豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[10151: 匿名さん]

>>10148
今さら白紙と言うのも現実的ではないので、「豊洲に一時移転させ、その間に築地を改修して完成後に築地に戻す」案も検討されているようです。そうすることにより豊洲、築地双方の面目が立つので。

[10152: 匿名さん]

あほか、そんことしたら何兆余計にかかると思ってるんだ。市場程度にそんな金使ってたら、貧乏日本は潰れるから。

[10153: 匿名さん]

>>10151
築地に市場が戻ったあと、豊洲はどうなるの？

[10154: 匿名さん]

そもそもなんで魚屋ごときのためにそんな何千億も使わなければならないのか。

[10155: 匿名さん]

>>10153
カジノ、それが無理なら物流施設での付加価値創造を狙うみたいです。

[10156: 匿名さん]

もう、最初からコストコとIKEAで良いじゃない。
嘘偽りなき、国内最大級。

[10157: 匿名さん]

じゃあ、野菜市場は別に要らないのでそこを、コストコとイケアにして、野菜だけ築地に残せばいいよ。魚以外はいらん。

[10158: 匿名さん]

豊洲新市場は最高なロケーションだから市場なんて本当に勿体無い

[10159: 匿名さん]

市場なんか要らない。TDLにして欲しかったな。返す返すも浦安に持っていかれたのが悔やまれる。

[10160: 匿名さん]

ＴＤＬは豊洲全部使っても敷地足りないけど。あんなもの、滅多に行かないんだから千葉くらいで丁度いいんだよ。こんな便利で素敵な場所には要らない。

[10161: 匿名さん]

>>10159
TDLは三井不動産の江戸英雄と京成電鉄が組んで実現させたが、当時は際物扱いで誰も今の隆盛を予想できなかった。都庁の頭の固い役人にはとてもできない相談。

[10162: 匿名さん]

アマゾン配送センターでいいだろ。コストコ、イケアは来ない。

[10163: 匿名さん]

マリーナでいいだろう　あの一等地なら金持ちが喜んでクルーザーを係留するよ

[10164: 匿名さん]

>>10153
有明みたいに都有地として放置される危険性も無きにしも非ずだけど、
払い下げなら企業側が放っておかないと思う、そっちのほうが良くない？

紆余曲折があって新豊洲に決まった訳で、もちろんメリットもあるんだけど、
市場なんかそもそも嫌悪施設だし、築地の取扱高も右肩下がりだし、
自然発生型で周辺が盛り上がるにしても個人が出店できる土地もない
行政がやることなんか知れてるしこれ以上の発展は望めそうもない・・・
あそこまでミソクソに言われるのなら区側も受け入れ拒否を表明してもらって、
小池陣営や魚屋に一泡吹かせて欲しい

常に議論の蚊帳の外というか完全に豊洲が悪者になっちゃってるし・・・
墓地がいいなんて抜かしやがった鈴友三浦水産なんかは、
まさか豊洲で商売はしないとは思うけどさｗ

[10165: 通りがかりさん]

墓地問題も都が抱える重要課題ですね。
こんな便利な場所に墓地があれば供養に訪れる人達も多くなり先祖を敬う気持ちがより育まれるのではないでしょうか。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191445

[10166: 匿名さん]

>>10163 匿名さん
>>マリーナでいいだろうあの一等地なら金持ちが喜んでクルーザーを係留するよ

1番あり得ないだろ。金にならない。需要の高い墓地の方がよっぽど金になる。
物流倉庫やアマゾン配送センターが現実的。

[10167: 匿名さん]

恐れ多くも都知事殿が来年夏に総合的にご判断されて決定下される由につき、追って沙汰を待てと言った所だね。

[10168: 匿名さん]

豊洲に移転が決まったとしても、豊洲の民は素直に喜べないと思うよ。

築地はアメリカやヨーロッパとなどの海外とも取引をしているが、中央卸売市場を築地から豊洲に移転したら取引を停止すると通達されている。国内でも豊洲に移転したら取引を停止すると通達している取引先は多い。

イオンなどの大型スーパーやデパートは既に産地直送に移行済みで高級料亭や寿司屋もそう。築地の取引量はすでに1990年の半分にまで減少している。その理由は、日本国内でもイオンなどの大型スーパーや百貨店、料亭や寿司屋などの飲食店が、すでに仕入れを築地から産地直送に切り替えているからです。築地よりも広大な面積の豊洲市場は無用の長物。

豊洲は市場としてはもう詰んでる。

[10169: 匿名さん]

じゃあ、マンションだな。マンションだらけでいいよ。
絶対高級なんちゃら、にはならんけど。

[10170: 匿名さん]

>>10167
都民ファーストじゃなくて、都知事ファーストって訳ね、納得。

[10171: 匿名さん]

墓地なら即完売するんじゃないかな。
豊洲に住んでる人たちが交通至便な場所だって力説してるでしょ？
建物はそのまま流用できるから無駄がない。

[10172: 匿名さん]

>>10171 匿名さん
発想が貧弱だね。
そんなこと考えているようでは、社会の底辺から抜け出せないよ。
新市場前は、もし市場が来なければ巨大ショッピングセンターになります。
剥きになって、反論しなくていいよ。
面倒くさいからさ。

[10173: 匿名さん]

いや、汚染されてる土に入りたくないかも？
液状化があるから建物の中にお墓だろうけど、

なんか最近、真面目な人であるべき人が
不正してたり、汚染だから墓って、
墓は神聖なものだよね。

精神的な常識がすごい勢いで失われてるよね。

[10174: 匿名さん]

>>10172 匿名さん
で豊洲ららぽーとと客取り合って共倒れか

[10175: 匿名さん]

>>10173 匿名さん
>>なんか最近、真面目な人であるべき人が 不正してたり、汚染だから墓って、墓は神聖なものだよね。
>>精神的な常識がすごい勢いで失われてるよね。

土壌汚染豊洲マンションを執拗に買い煽ってる、良心や常識のかけらもない奴に限って、墓は神聖なものだとかホザキだすよな（笑）

生きてる人間が食する生鮮食品を扱う市場が土壌汚染著しい場所に誘致されるのは許すのに、死んだ人間を葬る墓地を同じ場所に誘致しようという案を出したら神聖だとか、精神的な常識だとか綺麗ごとをホザキだす（笑）
どういう神経してんだよ( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>10165の提案の方がよっぽど良識的で現実的だよ。実際、東京は墓不足だから。

[10176: 匿名さん]

納骨堂にするなら内装を手直しするだけでいいから改修費用も安く、たくさん区画が取れるから建設費と移転の補償金は取れるのでは？

[10177: マンション掲示板さん]

>>10176 匿名さん
アホか？
近所の住民の猛反対にあってできる訳ない
有明のユニクロの物流倉庫のようになるのが現実的
都心に近い大規模倉庫

[10178: 匿名さん]

近所の住民って、同じ島にいるのはマンション一棟だけでしょ？

[10179: 口コミ知りたいさん]

東京都の墓地設置基準は、

「河川、海又は湖沼から墓地までの距離は、おおむね二十メートル以上であること。」
「住宅、学校、保育所、病院、事務所、店舗等及びこれらの敷地(以下「住宅等」という。)から墓地までの距離は、おおむね百メートル以上であること。」

とあるから、なんとかなりそうだけど、
その次の

「高燥で、かつ、飲料水を汚染するおそれのない土地であること。」

というのにひっかかるから、ダメなんじゃないの？
つまり、墓地にもできないって(T_T)

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010893001.html

[10180: 匿名さん]

じゃあ、Amazonの倉庫しかないのか。

[10181: 匿名さん]

>10179
納骨堂なら大丈夫じゃないかな。というよりリンク先の(納骨堂の構造設備基準)のところ読むとむしろ最適な気もする。

[10182: 匿名さん]

>>10181 匿名さん

馬鹿なマスゴミとエセ建築家やらが無駄に散々騒いで、汚染物質が…　というイメージが定着してしまったので、お墓や納骨堂にしても集客出来ないでしょ。
どうせ、自分は入りたくないって思ってるでしょ？

[10183: 通りがかりさん]

>>10179 口コミ知りたいさん
墓地が飲料水を汚染するおそれが無ければいいんでは。既に汚染された地下水があっても墓地は設置可能でしょ。

[10184: 口コミ知りたいさん]

>>10183

そっちじゃなくて「高燥で」のほうよ。

こう‐そう〔カウサウ〕【高燥】
　土地が高くて湿気が少ないこと。「―の地」⇔低湿。
広辞苑第四版より

青果棟を例に挙げると、建築面積58,000平米の下に、いまだに平均3.6mの水が溜まっている。
水がたまる地下空間の床レベルは、AP+1.8ｍだから床上1.8mまで水が来ているってこと。
それを1日600トンづつ排出して行ったら、今から雨が降らないとしても、地下空間の床レベルまで水をくみ上げるのに174日かかるってことになるよ。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/waterlevel/281114_25.pdf

床下がぐしゃぐしゃで、盛り土もされていない土地は、決して高燥とは言えないんじゃないかな。

[10185: 通りがかりさん]

>>10184 口コミ知りたいさん
墓にも出来ないということですか。
そんな場所に市場を？？

[10186: 匿名さん]

ここで熱心に豊洲のネガをしてる人は何が目的なんだろう

[10187: 匿名さん]

>>10186 匿名さん

地上げならぬ、地下げ屋じゃね　笑

下がんねーけどな　笑笑

[10188: 通りがかりさん]

>>10186 匿名さん
ネガではなく事実。
都の担当者も豊洲は土対法上は汚染地域に指定されるリスクありとみて地下空間を作ったとのこと。プレジデントの記事より。
http://lite.blogos.com/article/197180/

言うまでもなく、東京ガスが豊洲の地の使用を廃止したのは土対法の施行前である。もし、法改正でこの附則第3条が外されたり、または本則のどこかに新たに厳しい規定が盛り込まれるなどして、豊洲の予定地が土壌汚染対策法の規制対象区域に指定されれば、そこは「汚染地域」として確定し、手続き上、大掛かりな汚染調査と根本的な汚染対策が義務づけられることになる。

都の担当者は当時、法改正で豊洲の敷地が汚染指定区域になった場合を想定し、前述の諸作業に備えた建物下の空間確保がどうしても必要だったわけだ。こうした懸念から「盛り土が地下空間に化けた」のである。

豊洲新市場が“汚染された土地”に指定されれば、「築地ブランド」とは無縁の市場となり、集荷も激減することが予想される。慎重な業者が営業的にも豊洲への移転を渋るのは当然だろう。実は、汚染調査のためにボーリングで穴を空ければ、土壌が汚染されていた場合に地下水が汚染される。地下水が汚染されていたら上にのぼってくる。前回も述べたように、もともと豊洲は無理筋なのだ。

[10189: 匿名さん]

>>10185 通りがかりさん

墓地じゃなくて納骨堂ならその条項は無いよ
もう少し下まで読んでごらん

[10190: 通りがかりさん]

>>10189 匿名さん

納骨堂の方がスマートな感じですね。
墓地よりも豊洲のイメージに合ってるんではないかと思うので賛成です。

[10191: 匿名さん]

仲卸業者への補償金も稼がないといけないんだからもう納骨堂で決まりだね。

[10192: 匿名さん]

この人たち仕事もせず何やってるでしょう。自分が納めた税金のこと何も心配してないというか、1円も払ってないのか？都内に住んでいるかなぁ！

[10193: 匿名さん]

もう夜ですよ。
仕事は終わりましたが。

[10194: 匿名さん]

都税の東京オリンピックも待ち遠しい！
さいたま県民でよかった！

[10195: 匿名さん]

豊洲のマンションでローン抱えなくてよかったー♪
土地浄化しても、気分的にもうね。

[10196: 匿名さん]

よくわかったよ。そういう人たちか。やっぱり。ローンの意味すらわからない人もいるかもね。こちらは決して悪意ないけどね。

[10197: 匿名さん]

＞10188
＞>>10186 匿名さん
＞ネガではなく事実。都の担当者も豊洲は土対法上は汚染地域に指定されるリスクありとみて地下空間を作ったとのこと。プレジデントの記事より。
＞http://lite.blogos.com/article/197180/


その通りです。マンションコミュニティで豊洲のネガティブキャンペーンを行っている人はいません。土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲の事実を投稿しているだけです。

【ネガティブ】ではなく『リアリスト』です。【ネガ】ではなく『リア』です。

[10198: 匿名さん]

＞10189
＞墓地じゃなくて納骨堂ならその条項は無いよ


個人的には最も有力なのは企業の物流倉庫だと思いますが、納骨堂も悪くはないですね。納骨堂は一般的な墓地ほどのスペースを取らないので、東京の墓不足を一気に解消できる。理にかなっています。東京都は豊洲市場にかかった建設費などを取り戻す必要がありますが、十分な収益も見込めます。

牛久大仏の内部にも永代供養の納骨堂があります。
http://daibutu.net/daibutu.html

東京都の場合は牛久大仏の1.5倍から3倍の料金設定にしても応募が殺到すると思います。

[10199: 匿名さん]

こんなところにショッピングセンターを作ってもららぽと丸かぶりで客なんか来るわけないから誰もここに出店しようなんて思わない。
東京の墓不足は深刻だし、住民の皆さんが言う通り自宅からも近いからここで家族を永眠させたい人は山ほどいるよ。
千葉や山梨まで墓参りには行けないからね。

[10200: 匿名さん]

>>10199 匿名さん

んー。
巨大霊園悪くない気がしてきた。

ヤバい。
洗脳？

[10201: 匿名さん]

火葬場とセットにして豊洲斎場にすれば生死を問わず集客力抜群だと思う。ゆりかもめもBRTも駅は｢斎場前｣に。仕出し料理は築地から。帰りに温泉でリフレッシュ。知事が豊洲斎場は世界標準になると誇らしげに表明するかも。

[10202: 女臣]

>>10201 匿名さん
うますぎる！爆笑！！斎場前！！！
最高だね。
これだからネットはやめられない。うまい。

[10203: 女臣]

世の中、冴えた人はいるものですね。

[10204: 匿名さん]

巨大霊園なんかになったら、豊洲が心霊スポットになっちゃわない？
一年中、肝試しができるマンション住民はうらやましいな

[10205: 匿名さん]

>>10198 匿名さん
>>東京都の場合は牛久大仏の1.5倍から3倍の料金設定にしても応募が殺到すると思います。

いや、東京で牛久の1.5倍は安すぎる。牛久の2倍から5倍の料金設定でも応募が殺到する。

[10206: 匿名さん]

ここまで好き勝手言われて豊洲に住んでる人達かわいそう

[10207: 匿名さん]

でも、豊洲の駅近ならいいと思うけど。もう少しすれば買いやすい中古も増えそうだし。

豊洲の中古が増えだしたら、有明んあたりは目も当てられない状況になるのでは。

[10208: 匿名さん]

買えない方の僻みもあるとは思うけど、余りに酷い内容

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん
土壌汚染豊洲マンションしか買えなかったクズの妬み嫉み僻みが酷いな？（笑） 醜悪至極（笑）

[10210: 匿名さん]

開発途中で何ができるかわからないとこなんか買うからこんなことになる。
素人が不動産で金儲けなんかできるわけないんだから、ちゃんとした陸地の、既存の街にある物件を買わないとダメなんだよ。
新豊洲は斎場で決まりだね。

[10211: 匿名さん]

湾岸暴落で飯がうまい

[10212: 匿名さん]

豊洲の墓はいつ頃できるかな。今、検討中なので時期だけでも早く知りたい。

[10213: 匿名さん]

>>10212 匿名さん

来年の夏に小池都知事が、豊洲霊園を発表するよ。
今から準備しないと間に合わないよ。
他の場所の検討止めて、豊洲に決めな！
今すぐ！！

[10214: 匿名さん]

さすが、妬み専用スレは凄いな（笑）

[10215: マンション検討中さん]

超高層タワー霊園とかにしたらどうかな
豊洲らしいし、高層は人気出そう
固定資産税は高くなるけど

[10216: 匿名さん]

既存の豊洲市場施設を壊さずに流用できる永年供養型の納骨堂のほうが効率的で無駄がない。遠いし手入れが大変だし子供も継いでくれるかわからないしで墓地や霊園より納骨堂を選ぶ人も増えてる。市場では不便でも納骨堂なら便利な立地だし仕事や買い物帰りに墓参りも可能。ケチのつきまくった市場よりマシな気がする。
斎場なら駅名やら看板やらの直しも市を斎に変えるだけで済むしローマ字表記もHをAにするだけ。冷蔵庫は温度上げて一時安置場所にするとか。
でもまずは移転中止にならないと。その可能性は限りなくゼロに近い。残念だ。

[10217: 匿名さん]

小池の罪は重いね
ここまでの言われよう

[10218: 匿名さん]

東京五輪会場４者協議　ボートは「海の森」最有力　仮設レベル費用で
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6221820

[10219: 通りがかりさん]

>>10217 匿名さん
小池は事実を掘り起こしただけ。
みなさん自身で判断して選んだんだから、これぞ自己責任でしょ。

[10220: 匿名さん]

>>10218 匿名さん

2週間程度のオリンピックに振り回されて、おまけに2兆円も必要なら東京五輪はもう止めてほしい。2兆円だよ。

[10221: 匿名さん]

そうか。あかんか…

>都が既存施設の活用案として示した横浜アリーナ（横浜市）での競技開催の可能性も高まっている。
>ＩＯＣは、都がバレーボール会場の代替案として示した既存の横浜アリーナ活用を採用すれば、江東区に整備予定だった有明アリーナの約３７０億円の整備費が削減できる点にも着目。ただ、横浜アリーナでのバレー開催には国際基準を満たす改修などの対応が必要になるため、横浜のほか、バレーを別の既存施設で開催する案も検討しているという。
>ＩＯＣメンバーは２２日に横浜アリーナを視察。横浜市によると、施設の内部や併設された倉庫、道路などを確認した。

[10222: 匿名さん]

小池も森も石原もいい加減にしてほしい、市場は来ない、道路は仮設、アリーナは中止って。
都心アクセスと住環境はいいから良いものの、予想外です。

[10223: 匿名さん]

妬みだけで1日がすぎるスレ（笑）

[10224: 匿名さん]

湾岸開発、終わったな(笑)

[10225: 匿名さん]

にぎわいロードの賑わいは

[10226: 匿名さん]

墓地は便利であっても住民感情を考えると無理だと思う。

ただ住民の方は市場になろうがカジノになろうが資産価値が上下しようが、土壌の汚染は別問題できっちり調べて下さい！
これだけ都が隠蔽し捲って来たのだから、風評ではありません。

今後の豊洲住民の安全安心のために！！

[10227: 匿名さん]

相変わらずの妬み爆発スレだな（笑）

巨大公園にすれば良いのでは？
都民の休日楽しめるエリアにしようよ。

[10228: 匿名さん]

>>10227 匿名さん

ベンゼンやシアン浴ができる世界唯一の公園？

[10229: 匿名さん]

ほーら言わんこっちゃない

豊洲地下水　「工期優先し管理甘く」　都側、説明変更し謝罪
http://www.sankei.com/smp/region/news/161123/rgn1611230014-s1.html

[10230: 匿名さん]

いまだに豊洲が羨望の対象だと勘違いしてる人の多い事w

[10231: 匿名さん]

斎場、納骨堂、良いじゃない。
昭和大学もあるから、ゆりかごから墓場まで豊洲で済むんじゃない？
豊洲大好きな方々にとっては良い話なのでは？

[10232: マンション住民さん]

墓地だとか納骨堂とか言ってる貧乏人のド底辺が湧いてて失笑するわ。
マンションの暴落ってどこが暴落してるの？
ネットの不動産サイトで調べてみ？
販売価格は新築時よりもずっと値上がりしてるし、取引実績も見てから発言しましょうね、情弱さんｗ

[10233: 匿名さん]

>>10232 マンション住民さん

私なら夜眠れませんね。
2年後3割下がったら住宅ローン破産になったら。

[10234: 匿名さん]

そうか。できるか…どっちやねん

ボート、カヌー海の森、バレーは有明新設　五輪会場
http://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/1741944_m.html?mode=...

[10235: 匿名さん]

湾岸で一番人気があって、住環境も良くて一番資産価値的に安泰なのはどこ？

[10236: 匿名さん]

>>10232 マンション住民さん

マンションの資産価値ばかり気にして、汚染された土地で暮らしている方が情弱なのでは？

しかも「事実」を「妬み」に脳内変換！お花畑www

[10237: マンション住民さん]

はいはい、顔真っ赤にして草生やさなくていいですよ。じゃ、豊洲に住んでないならここに粘着してる意味は？？（笑）
自分で気付いてないかもしれないけど、妬み・嫉妬があるんだろうねー（笑）

[10238: ご近所さん]

>>10237 マンション住民さん

まぁまぁ、買えない人は高層階の澄んだ空気、眺望、静かさ。ラウンジでの、ご近所さんとの語らい。水辺の快適なジョギングを知らないのですよ。
あ、というか、知らないが夢想しているのか！自分が永久に味わうことのない、快適な世界があることを。

許してあげようじゃありませんか、大きな心で。

[10239: 匿名さん]

来て欲しいのか

豊洲市場移転、「もっと早く」　山崎・江東区長、小池都政に苦言
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO09793040R21C16A1L83000/

[10240: 焼き肉食べたい]

>>10233 匿名さん

住んでいるのに何で評価額が変わった程度で、住宅ローソ破綻という発想になるのか判らない。

[10241: 匿名さん]

>>10238 ご近所さん
ネタにされてるだけですから気にせず。

[10242: 匿名さん]

豊洲より安い湾岸なんて江東区にしか無いのに何をいっているのやら

[10243: 評判気になるさん]

>>10232

日刊現代って、底辺の貧乏人？
墓地にする案があるって。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191445

[10244: 暇人]

この記事か、鵜呑みしてるね。もう一つなんでしたっけ、
某氏の3割下落のやつもあったね。ほぼ同じ時期に。

[10245: 暇人]

すまん。もう一つあった。駅地下柱の傾き、某ユウメイ○解説付きの番組あったね。信じたあなた大したもんだ。

[10246: 匿名さん]

恐れ多くも都知事殿が「総合的な」ご判断のうえ有難くも裁断を下され賜うので、地元の衆は来夏まで神妙にしておるのじゃぞ、か。

[10247: 匿名さん]

豊洲は、完全に終了しました。
今や、竹ノ塚の下。

[10248: 匿名さん]

10237と10238は連投ですね。また例のブタの人が変装して来たんですね。（苦笑）

[10249: 匿名さん]

　私は「市場が出来ても豊洲の価値は上がらない」というポジションなので、市場問題は豊洲の市況に特段の悪影響も無いと考えています。基本的にベッドタウン以上でも以下でもないです。
　周りの方も、同じ意見の方が多いですよ。
　

[10250: 匿名さん]

市場が来て世界のTOYOSUになる！とか都知事の「豊洲市場は世界標準に合わせる」を「豊洲市場が世界標準になる」とか変換してなかったか？