豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[10101: 匿名さん]

豊洲はもう諦メロン

[10102: 匿名さん]

豊洲に住んでると人に言えるか？

[10103: 通りがかりさん]

>>10091 評判気になるさん
新築地、完全にネタだね。
豊洲のイメージを拡散するだけでは。

[10104: 通りがかりさん]

>>10102 匿名さん

なぜいえないの？一生古いアパートの賃貸でも言えるのに

[10105: 通りがかりさん]

>>10070 匿名さん
自分のパフォーマンス第一(ファスト)だから。
業者への賠償はどこから拠出する?血税か？仮面婆婆のポケットマネーの訳ないなぁ。

[10106: 暇人]

>>10066 匿名さん
管理人さんしっかり仕事してますね。また感心しました。

[10107: 評判気になるさん]

>>10100 名無しさん
それは仕事だから必死にやっているでしょう！なのになぜ批判するの？必死に？

[10108: 匿名さん]

来年夏の都議選まであと半年あまり。それまで豊洲醜聞はずっと世間の目を引き付けそうだね、またそれが都知事の作戦でもあるのだろうが。

[10109: 匿名さん]

小池さんは名うての策士ですから。そのツールに使われた豊洲にとっては誠に災難としか言いようがないですね。

[10110: 匿名さん]

＞10091
＞チーム小池「豊洲移転中止」のこれから
＞驚きの計画の全貌
＞「行程表」をスクープ入手！
＞http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/7534311.html
＞「豊洲」とつくだけで売れなくなる？
＞http://news.livedoor.com/article/detail/12305591/


豊洲とつくだけで売れなくなる、ホントにそうなると思います。
2番目のリンク先に『豊洲に移るなら、もう取引をしない』と客にいわれた仲間もいる」と明かす。という記載や、「料亭などのなかには『築地○○』などと、店名に築地を冠しているところがある。そうした店が、豊洲から食材を仕入れることになったら『看板に偽りあり』と揶揄（やゆ）されることになりかねない」などの記載があったが、もはや日本国内だけの問題ではありません。

2016年10月23日放送のＴＶタックルで、仲卸業者数人にインタビューしていましたが、その中で、『築地はアメリカやヨーロッパとなどの海外とも取引をしているが、中央卸売市場を築地から豊洲に移転したら取引を停止すると通達されている』と言っていました。

海外からの取引停止の通達はＴＶタックルだけでなく他の番組やニュースでも報道されています。豊洲の土壌汚染は日本国内だけではなく、世界中に知れ渡っています。豊洲は市場としてはもう詰んでいます。

[10111: 匿名さん]

さすが、買えない奴の妬み爆発スレ（笑）

[10113: 匿名さん]

これから、豊洲近辺の新築分譲マンション名に「豊洲」付けるのやめるかもね。

[10114: 匿名さん]

市場がカジノに変わったら、周辺は居住エリアとしての価値はガタ落ちでしょう。
バクチ場のそばに住みたい人なんかいますか？

[10115: 通りがかりさん]

>>10114 匿名さん
パチンコ屋と住居が共存してる地域は結構多いですよ。麻布にさえパチンコ屋はありますからね。家の近くに鉄火場があると便利だというギャンブラーも多いですからそういう方々が賃貸で住んだりして割と賑わうんではないですかね。

[10116: 匿名さん]

治安から言うと24時間営業にした方がよいかも？ 金を賭けに来た客が近隣の店で酒飲んだりして盛り上がる地域になるかもしれませんね。
近くに、隣？ マンションが建ってると思いますが通学路とかはギャンブルーが入るエリアと分けないと駄目だとか色々検討課題ありそう。

[10117: 匿名さん]

カジノの来たら坪１０００行くに決まってんじゃんｗｗｗ

[10118: 匿名さん]

豊洲が坪1,000万？銀座より土壌汚染地帯の豊洲マンションがはるかに高くなるのか？(笑)

[10119: 匿名さん]

高級とはほど遠いな。
歌舞伎町みたいになるか。

[10120: 匿名さん]

>>10118 匿名さん
こんなバカな煽りを真にうける人はいませんよ。

[10121: 匿名さん]

都政スレはいつのまにか、反都知事に変わってきてますね。
都知事のやり方に疑問を持っている人が増えてきてるのでは。
来年は、またもや都知事選かも。

[10122: 匿名さん]

>>10120 匿名さん
おいおい、どこが間に受けてるんだよ（笑）
豊洲マンションを過大広告で買い煽ってる犯罪者をからかっただけだが( ͡° ͜ʖ ͡°)

[10123: 匿名さん]

カジノ価値をわかってないやつが多すぎる。パチンコ屋と比較してるとかあほとしか言いようがない。カジノの価値は３A目じゃないから。

[10124: 匿名さん]

マカオの高級カジノ横のレジデンスいくらするか知ってる？？３Aより全然高いから。

[10125: 匿名さん]

>>10124 匿名さん

いくらですか？
どんなひとが住むんですか？

[10126: 通りがかりさん]

豊洲はマカオの高級なカジノみたいになるんですか。本当にカジノの横に坪1000払って住むひとはどんなひとですか。今はどこにいる人達なんだろう。外国人？

[10127: 匿名さん]

マカオのカジノといえばリスボアが有名。
ここは売春婦がたくさんいることでも有名。
バクチとオンナはセットですよ。

[10128: 匿名さん]

カジノができたらお上品な人たちは逃げるね。
怪しい成金とかが集まるんだろうな。

[10129: 匿名さん]

韓国カジノは風俗とヤミ金と賭博中毒の集まり（笑）
商売下手で世間知らずな公務員が経営するカジノは韓国化する可能性が高い。

ラスベガスはマフィアが築いたカジノ街。マカオはプロの商売人でマフィアを上手く操るスタンレー・ホーが築いたカジノ街。どちらもコワモテ系が運営してるから治安がいい。

暴走族がビビって近くを走らない治安がいい山口組の街神戸と同じ。

[10130: 匿名さん]

カジノなんてガッポリ稼げますから裏社会とは当然密着してます。
そんなもんに来てほしいなんて豊洲の人たちはやっぱり変わってますな。

[10131: 匿名さん]

まあ、妬みスレだからね。（笑）

妄想と嫉妬でイッパイなのよ。（笑）

[10132: 匿名さん]

豊洲民は買っただけで大儲け。

買えない奴は妬みを掲示板で。

この違いは大きいよ。

[10133: 匿名さん]

>>10132 匿名さん
>>豊洲民は買っただけで大儲け。
>>買えない奴は妬みを掲示板で。
>>この違いは大きいよ。

土壌汚染豊洲マンション買ったら大儲け？（笑）
土壌汚染豊洲マンションしか買えなかったからって妬むなよ、僻むなよ（笑）

[10134: 匿名さん]

>>10132 匿名さん

買っただけで大儲けなら老後も安泰ですね。よかったよかった。

[10135: 匿名さん]

千客万来に手を挙げた万葉倶楽部は着工時期すら不透明になって、会社としてはいい迷惑でしょうね。

[10136: 匿名さん]

豊洲にカジノが来たとしたら限られた範囲での特別区になるから、マフィアが入り込めるような図式には成りえない。財閥系が経営し、治安がよい、お金持ちの外国人だけが利用できるカジノになるでしょう。すると、それらのセレブがこぞって豊洲の物件を買い漁る。３Ａとも次元の違う相場になりますよ。冗談抜きで。

[10137: 匿名さん]

＞＞１０１３６
正論ですね。激しく同意。

[10138: 匿名さん]

そもそも万が一カジノ法案が通っても豊洲にカジノが来る可能性自体がゼロでしょ。

[10139: 匿名さん]

ゼロではない。市場来なければ、カジノは豊洲しかない。イメージとしてはシンガポールであってると思う。

[10140: 匿名さん]

肝腎なのはカジノ法案が成立するかどうかだが、ここにきて民進党が慎重になっているほか、与党・公明党も元々乗り気でない状況下、成立させるにはかなりの制約条件が付きそうだ。
豊洲の場合近くに住居と教育施設(芝浦中高校)がある関係上、この制約に引っかかる可能性が高い。カジノは大阪の夢洲や横浜の山下ふ頭のような特殊な所が選ばれるのではないか。

[10141: 匿名さん]

豊洲にカジノｗ

ワンブロック先に巨大な住宅群と学校があんだから、
常識で考えれば無理って分かるだろ・・・

フジとゼネが湾岸カジノ構想を推してんのは知ってるけど、
同じ理由で有明や台場も厳しいと思うよ

[10142: 匿名さん]

こういう想像力ない奴って職場にいるよね。すぐできないと決めつける(笑)

[10143: 匿名さん]

大阪の夢洲は人口ゼロの島だから一番やりやすそうだね。

[10144: 匿名さん]

>10140
地盤や土壌の問題はあるんだろうけど、
都内だと中央防波堤なんかはいいんじゃない？
権利関係も全く問題ないし、そこそこ世間から隔離された立地ってのもいいと思う

立地や権利でいくと、葛西臨海公園潰すのも面白いと思うけど、
都民の憩いの場として確立しちゃってるから現実的ではないね

[10145: 匿名さん]

想像力ありすぎて現実見れない人ってよくいるよね。

[10146: 匿名さん]

想像力豊かな陰謀論者は、市場整備に使ったお金を回収するという名目にすればカジノ法案を通すのに世論の支持を得やすいから豊洲の頓挫は最初から全て仕組まれてたことだったとかブログに嬉々として書いたりしてますね。

[10147: 匿名さん]

市場がきても、カジノが来ようとどっちみち住民大勝利。

[10148: 匿名さん]

予定通り市場が来てほしいね。
万が一全部白紙になったときって一体どんなことになるのだろうか。

[10149: 匿名さん]

>>10145
土壌汚染なのに現実見てないとかね。

[10150: 匿名さん]

買えないとこうなるよ(笑)↑

[10151: 匿名さん]

>>10148
今さら白紙と言うのも現実的ではないので、「豊洲に一時移転させ、その間に築地を改修して完成後に築地に戻す」案も検討されているようです。そうすることにより豊洲、築地双方の面目が立つので。

[10152: 匿名さん]

あほか、そんことしたら何兆余計にかかると思ってるんだ。市場程度にそんな金使ってたら、貧乏日本は潰れるから。

[10153: 匿名さん]

>>10151
築地に市場が戻ったあと、豊洲はどうなるの？

[10154: 匿名さん]

そもそもなんで魚屋ごときのためにそんな何千億も使わなければならないのか。

[10155: 匿名さん]

>>10153
カジノ、それが無理なら物流施設での付加価値創造を狙うみたいです。

[10156: 匿名さん]

もう、最初からコストコとIKEAで良いじゃない。
嘘偽りなき、国内最大級。

[10157: 匿名さん]

じゃあ、野菜市場は別に要らないのでそこを、コストコとイケアにして、野菜だけ築地に残せばいいよ。魚以外はいらん。

[10158: 匿名さん]

豊洲新市場は最高なロケーションだから市場なんて本当に勿体無い

[10159: 匿名さん]

市場なんか要らない。TDLにして欲しかったな。返す返すも浦安に持っていかれたのが悔やまれる。

[10160: 匿名さん]

ＴＤＬは豊洲全部使っても敷地足りないけど。あんなもの、滅多に行かないんだから千葉くらいで丁度いいんだよ。こんな便利で素敵な場所には要らない。

[10161: 匿名さん]

>>10159
TDLは三井不動産の江戸英雄と京成電鉄が組んで実現させたが、当時は際物扱いで誰も今の隆盛を予想できなかった。都庁の頭の固い役人にはとてもできない相談。

[10162: 匿名さん]

アマゾン配送センターでいいだろ。コストコ、イケアは来ない。

[10163: 匿名さん]

マリーナでいいだろう　あの一等地なら金持ちが喜んでクルーザーを係留するよ

[10164: 匿名さん]

>>10153
有明みたいに都有地として放置される危険性も無きにしも非ずだけど、
払い下げなら企業側が放っておかないと思う、そっちのほうが良くない？

紆余曲折があって新豊洲に決まった訳で、もちろんメリットもあるんだけど、
市場なんかそもそも嫌悪施設だし、築地の取扱高も右肩下がりだし、
自然発生型で周辺が盛り上がるにしても個人が出店できる土地もない
行政がやることなんか知れてるしこれ以上の発展は望めそうもない・・・
あそこまでミソクソに言われるのなら区側も受け入れ拒否を表明してもらって、
小池陣営や魚屋に一泡吹かせて欲しい

常に議論の蚊帳の外というか完全に豊洲が悪者になっちゃってるし・・・
墓地がいいなんて抜かしやがった鈴友三浦水産なんかは、
まさか豊洲で商売はしないとは思うけどさｗ

[10165: 通りがかりさん]

墓地問題も都が抱える重要課題ですね。
こんな便利な場所に墓地があれば供養に訪れる人達も多くなり先祖を敬う気持ちがより育まれるのではないでしょうか。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191445

[10166: 匿名さん]

>>10163 匿名さん
>>マリーナでいいだろうあの一等地なら金持ちが喜んでクルーザーを係留するよ

1番あり得ないだろ。金にならない。需要の高い墓地の方がよっぽど金になる。
物流倉庫やアマゾン配送センターが現実的。

[10167: 匿名さん]

恐れ多くも都知事殿が来年夏に総合的にご判断されて決定下される由につき、追って沙汰を待てと言った所だね。

[10168: 匿名さん]

豊洲に移転が決まったとしても、豊洲の民は素直に喜べないと思うよ。

築地はアメリカやヨーロッパとなどの海外とも取引をしているが、中央卸売市場を築地から豊洲に移転したら取引を停止すると通達されている。国内でも豊洲に移転したら取引を停止すると通達している取引先は多い。

イオンなどの大型スーパーやデパートは既に産地直送に移行済みで高級料亭や寿司屋もそう。築地の取引量はすでに1990年の半分にまで減少している。その理由は、日本国内でもイオンなどの大型スーパーや百貨店、料亭や寿司屋などの飲食店が、すでに仕入れを築地から産地直送に切り替えているからです。築地よりも広大な面積の豊洲市場は無用の長物。

豊洲は市場としてはもう詰んでる。

[10169: 匿名さん]

じゃあ、マンションだな。マンションだらけでいいよ。
絶対高級なんちゃら、にはならんけど。

[10170: 匿名さん]

>>10167
都民ファーストじゃなくて、都知事ファーストって訳ね、納得。

[10171: 匿名さん]

墓地なら即完売するんじゃないかな。
豊洲に住んでる人たちが交通至便な場所だって力説してるでしょ？
建物はそのまま流用できるから無駄がない。

[10172: 匿名さん]

>>10171 匿名さん
発想が貧弱だね。
そんなこと考えているようでは、社会の底辺から抜け出せないよ。
新市場前は、もし市場が来なければ巨大ショッピングセンターになります。
剥きになって、反論しなくていいよ。
面倒くさいからさ。

[10173: 匿名さん]

いや、汚染されてる土に入りたくないかも？
液状化があるから建物の中にお墓だろうけど、

なんか最近、真面目な人であるべき人が
不正してたり、汚染だから墓って、
墓は神聖なものだよね。

精神的な常識がすごい勢いで失われてるよね。

[10174: 匿名さん]

>>10172 匿名さん
で豊洲ららぽーとと客取り合って共倒れか

[10175: 匿名さん]

>>10173 匿名さん
>>なんか最近、真面目な人であるべき人が 不正してたり、汚染だから墓って、墓は神聖なものだよね。
>>精神的な常識がすごい勢いで失われてるよね。

土壌汚染豊洲マンションを執拗に買い煽ってる、良心や常識のかけらもない奴に限って、墓は神聖なものだとかホザキだすよな（笑）

生きてる人間が食する生鮮食品を扱う市場が土壌汚染著しい場所に誘致されるのは許すのに、死んだ人間を葬る墓地を同じ場所に誘致しようという案を出したら神聖だとか、精神的な常識だとか綺麗ごとをホザキだす（笑）
どういう神経してんだよ( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>10165の提案の方がよっぽど良識的で現実的だよ。実際、東京は墓不足だから。

[10176: 匿名さん]

納骨堂にするなら内装を手直しするだけでいいから改修費用も安く、たくさん区画が取れるから建設費と移転の補償金は取れるのでは？

[10177: マンション掲示板さん]

>>10176 匿名さん
アホか？
近所の住民の猛反対にあってできる訳ない
有明のユニクロの物流倉庫のようになるのが現実的
都心に近い大規模倉庫

[10178: 匿名さん]

近所の住民って、同じ島にいるのはマンション一棟だけでしょ？

[10179: 口コミ知りたいさん]

東京都の墓地設置基準は、

「河川、海又は湖沼から墓地までの距離は、おおむね二十メートル以上であること。」
「住宅、学校、保育所、病院、事務所、店舗等及びこれらの敷地(以下「住宅等」という。)から墓地までの距離は、おおむね百メートル以上であること。」

とあるから、なんとかなりそうだけど、
その次の

「高燥で、かつ、飲料水を汚染するおそれのない土地であること。」

というのにひっかかるから、ダメなんじゃないの？
つまり、墓地にもできないって(T_T)

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010893001.html

[10180: 匿名さん]

じゃあ、Amazonの倉庫しかないのか。

[10181: 匿名さん]

>10179
納骨堂なら大丈夫じゃないかな。というよりリンク先の(納骨堂の構造設備基準)のところ読むとむしろ最適な気もする。

[10182: 匿名さん]

>>10181 匿名さん

馬鹿なマスゴミとエセ建築家やらが無駄に散々騒いで、汚染物質が…　というイメージが定着してしまったので、お墓や納骨堂にしても集客出来ないでしょ。
どうせ、自分は入りたくないって思ってるでしょ？

[10183: 通りがかりさん]

>>10179 口コミ知りたいさん
墓地が飲料水を汚染するおそれが無ければいいんでは。既に汚染された地下水があっても墓地は設置可能でしょ。

[10184: 口コミ知りたいさん]

>>10183

そっちじゃなくて「高燥で」のほうよ。

こう‐そう〔カウサウ〕【高燥】
　土地が高くて湿気が少ないこと。「―の地」⇔低湿。
広辞苑第四版より

青果棟を例に挙げると、建築面積58,000平米の下に、いまだに平均3.6mの水が溜まっている。
水がたまる地下空間の床レベルは、AP+1.8ｍだから床上1.8mまで水が来ているってこと。
それを1日600トンづつ排出して行ったら、今から雨が降らないとしても、地下空間の床レベルまで水をくみ上げるのに174日かかるってことになるよ。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/waterlevel/281114_25.pdf

床下がぐしゃぐしゃで、盛り土もされていない土地は、決して高燥とは言えないんじゃないかな。

[10185: 通りがかりさん]

>>10184 口コミ知りたいさん
墓にも出来ないということですか。
そんな場所に市場を？？

[10186: 匿名さん]

ここで熱心に豊洲のネガをしてる人は何が目的なんだろう

[10187: 匿名さん]

>>10186 匿名さん

地上げならぬ、地下げ屋じゃね　笑

下がんねーけどな　笑笑

[10188: 通りがかりさん]

>>10186 匿名さん
ネガではなく事実。
都の担当者も豊洲は土対法上は汚染地域に指定されるリスクありとみて地下空間を作ったとのこと。プレジデントの記事より。
http://lite.blogos.com/article/197180/

言うまでもなく、東京ガスが豊洲の地の使用を廃止したのは土対法の施行前である。もし、法改正でこの附則第3条が外されたり、または本則のどこかに新たに厳しい規定が盛り込まれるなどして、豊洲の予定地が土壌汚染対策法の規制対象区域に指定されれば、そこは「汚染地域」として確定し、手続き上、大掛かりな汚染調査と根本的な汚染対策が義務づけられることになる。

都の担当者は当時、法改正で豊洲の敷地が汚染指定区域になった場合を想定し、前述の諸作業に備えた建物下の空間確保がどうしても必要だったわけだ。こうした懸念から「盛り土が地下空間に化けた」のである。

豊洲新市場が“汚染された土地”に指定されれば、「築地ブランド」とは無縁の市場となり、集荷も激減することが予想される。慎重な業者が営業的にも豊洲への移転を渋るのは当然だろう。実は、汚染調査のためにボーリングで穴を空ければ、土壌が汚染されていた場合に地下水が汚染される。地下水が汚染されていたら上にのぼってくる。前回も述べたように、もともと豊洲は無理筋なのだ。

[10189: 匿名さん]

>>10185 通りがかりさん

墓地じゃなくて納骨堂ならその条項は無いよ
もう少し下まで読んでごらん

[10190: 通りがかりさん]

>>10189 匿名さん

納骨堂の方がスマートな感じですね。
墓地よりも豊洲のイメージに合ってるんではないかと思うので賛成です。

[10191: 匿名さん]

仲卸業者への補償金も稼がないといけないんだからもう納骨堂で決まりだね。

[10192: 匿名さん]

この人たち仕事もせず何やってるでしょう。自分が納めた税金のこと何も心配してないというか、1円も払ってないのか？都内に住んでいるかなぁ！

[10193: 匿名さん]

もう夜ですよ。
仕事は終わりましたが。

[10194: 匿名さん]

都税の東京オリンピックも待ち遠しい！
さいたま県民でよかった！

[10195: 匿名さん]

豊洲のマンションでローン抱えなくてよかったー♪
土地浄化しても、気分的にもうね。

[10196: 匿名さん]

よくわかったよ。そういう人たちか。やっぱり。ローンの意味すらわからない人もいるかもね。こちらは決して悪意ないけどね。

[10197: 匿名さん]

＞10188
＞>>10186 匿名さん
＞ネガではなく事実。都の担当者も豊洲は土対法上は汚染地域に指定されるリスクありとみて地下空間を作ったとのこと。プレジデントの記事より。
＞http://lite.blogos.com/article/197180/


その通りです。マンションコミュニティで豊洲のネガティブキャンペーンを行っている人はいません。土壌汚染や液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲の事実を投稿しているだけです。

【ネガティブ】ではなく『リアリスト』です。【ネガ】ではなく『リア』です。

[10198: 匿名さん]

＞10189
＞墓地じゃなくて納骨堂ならその条項は無いよ


個人的には最も有力なのは企業の物流倉庫だと思いますが、納骨堂も悪くはないですね。納骨堂は一般的な墓地ほどのスペースを取らないので、東京の墓不足を一気に解消できる。理にかなっています。東京都は豊洲市場にかかった建設費などを取り戻す必要がありますが、十分な収益も見込めます。

牛久大仏の内部にも永代供養の納骨堂があります。
http://daibutu.net/daibutu.html

東京都の場合は牛久大仏の1.5倍から3倍の料金設定にしても応募が殺到すると思います。

[10199: 匿名さん]

こんなところにショッピングセンターを作ってもららぽと丸かぶりで客なんか来るわけないから誰もここに出店しようなんて思わない。
東京の墓不足は深刻だし、住民の皆さんが言う通り自宅からも近いからここで家族を永眠させたい人は山ほどいるよ。
千葉や山梨まで墓参りには行けないからね。

[10200: 匿名さん]

>>10199 匿名さん

んー。
巨大霊園悪くない気がしてきた。

ヤバい。
洗脳？