豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1026: 匿名さん]

豊住線て国際競争力強化鉄道だったのか

[1027: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明バンザイだね。
スレタイにマッチしてるね！

[1028: 匿名さん]

豊住線より先に湾岸新線って可能性も出てきたな。
メトロとしてもオールA評価の黒字路線を運営したいだろうし。

[1029: 匿名さん]

>>1027
今回は東雲は関係ないと思います。

[1031: 匿名さん]

もし実現したらつくばエキスプレスの車両が来るのか～カッコいいよね。当然ホームドアだろな。国際展示場でりんかい線とは地下通路で繋がるかな。
…と妄想継続できるだけでもいいじゃない。

[1032: 匿名]

スペック高いよね

[1033: 匿名さん]

>1008
同感。
シンボルのあの奥座敷的立地が良い。
なのに近くにフォレシアもあって、
食も充実。フォレシアまで歩けば
あとは駅まで濡れずにいけるしね。
価格も高かったので仕様も良い。
豊洲通はシンボルです。

[1034: 匿名さん]

誰も指摘しないが、豊住線の路線は潮見駅連絡になったようだね。
京葉線にも言及があったし、確定かな。
よく考えたら普通に枝川は外すよね。まあ妥当な線に近づいた。

[1035: 匿名さん]

>>1033
でもBRTと新しい地下鉄が豊洲６丁目に入り、三井所有の６丁目再開発が始まると、枝川に近い３丁目、４丁目が豊洲の裏側という印象になりますよ。

[1036: 匿名さん]

つくばエキスプレスと湾岸新線が繋がったら豊住線要らなくない？

[1037: 匿名さん]

スカイツリーと直結できないから必要。
湾岸〜スカイツリーのパッケージ化は観光ルートの目玉になる。

[1038: 匿名さん]

>1035
6丁目は豊洲駅遠いからね。
私はお勧めできません。

[1039: 匿名さん]

>>1035
豊洲は三つ目通りを境にまったく別の町です。
IHI の造船所跡地を一体的に再開発した2,3丁目が豊洲の山の手。所謂、一般の方がイメージするきれいな町並みの豊洲。一方、4,5丁目は下町。1,6丁目は郊外って感じかな。
地元民は豊洲駅のどの改札を出てどの出口に向かっていくかで、どこに住んでる方なのか想像してしまう。都心方面に近い改札を出て、2丁目に繋がる2番出口か3丁目に繋がる1番出口を使いたいところ。豊洲みたいに安いエリアでもエリアの中で格差みたいなものがあるんですよね。人間って嫌ですね。

[1040: 匿名さん]

BRT のホームは計画見ると晴海通りの2,3丁目エリアみたいですね。地下鉄(豊住線)のホームはすでにありますし、6丁目はあまり関係ない気がします。

[1041: 匿名さん]

（京葉線・りんかい線相互直通運転化）
・関係鉄道事業者等において、運賃収受方法の課題等について、解決に向
けた検討が行われることを期待。

思いつかない。

[1042: 匿名さん]

幹線の方でしょ。六丁目は。

[1043: 匿名さん]

>>1040
BRTの本線はオリンピック後に有明へ向かう環状2号線に作られます。
豊洲支線はオリンピックまでの繋ぎです。

[1044: 匿名さん]

>>1043
オリンピック後も残りますよ。

[1045: 匿名さん]

>>1044
残るけど、便数が減ります。

[1046: 匿名さん]

国土交通大臣がつくば在住だからTX延伸を優先って、我田引鉄丸出しじゃないか。
組み合わせはもう少し考えて欲しかったな。

[1047: 匿名さん]

>>1045
便数減るって言っても10分感覚なら、有楽町線と変わらないよね。

[1048: 匿名さん]

地下鉄も決まりそうですね

[1049: 匿名さん]

常磐新線とか繋がっても嬉しくない。
ブランド地下鉄のメトロか区の三セクなら良かったのに。

[1050: 匿名さん]

さきに出ていた優先整備「8路線」というのは完全に誤報だったようです。先日の会議で実際に優先整備と言及されたのは以下の「6路線」のようです。

羽田空港アクセス線
蒲蒲線
有楽町線住吉まで延伸
多摩モノレール箱根ケ崎まで延伸
多摩モノレール町田まで延伸
都営大江戸線大泉学園町までの延伸

実現の優先順位はA1、A2、Bのランク付けで発表され、上記6路線はＡ１ということのようです。 一般的に、A1が15年以内開業のレベル、A2は30年後に先送り、Bは単なる願望レベルといわれています。このうち、今回の会議でも最も実現性が高いとされたのが、羽田空港アクセス線のようです。経済の縮小、都心回帰しても東京も今後は人口減少しますから、Ａ１であっても羽田空港アクセス線以外はもしかしたら実現しないかもしれません。

つまり南北線延伸や中央区江東区臨海地区の地下鉄はＡ２扱いになっているので、事実上実現可能性はないに近いという残念な結果になりました。特に臨海地区地下鉄はＢＲＴの開業が決定事項なのでパンチが弱かったのかもしれません。ＢＲＴをいかに便利にしてもらうかというのが今後の現実的な関心事になりますね。

[1051: 匿名さん]

まあ前向きにとらえれば30年後も物件を所有していれば、子供の世代に恩恵があるかもねってレベルの話になりましたね。残念ですけどＢＲＴに期待しましょう。

[1052: 匿名さん]

>>1050
皆分かってて騒いでると思うｗ
結局金出す奴がいなけりゃ絵に描いた餅
ただぎりぎり取り上げられたことで首の皮一枚というか半歩前進したとは思う
金主さえ見つかれば（鉄道事業者はやる気ないから結局三セクで税金ジャブジャブしか道はない）、
一気に話が進む可能性もゼロではなくなったからね

ま、五輪予算への風当たりも強いし、湾岸民が多少騒いだところで、
大多数の都民が納得するとも思えないけどねｗ

[1053: 匿名さん]

首の皮１枚も何もＡ１に入らなかった時点で可能性が限りなくゼロに近くなったと言って間違いない。現在の日本の状況考えればＡ１の６路線ですら半分実現するかしないかくらいのレベルですから。Ａ１ですらそのくらい。

結局一番実現が簡単だったゆりかもめの環状化に同意せず、中途半端な時期に地下鉄を追い求めた中央区の戦略が失敗だったんだと思う。一貫してゆりかもめ延伸を中央区江東区で押していればＡ１に入れたかもしれなかったのにね。ゆりかもめが環状化したら随分と便利だったろうな、本数もなにげに多いしね。

[1054: 匿名さん]

>>1035
三井所有の六丁目？

[1055: 匿名さん]

>>1052
豊住線が入ってるのは江東区が金出すと言ってるから。湾岸新線も中央区が、品川新線も港区が金出すと言えば進むだろうけどどうなんだろう。

[1056: 匿名さん]

>>1055
中央区が鉄道事業者の言うがままに金を出すなら話は早い
勝どき－晴海を掘るだけなら5年あれば余裕で開通

ただどちらかというと都や国が金を出すべき、ってスタンスだし、
区を跨いで有明までとなると調整も必要
江東区は豊住線大本命だし、やりたければご自由に、でももう金無いよ？って立場
まあロープウェーはジョークだと思うけどさｗ

結局金というか政治なんだろうけど、湾岸住民が有益だと騒いだところで、
銀座や日本橋、深川の旦那衆が反対に回ったらまず勝てないｗ

[1057: 匿名さん]

江東区が金を出すと意気込んで積み立てたのは、５年でたった２５億！
建設費１,２６０億を都と折半したとしても、積立完了は１３０年後か。

[1058: 匿名さん]

いわゆる見せ金だからね。
国のお墨付きの補助事業なんだから、全額自治体負担と考えることがそもそもおかしい。

[1059: 匿名さん]

国鉄じゃないんだから

[1060: 匿名さん]

>>1053
あれだけ今回の答申ではランク付けしていないって言ってるのに、何でそういう解釈になるのか…。
国が各プロジェクトの進行管理をして、優先順位を付ける時代は終わったのよ。

結局今回の答申では、8路線については、国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークとしての意義が認められたということに尽きるのであって、後の表現の違いは第三者的な立場から各計画の現時点の検討状況を分析・評価しただけ。そりゃあ、1980年代からある計画とここ数年で急ピッチで検討された計画では検討熟度に差があるのは当然。

簡単に言えば「国がお墨付きをあげるから、あとは関係者の皆で頑張ってねー。」と言ってるに過ぎない。

[1061: 匿名さん]

江東区長コメント

「費用負担のあり方や事業主体の選定等は、事業化プロセスにおける最大の調整事項であり、今まで以上に高度な判断が求められます。一日も早い整備着手を目指し、東京都や営業主体と想定される東京メトロなど、関係機関との調整を早急に行い、早期の合意形成を目指してまいります。」

http://www.city.koto.lg.jp/topics/2121/Tokyosubwayline8.html

[1062: 匿名さん]

＞＞１２４５
これまでの答申でもかならずしも資料にＡ１、Ａ２とかいてあるわけではないよ。優先整備６路線というのがいわゆるＡ１ということですから。会議を取材したメディアがきちんと報道しているでしょ。

南北線の延伸とともに実現の可能性としてはゼロではないがとりあえず30年コースになってしまったということはたしか。新規で答申に乗っても優先整備に上げられなければ、過去の事例からそれは断言できる。


http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651883

[1063: 匿名さん]

ランク付けする時代じゃなくなったって全く根拠がないんだけど(笑)

資料にも取材したプレスにもそんな情報は一つもない。優先整備が6路線というのは取材した複数のプレスからきちんと報道されている。

[1064: 匿名さん]

>>1062
答申18号はA1、A2、Bと三段階で明確に区分けしてるよ。貴方はこの件の基本的な情報すら把握してないみたいだね。まだ国交省のHPで前回の答申が見れるから、1頁目の冒頭部分だけでも読めば、すぐに間違いに気付くと思いますよ。

ちなみに今回ランク分けを廃止した理由について、鉄道事業法の需給調整規制が廃止されたため、もう国がとやかく言う法的根拠が無くなったからってちゃんと国交省が説明してますよ。

[1065: 匿名さん]

>>1062
前回の答申を全く知らないということは、前回答申のランク付けを引用してる東京都の広域交通ネットワーク計画とかも読んでないんだろうな…。

今回の件をニュースでちょこっと見て、知ったかぶりしちゃったのかな。ドンマイ。

まずはニュースの聞きかじりではなく、答申案自体を読むことから始めよう！

[1066: 匿名さん]

必ずしもランク付けされているわけじゃないと言っているだろ(笑)ちょっと日本語理解力が低いのかもしれないが、きちんと読もうぜ。前回のは明記しているが、全部で20回弱の資料きちんと読んでみなよ君こそ。毎回アルファベットでランク付けしていませんから。

優先整備6路線というのが、いわゆるＡ１扱いであるというのは今回取材したプレスからも一致した見解なわけで。それ以外は次の世代に託されたということ。

「今回ランク分けを廃止した理由について、鉄道事業法の需給調整規制が廃止されたため、もう国がとやかく言う法的根拠が無くなったからって」これについても資料に載ってないし、取材したプレスからもそんな報道は一切ない。君の言うことは願望から来る妄想ばかり。エビデンスをしっかり示そうね。

[1067: 匿名さん]

>>あれだけ今回の答申ではランク付けしていないって言ってるのに、何でそういう解釈になるのか…。
まるでわかってないようだけど、ゴールデンウィークまでには君にもきっと判るようになるよ。

[1068: 匿名さん]

>>1066
全部で20回弱…。まさか前回が答申17号だから、過去に20回弱あったと思ってる？？？？？

ちなみに過去の答申は以下のとおりで、今回が5回目ですよ。
・都市交通審議会の答申9号（昭和41年）
・同答申15号（昭和47年）
・運輸政策審議会の答申7号（昭和60年）
・同答申17号（平成12年）

古いのは分からないけど、昭和60年の答申と前回は明確なランク付けをしてます。ドンマイ。

[1069: 匿名さん]

>>1066
中央区の矢田区長は都心・臨海副都心の地下鉄親線が答申に盛り込まれたことについて「大変喜ばしい」と手放しで歓迎してるね。
関係者当事者の受け止め方と貴方の言う「一致した見解」というのは真逆みたいだね（笑）

[1070: 匿名さん]

1068
だめだこりゃ

[1071: 匿名さん]

とにかく湾岸エリアにとっては満額回答以上の答申内容になりましたね。
これでスタートラインに立ったわけなので、各路線とも早急に事業化に着手してほしい。

[1072: 匿名さん]

>>No.304
>>by 匿名さん　2015-07-01 00:20:17
>>
>>郊外から都心に向かう大勢の中に、江東区を縦断（笑）する乗客は１日何人いるのかな？
>>30年で黒字化しないと補助金が出ない。江東区が自腹を切る新路線・・・意味わかるかな？
>>知事も区長も与党議員も、沿線住民の票をゲットだぜ！これで20年は生きていける。
>>で、住民から集めた税金で建設。経営赤字の補填も江東区さんよろしく。
>>
>>【現実】
>>・利益が出ないものを企業はやらない。だからメトロは建設に金を出そうとしない。
>>・もしできたとして、新線には７０円の加算運賃が適用。利用客の伸び悩みに。
>>・他の路線との接続なしの、折り返し６両編成。利便性が悪く、収益も低い。
>>・建設費の見積もりが１,２６０億円だが、車両購入費と土地高騰と物価高は考慮されていない。
>>・江東区がいままで積立できた金額は、たったの２５億。

[1073: 匿名さん]

↑　豊住線の話だね。

[1074: マンション住民さん]

>>1072
で？
結論は？

[1075: 匿名さん]

豊住線現実味を帯びてきましたね。
オリンピック前に豊洲買っておいて良かったです。