がる方が良いのでは？本業が不振な中で台場のイベント収入も重要な収益源になってますよ。貴方の考えも薄っぺらいですね。

[10852: 匿名さん]

小池知事は４者会談の際には横浜文書のことを知ってましたよ。
本人も記者会見で「文書を見たのは１日です」と言ってましたが、暫く後に「文書の中身は聞いておりました」的な発言をしてましたよね。
横浜文書は東京都、調査チーム、組織委員会の３方に送られたのだから、毎日打ち合わせしている調査チームが報告してるよ。
４者会談の際に「横浜文書を知っていた」と言えないから嘘をついた
だけです。
誤算は、同じ横浜文書が組織委員会にも送られていたことでしょう。

[10853: 通りがかりさん]

>>10846 ご近所さん

お前仕事した事無いんだな。
法律に違反した事業をやれるわけないだろ。
アセスによって中止に追い込まれた事業がどれだけあると思ってんだ。
なんだよ万年野党って笑
もう帰って寝てろよ。

[10854: 通りがかりさん]

>>10848 ご近所さん

条例に基づいて市場はアセス対象だからやってるんだよ、わかる？
悪者とか愚者とか白黒鼠と下らんこと言う前になぜ条例アセスが必要ないか理由を言ってみろよ。
大体森とか都議会とか真っ黒だろうが笑

[10855: 匿名さん]

アセスが再度必要かどうかを検討中ということ

[10856: 匿名さん]

森やドンを称賛してるやつの意味が解らない。先を見通す能力がないというか。
「五輪で1500億円削減できた資金で豊住線を作ります」って小池さんが言ったら、応援するんだろな
苦笑

[10857: 匿名さん]

森さんやドンさんよりは、とうぜん小池さんに一票入れるよ。

[10858: 匿名さん]

10846みたいネット右翼ばかりなのか、湾岸民は。気持ち悪い

[10859: 匿名さん]

ご近所さんは、今起きてる問題=現職者が悪いって考えしかできないんじゃないの？
五輪の予算の膨れ上がりは、どう考えても森が原因で、舛添はただの傀儡だから止めることもしなかっただろ。
猪瀬がいた時の当初の案は、既にある会場を使うから、コンパクトでお金がかからない五輪にできるというコンセプト。
その猪瀬を追い出し、森とドンは舛添置いて、やりたい放題。
都民がそれを知って怒り、小池を選んだ。
これまでの簡単な流れはこんな感じ。

[10860: 匿名]

面倒臭いから、そのままコピペ。コメントどうぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20161203-00000515-fnn-soci...

[10861: 匿名さん]

中古マンション売り出し価格の11月データが入った最新版がリリースされました。豊洲は11月も前月より値下がりして連続下落記録を11カ月に更新、辰巳も今年後半から値下がり傾向です。中央区の月島、勝どきはここ1-2ヶ月若干下がっており、もしかすると相場がピークアウトした可能性があります。港区の田町は高値圏を維持、品川は最高値を更新しています。湾岸各エリアの明暗が鮮明になっています。

[10862: 評判気になるさん]

>>10861 匿名さん
土壌汚染豊洲の下落は当然（笑）

[10863: 匿名さん]

>>10861
これ見ると相場は正直だね。株価と違って不動産はサプライズが起こらない。現在価値も大方の予想通り。

[10864: 匿名さん]

森を称賛してるヤツなんていないだろ。小池がダメダメだって言ってるだけ。

分からんちんが多いから、もう一度書いておくぞ。よく読め。

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森が邪魔したから会場変更できなかったってか？

政治力に屈して、本来やるべき政策ができなかったのなら、それは政治家として無能だと証明してるようなもの。早く辞めたがいい。

[10865: ご近所さん]

通りすがりは薄識だけでないな。独りよがりと勘違い、直情的思考が加わる。これは小池婆さんと共通。同じ穴の狢だな。小池婆さんを肯定すると事実歪曲、針小棒大、唯我独尊、自画自賛となり、正義の味方月光仮面になる。その心は政権復帰。こんな問題山積をばら撒き小池塾を起こす事が全てを物語る。
湾岸地区の将来や東京の将来像なんて描ききれていない。小池婆さんの父は政治にのめり込み破綻、アラブに一家夜逃げした後、キャスターから今の地位に。胡散臭い過去を持つ。自己実現には手段を選ばない。2ヶ月余りで市場関連18人処分は凄い。訴訟されれば確実に負けるが、後先考えず猪突猛進。
それは通りすがりみたいなファンがいるから。厚化粧落とすと素顔真っ黒がわからない通りすがりがいっぱいいる。

[10866: 匿名さん]

>>10861
東雲と有明はどうなんだろう

[10867: ご近所さん]

何処のリソースかわからない一方的なデータで自画自賛を続ける通りすがりもしつこいね。賛同を得たいならもう少しマシなデータ出しなさい。ちみの無教養はバレバレ。小池婆さんと同じだから。

[10868: 匿名さん]

>>10866

東雲駅

[10869: 匿名さん]

有明テニスの森駅。有明は上昇傾向のようだ。

[10870: 匿名さん]

25日付時事通信によれば、国土交通省は同日、全国主要都市の100地区を対象に四半期ごとに実施している地価動向調査について10月1日時点の結果を発表しました。東京都内の住宅地9地区のうち7地区が上昇から横ばいに転じた点が特徴です。全国で上昇したのは82地区で、7月1日時点の前回調査と比べ6地区減りました。

上昇から横ばいに転じたのは、千代田区「番町」、中央区「佃・月島」、品川区「品川」、江東区「豊洲」、世田谷区「二子玉川」、武蔵野市「吉祥寺」、立川市「立川」です。多くで分譲マンションの価格が高騰しており、同省は「警戒感が出始めているため」などと分析しています。上昇が続いている住宅地区は港区の「南青山」と江東区の「有明」です。

今回、横ばいに転じた7地点は、いずれも住宅地区であることが特徴です。その要因として上に挙げられているのは、「警戒感」「富裕層の需要減退」「売物件の増加」「利回りが下限に」「価格調整して成約」「個人の所得水準から限界」「成約率の低下」となっています。

すなわち、資産保有目的の富裕層は「高値警戒感から手控え」し、利潤目的の投資家は「利回り低下から購入の見送り」に転じ、実需の個人層は「所得水準の限界で購入困難」になっている状態です。販売側としても、「成約率の低下や中古物件の増加による価格調整から慎重」な姿勢となりつつあります。上記7地点はいずれも本来的には購入需要の強いところであり、現在のところは行き過ぎた価格高騰の反動が来ていると解釈できます。逆にいえば、これまで上昇率が顕著でなかった地点まで価格が鈍化し、又は下落に転じた場合には、マンション市場の先行きは、より困難なものとなっていくことでしょう。

＜元データ＞
http://tochi.mlit.go.jp/?post_type=generalpage&p=14221

[10871: 匿名さん]

>>10867
データに反論のしようがないので、投稿者を無意味に攻撃して腹いせするしかない、というようにしか見えない。

[10872: 匿名さん]

中古マンション価格も10月から下落に転じた可能性がある。上がるときは都心3区から、下がるときは郊外からとはよく言ったものだ。

[10873: ご近所さん]

通りすがりは何だ騙されてるのか。東雲と有明の平均が6750万オーバーだ。チラシが入る湾岸地区にそんなの滅多にないな。通りすがりは田舎県民が多いのか。東京以外の民が中心に小池婆さんに騙されてるのが実態。

[10874: 通りがかりさん]

>>10867 ご近所さん
条例アセスが不要な理由はまだか？

[10875: 匿名さん]

これは長期金利推移。今後、長期金利、住宅ローン金利も上がり始める。不動産価格にはネガティブな変化ばかりだ。

[10876: 匿名さん]

福島県沖、緊急地震速報だぞ。

[10877: ご近所さん]

通りすがりが貼り付けなくても湾岸地区の民は自分で定期チェックしてますがな。ちみの住んでいるとこ貼ったら意見してあげる。ためになるよ

[10878: ご近所さん]

通りすがりはうるさいな。アセスは書類不備で届け出て終わり。現時点で法律、条例違反の事実は全くなく、専門家は問題なしとしている。東京都環境保全条例、土壌汚染対策法だよ。湾岸地区のタワー、豊洲市場もこれを全てクリア。小池婆さんの優柔不断とご都合主義が大問題。豊洲市場は築地市場と比較にならない何百倍もある安全、安心、経済的発展を地に落とし救わなかったのが正しいと言い張る小池婆さん。それが愚者の正体。

[10879: 姫]

内容は読んでいないけど
小池婆さんは良くないわよ。

百歩譲って
森爺さん、石原爺さん、舛添爺さんと書くなら
まあよしとするわ。
爺の前にクソを付けてもよくってよ。

[10880: ご近所さん]

姫なのに差別がひどい。60代中は婆さん、差別はしてないが。頭が固く意固地なのが小池婆さんの特色。

[10881: 匿名さん]

バンキシャでもう有明で決まりって言ってる

[10882: 匿名さん]

結局、民間資金も利用するという事と
同時に有明と言わないと、都知事として
イメージが悪くなるからでしょ。

[10883: 匿名]

小池婆・・・じゃなかった、小池おばさん、ものの見事に3連敗だね。笑

[10884: 匿名さん]

3連敗なんて、どうでもいいけど、
大さわぎによる納期が短くなるなどの
失った利益を算出する事と、
都知事のブレーンが机上でコストダウンが
出来るどしているが、本当に削減出来る
のかを第３者委員会で評価
してもらわないと、小池都知事の
評価はできない。

[10885: 匿名さん]

もし、今回のコストダウンが出来なかったら、
出来るとした責任者を黒い頭のネズミとして
マスコミに差し出して、自分は生き残る。
そんな政治家じゃないかな。

[10886: 匿名さん]

単独で不況の豊洲　（苦笑）

[10887: 匿名]

>>10886 匿名さん

苦笑いくんは、豊洲ディスってる時は本当に楽しそうだねぇ。
でも、ネットでネチネチやってないで、何か楽しみ見つけた方が良いよ。
人生はあっという間だよ。

[10888: 匿名さん]

湾岸はオリンピックを起爆剤に東京全体
日本国を引っ張る地だったのにおばさんが随分予定狂わせたね。

[10889: 匿名]

>>10884 匿名さん
3連敗自体も問題だよ。宮城や埼玉や横浜に迷惑かけて、オリンピックと東京都の威信を大きく傷付けてるからね。

[10890: ご近所さん]

>>10889 匿名さん

小池が『もったいないおばさん』で、行政府にしかできない投資をして新たな価値を生むような発想がないことは良くわかった。

海の森にたった数百億投資するだけで、素晴らしいオリンピックレガシィの1兆円の都有財産が生まれるのに、宮城にわざわざ移そうとした。この発想は、もはや背任行為。

コストカットもただ、仕様を落としただけ。
環2は暫定側道になったし、世界に恥ずかしいヒッピー仮設大好きババア

[10891: 匿名さん]

>>10861

豊洲を選ぶセンス（苦笑）

[10892: 通りがかりさん]

>>10878 ご近所さん
ググッたうえで答えが不備で届出で終わり？
専門家が言ってる？自分でやった事ないやつの妄言。

[10893: 通りがかりさん]

>>10890 ご近所さん

数百億円投資するだけで1兆円の都有財産を詳しく。お前の話は小池憎しのとことん論理破綻だな。

[10894: 匿名さん]

榊
「豊洲は俺が動かすよ。断言してもいい。」

[10895: 匿名さん]

>>10890 ご近所さん
海の森にボート競技施設を作っても海水だと船が痛むから練習には使わないって選手たちは言ってますが。
つまりあんな場所に無駄なカネをかけなくて正解なんです。
小池知事は埋立民には敵なんでしょうが、一般都民には支持されてます。

[10896: 匿名さん]

「地獄のオリンピック跡地」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/3cf5b85398830a3d1e79705c133ece93

[10897: 匿名さん]

オリンピック跡地は、廃墟になって危なく、立ち入り禁止になると思う。

[10898: 匿名さん]

３連敗知事。。（涙）

[10899: 匿名さん]

湾岸地区は将来、修繕積立金が不足して手入れされなくなったボロボロのタワマンが林立するスラム街になります。
最初の購入者はとっくに出ていき、賃貸に出された部屋は年々家賃が下がっていき、住むのは日雇労働者やフリーター、外国人の移民などになるでしょうね。

[10900: 匿名さん]

総務省統計局は2016年9月18日、翌日の9月19日に敬老の日を迎えるにあたり、各種統計から見た日本の高齢者動向をまとめたレポートを発表した。その内容によれば日本の65歳以上(高齢者)の人口は2016年9月15日時点で3461万人となり、総人口比は27.3％となることが分かった。


高齢者に好まれないと、正直、これからのマンション寿命はもって１０年。

[10901: 匿名さん]

高齢者は、坂のきつい場所には住めない。

[10902: 匿名さん]

一年で３％ぐらい高齢者が増えてる。５年後には人口の半分が６５歳以上？

半分だぞ、半分。

ちと、いろいろ考えた方がいい。オリンピック後にデカい波がくる。

[10903: 匿名さん]

>10900

平均年齢80歳なので高齢者自身の寿命がせいぜいあと15年だが…
孤独死腐敗マンションを好むタイプ？

[10904: 匿名さん]

６５歳以上の人口割合
日本　　27.3％
中国 9.55％ 　(笑)

[10905: 匿名さん]

そうだな、いわく付だらけもヤダなｗ

[10906: 匿名さん]

高齢者は、眺望っていうか、

「木々の光のざわめき」「小鳥のさえずり」を聞きたいだろうね　(笑)

[10907: 匿名さん]

高齢社会へ突入　豊洲を選択　（苦笑）

[10908: 匿名さん]

地震がもうすぐ　豊洲を選択　（苦笑）

[10909: 匿名さん]

今日は志村坂上の自宅マンションからクルマで房総半島まで魚を食べに行ったよ。
山手トンネルとアクアライン経由で一時間ちょっとで行ける。
築地場外なんて高いばかりで量も少ないし全然ダメだね。
産地までいかないと安くてうまいものは食べられない。
豊洲にもし市場が移転して、千客万来だっけ？できても行くことはないね。
どうせ観光客相手のボッタクリ店ばかりなんだからさ。

[10910: 匿名さん]

わしゃ老人じゃけ、タワマンで外国人だの、ルール・ルールで疲れたわ。車は出せんし、自転車はどこにとめたかもわからん。階段はきついかの、エレベーターも苦手じゃ、年とるとなまとめ買い置きができん、にんじん一本買いにいくけーの、出入りができんし、婆さんは買い物が無理だといっちょる。

[10911: 匿名さん]

地震でタワマンのエレベーターが止り、住民が部屋から出られなくなることが一度でも起きたら、特に高齢者はタワマンには見向きもしなくなります。
一度流れが変わったらタワマンはとめどもなく大暴落しますよ。

[10912: ご近所さん]

自分で調べな。情弱にタダで教えるほど親切じゃないが、青図はあるに決まってるだろ。
ボートはレガシィのためだけ。あんなよい場所ずーっとボート場のわけないだろう。

知らないのは小池とか共産党とか、建築エコノミストだけ。

もちろん地下鉄は確定。
小池みたいなポンコツは相手にされないが、責任ある官僚や政治家は日本の未来。東京の未来を考えているよ。

[10913: 匿名さん]

>>10912 ご近所さん
で、地下鉄の財源はどこにあるんですか？もちろん東京都ではなく、江東区負担ですよね。

[10914: ご近所さん]

>>10913 匿名さん

おいおい勘弁してくれよ。地下鉄は海の森の利用とパッケージに決まってるだろ。

マジで、大田区と江東区が死ぬ気で海の森の係属を取り合ってるかしらんのか?
ボート場取り合ってるんじゃないぞ。

[10915: 匿名さん]

海の森水上競技場は仮設と報道されてますね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161130-00000074-jij-pol

[10916: 匿名さん]

湾岸の将来性ハンパねぇな

[10917: 匿名さん]

中央防波堤は放射能汚染された土砂や産業廃棄物が大量に埋まるゴミ捨て場で、国土交通省も永久に人間が住むことは想定してません。
そんな場所に未来があると？
頭がオカシイようだね。

[10918: 匿名さん]

>>10914 ご近所さん
意味わかんない。
数日しか開催されない競技のためにそこまで莫大なカネをかけて地下鉄を敷くと？
北朝鮮みたいに見栄のためなら国家予算が破綻しても作るような独裁国家じゃなきゃそんなバカげたことはしないよ。

[10919: 匿名さん]

>>10918
君は海の森と海の森競技場を混同してるんだよ
これは全く別物だから

[10920: ご近所さん]

>>10918 匿名さん

んーこれだけヒントあげてもわからんかー。

[10921: 匿名さん]

>>10920 ご近所さん

わからんです。地下鉄の財源も。
小池都政が出すわけないし江東区にも金はないので、すがるべきは茨城県ですか？

[10922: 匿名さん]

海の森って明治神宮以来の植林プロジェクトだね
30年かけて巨大な森林公園を作るらしい
～ドングリから苗木を育て、森へと成長させていくため、長期的な視点が必要～
～東京湾に浮かぶ大きな緑の森として、新たな東京のランドマークとなる空間整備を図る。観光資源としても活用～

10年くらい前から色々イベントやってるようだし夢のある話ですよね

[10923: 匿名さん]

ちなみに区部で最大の広さになるんだって
最大の公園が海に浮かんでるって凄いよね

[10924: 匿名さん]

よく考えたら"海の森"って凄いよね
だって"海"と"森"を同時に楽しめるんだよ
土木、建築、植林、環境対策などさまざまな知恵や技術がないと出来ないよね
苗木から育てて作るって発想も日本らしくてすてき(^-^*)

[10925: 匿名さん]

と言っている間にも豊洲の地価は11ヶ月連続で下がりっぱなし。

[10926: 匿名さん]

有明も辰巳プールも防波堤ボートも、仕様を落としてコストカット。いいじゃない。

五輪で使ったあと、有明アリーナでライブ？
これから便利な場所でいろいろオープンするから、もう需要なくなるよ。

リニューアルや、建て替えほか新しくできる競技場・劇場・ホール
・新 外苑 国立競技場
・新 外苑 神宮球場
・新 外苑 秩父宮
・新 外苑 日本青年館
・改 代々木第一体育館
・改 横浜 日産スタジアム
・改 横浜アリーナ
・改 九段下 武道館
・新 中野サンプラザ
・新 渋谷公会堂
・改 有楽町 国フォ
・改 半蔵門 国立劇場
・新 渋谷 ＮＨＫホール
・新 新浦安駅前 音楽ホール　2017年
・新 武蔵小杉 大ホール1,000平方メートル）2018年
・新 池袋「８つの劇場」2020年

中野サンプラザ、１万人収容のアリーナに。駅直結＆超高層ビル
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/news098.html

[10927: 名無しさん]

ネガ必死w

[10928: 匿名さん]

すごいな　内陸

湾岸の話題で振り回されてる間に　浦島太郎だ

[10929: 匿名さん]

まあ、あんたが決める事じゃ無いよ（笑）

[10930: 匿名さん]

>>10926 匿名さん
安心して下さい。
有明アリーナジャニーズが使います。
アリーナツアー。ジャンジャンやってほしい。
横浜アリーナ開場争奪戦なので。

[10931: 匿名さん]

結局、盛り土なしでもＯＫだったね。
知ってたけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161203-00000096-san-soci

[10932: ご近所さん]

水素をテーマにしたスマートシテイ提案は舛添さんが掲げたものだが、小池婆さんはいいところ取りか。呆れますがな。何にもしてない。空き家活用はどうなった。潰れかかった空き家に住みたい保育士がいるか。小池婆さんになって地震対策など地道な政策が停滞してる。無電柱化だけじゃないので。

[10933: 匿名さん]

>>10932

あなた、高齢者でしょ？

[10934: 匿名さん]

>>10932 ご近所さん

逆です。自民党水素議連のトップだった小池さんが舛添さんに勧めたのが水素の利活用構想ですよ。

[10935: 匿名]

ナゾナゾ
今年、彗星のように登場し、大活躍だったね。
小池知事の支持率アップに大貢献したし、
ワイドショーにもいっぱいネタを提供したよね。
実態は大したことなかったみたいだけど・・・
流行語大賞のトップ１０も獲得したし、
来年は忘れられると思うけど、まあご苦労さん。

[10936: 匿名さん]

>>10935 匿名さん
ハイ。ハーイ。
答えは○○○でーす。

[10937: 匿名さん]

豊洲の東急ツインタワー？は平成34年入居予定っぽい
http://www.suzukiayako.com/archives/52290144.html

[10938: 匿名]

正解！飴どうぞ

[10939: 匿名さん]

正しく読める人が、一気に増えましたよね。

[10940: 匿名さん]

>>10937
土地譲渡・・・東急も踏んだり蹴ったりだなｗ
それともバーターで行政サイドから何らかの譲歩を引き出したのかな？
それともそれとも行政との面倒な折衝はさっさと終わらせて、
しっかり価格転嫁しても売り切れると踏んだんだろうか？

[10941: 匿名さん]

>中央防波堤は放射能汚染された土砂や産業廃棄物が大量に埋まるゴミ捨て場で、国土交通省も永久に人間が住むこと>は想定してません。
>そんな場所に未来があると？
>頭がオカシイようだね。

豊洲の件があるから、もう汚染に着手はこりごりでしょうｗｗ

[10942: 匿名さん]

人工の森なんて価値がない。そもそも森は自然の浄化サイクル。作れるものじゃない。またアスファルトに木が生えてる感じだろ。

[10943: 匿名さん]

なんで価値が無いものを作ってるの？

少しは考えようね。

[10944: ご近所さん]

>>10933 匿名さん

はい、100歳になるが、なにか！

[10945: 匿名さん]

結局、この１５年で一番開発されなかったな。湾岸。

[10946: ご近所さん]

>>10940 匿名さん
東急の豊洲担当から聞きました。
坪400です。買えないとか、高いとか騒ぐだろうが、営業方針に変更なし。

[10947: 匿名]

>>10946 ご近所さん

東急は、かなり前から400と言われてましたね。間違いなくその価格帯でくるでしょう。

[10948: 匿名]

>>10945 匿名さん

WCTという絶品マンションができましたよ！

[10949: 匿名さん]

マンションは開発じゃねーよ。

東京では、マンションが増えるだけ「衰退」っていうんだよ。

最後の最後がマンションだ。　ゴミってこと。

[10950: 匿名さん]

大規模マンションなんて都心5区の土地がバカ高い便利な場所だから何千戸で分けても不動産価値があって購入者にもメリットがある話。郊外のはずれの駅から徒歩10分以上かかる土壌汚染された安い埋め立て地に大規模マンション建てて何千人で区分所有したら一戸一戸に価値なし。サルでもわかる。

[10951: 匿名]

WCTは価値があるってこと？

[10952: 匿名さん]

>>10942
明治神宮だって人口の森だぞ

[10953: 匿名]

>>10952 匿名さん

でしょ？

だからネガは…

[10954: 匿名さん]

>>10951

wct気に入ってるん？

[10955: 匿名さん]

アマゾンの少数民族が、都会へでると全員が死んでしまう。

風邪にも対応できない。死んでしまう。

つまり、大密林は非常に清潔なんだ。

[10956: ご近所さん]

>>10950
ちみサル以下！北京原人は都会に近づかないこと

[10957: 匿名さん]

安い土地を千分割する意味がわからない。一戸ゼロ円になってしまう。

[10958: 匿名さん]

その1戸ゼロ円に湾岸民は何千万も払ってしまったんでしょ。
塩害も水害も液状化もあるし、海際の不動産価値は基本的に高くなりようがない。

[10959: 匿名]

>>10958 匿名さん

塩害も水害もねーけどな。
液状化も、実害ないしー。

[10960: 匿名さん]

潮位が2m上がったらアウツ！トヨスのマンションの駐車場入り口には防潮板が設置されている。
エレベータのフロアは上げ底の2階になっている。それが何を意味するかは分かる。

[10961: 匿名さん]

そういわれてみると、豊洲はどこもエスカレーターで2階に上がったところにロビーとエレベータ乗り場があるね。あれって高潮、津波対策だったんだ。。。

[10962: 匿名さん]

>>10961 匿名さん
二階は震災時、避難所になるかと思います。高層階で自分の部屋まで階段を登れない方たちのために。タワマン住民は、震災時は避難所に来るなと消防署から指導されるんじゃないかな。避難所は避難民でいっぱいになるはずなので、タワマン住民は自分ちに帰れと言われる。お宅のマンションは安全な建物でしょって。
だから、タワマンは1、2階に共有施設を設け、いざという時避難所スペースにするのではと思います。

[10963: 匿名さん]

>>10961 匿名さん
ちげーよ。てか豊洲全てじゃねーよ。アホか。

[10964: 匿名さん]

標高1.3mだとスーパー台風が来るようになったらすぐ高潮で浸水しますよ。

[10965: ご近所さん]

ゴゴスマって小池婆さんの御用達番組か。横浜アリーナへの移転は当たり前コメントだらけで、気持ち悪かった。マスコミも地に落ちたね。コメンテーターは説明が矛盾していることに気づかず、お金だけで比較。持ち上げると番組に出れるからか。多面比較できないあほー。

[10966: 匿名さん]

豊洲は海抜7メートルだから安全では？

それ、なんのデータですか？

[10967: 匿名さん]

山の手で育つと隅田川の向こう側は野蛮だからと近づきません。

[10968: 豊洲大好き]

>>10966 匿名さん
海抜７mは豊洲６丁目だけで、他は２～３mぐらいです。
でも余程のことがなければ問題ないし、あったとしても対策はうたれています。

[10969: 匿名さん]

豊洲六は4.5ｍの盛り土をしたからね。豊洲一～五はそれがない分、低い。

[10970: 匿名さん]

>トヨスのマンションの駐車場入り口には防潮板が設置されている。

マジ？ちげーよとか言っても．．．

[10971: 匿名さん]

＞ちげーよ。てか豊洲全てじゃねーよ。

豊洲のマンションってみんなそうなってる。エスカレーターで2階に上がるワンクッションあって、そこからエレベーター。高潮発生で浸水した際もエレベーター止めないための対策だと知らない人がこんなにいたとは。

[10972: 匿名さん]

豊洲の街や豊洲のタワマンを全く知らないネガの妄想って面白い

[10973: 匿名さん]

タワマン、１階ごとに０．２５％増減税案　中間階起点に
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJD56DSXJD5ULFA04G.html

>１７年１月２日以降に完成したマンションに適用し、１８年度の固定資産税から実施する。

[10974: 匿名さん]

>>10973
パークホームズ豊洲は適用対象だね。

[10975: 匿名さん]

>>10971
バカも休み休み言えｗ
一階に住居があるマンションなんか幾らでもあるし、
近年のタワマンは一階に共有施設その他を集積するからだろ？
一階に住みたがる人も少ないだろうし・・・
そもそも一階や地下が浸水したらエレベーター使えないだろｗ

[10976: 匿名さん]

>>10975 匿名さん
だから、エレベーター二階スタートになってるんでは？

[10977: 匿名さん]

地下駐車場入り口には防潮板があるしね。江東区の地下鉄入り口と同じ。

[10978: 匿名さん]

>>10976
2階スタートって、どのマンションのこと指してんの？
普通は1階にも地下にも乗り場はあるだろうし、
動力源が必ずしも2階や屋上にあるとも限らないだろ・・・

[10979: 匿名さん]

豊洲３丁目のタワマンのグランドロビーは２階もしくは３階です。
ロビーまではエスカレーター。
住居階へのエレベーターはグランドロビーからです。
津波、浸水対応でしょう。

[10980: 匿名さん]

ドラマに出てくる有明のタワーもそうなの？

あとDTも。

[10981: 匿名さん]

ロビーは二階でもエレベーターは一階からも乗れるでしょ

[10982: 匿名さん]

住居階エレベーターと
１階からグランドロビーに行くエレベーターは別のエレベーター。
非常用エレベーターのみ１階からあるところはありますが。

[10983: 匿名さん]

>>10979
住不だけじゃんｗ
しかも地下や1階に乗降口がないとでも思ってんの？

知らないんだったら無理してネガることもないし、
突っ張っても墓穴掘るだけだってｗ

[10984: 匿名さん]

なんだガセネタか．．。

[10985: 匿名さん]

>>10983
三井さんもそうですが。
住居エレベーターは２階からです。
１階のエレベーターは２階までしか行きません。
住居エレベーターは２階の奥です。
３丁目のタワーはスミフと三井しありませんが。
１階から上がるのは搬入用、業者用のエレベーター。
住居階エレベーターとは別です。

[10986: 匿名さん]

>>10983
豊洲来たことありますか？

[10987: 匿名さん]

東雲と有明もそうなのだろうか？

[10988: 匿名さん]

>>10987
湾岸マンションのことならのらえもんに聞いて下さい。
何でも知ってますよ。

[10989: 匿名さん]

五輪施設
アテネ　メインスタジアム　210億円
北京　　メインスタジアム　510億円
ロンドンメインスタジアム　930億円
森元総理案のボート会場　1,038億円

ボート競技連盟は大歓迎。なぜなら、そこの理事にＩＯＣの専務がいるし、大蔵官僚の天下りもいる。
しかし、海水なので、五輪に使ったあとは、選手とボートクラブから見放された会場となる。
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1724380.html

[10990: 匿名さん]

ボート競技連盟　→　ボート協会

[10991: 匿名さん]

どこの国もオリンピック施設は、その後、廃墟化してるからなー。

[10992: 匿名さん]

速報
東京都連会長の下村博文、小池氏を支援した7人を除名
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6223265

[10993: 名無しさん]

>>10989 匿名さん

アスリートファーストとかいって、自分達の私服を肥やす人々には、ある意味、畏敬の念を覚えます。

なかなか、そこまで出来ないよ。普通。

[10994: 匿名]

小池さん、さっさと観念して、バレー会場は有明アリーナで決定と発表してほしいな。

[10995: マンション検討中さん]

ボートやっている人には悪いけど
そんなに金がかかるならやらなくていいのに

[10996: 匿名さん]

人が居住できない中央防波堤に１０００億も投入して、五輪後は廃墟になるのが
わかっているなんて、なんという失策。
直線の道路が整備され、３０年前のお台場みたいに暴走族が夜集結する島になる。
一層ネガられるだけの嫌悪施設だ。

[10997: 匿名さん]

>>10996
中央防波堤には30年かけて２３区最大規模の公園を作るんですよ
ドングリから苗木から育てて森へと成長させ東京湾に浮かぶ大きな緑の森にするんだって

夢のある話ですよね(^-^*)

[10998: 匿名さん]

夜間閉鎖にしないと、治安最悪の森になりそうだな

[10999: 匿名さん]

マックやゲームセンターが出来たら治安が悪化する。何も出来なきゃ治安も何も、人が集まらない。

[11000: 匿名]

>>10993 名無しさん

深く同意します！
ほんとうに恐ろしや〜〜