豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[1001: 匿名さん]

>>1000
それ、株式の相場では？

[1002: 匿名さん]

>>999
まだまだってなぁに？
ホテルとオフィス中心の駅前開発以外に何かあったっけ？
あと郊外と繋ぐローカル線か。

[1003: 匿名さん]

>>1002
確定してるのは三井の駅前トリプル
ららぽともデッキで繋がるみたいだしＰＣＴ住民はまたまた大勝利か？

四丁目の都営再開発
こちらは建替というか行政主導だからそんなに期待はできないけど、
綺麗になるのは何より

ＢＲＴ豊洲始発
これは軽くサプライズじゃない？
人口が増えて需要が見込めれば結局無視できないんだよね

新市場
紆余曲折、賛否はあるけど本格始動したら今より悪くなるとは思えない
新たなランドマークの出来上がり

ららぽ底地を三井が取得
地味ではあるしＩＨＩもほぼ同族企業だけども、
やっぱり豊洲は三井に任せとけば安心ｗ

予定は未定だけど、東急ツインタワー
土地取得額からも最後の最後（三井トリプルや市場竣工後？）、
最大の利益が見込める段階で投入かな？

周辺にはまだまだガス屋の跡地なんかもあるし、
音楽や子供向けの季節毎の短期のイベントも目白押し
昭和大跡地や、5丁目の古いマンション等、狙ってるデベも多いというか、
デベにとってもドル箱を見逃すはずがないよね

つーかまだまだ書き切れない・・・悪いこと言わないから新築でも中古でも買っときなｗ
怖いのは液状化のみ

[1004: 匿名さん]

で結局、地下鉄の答申は今年はいつ発表されるのさ。遅くないですか？

[1005: 匿名さん]

豊洲の価値は堅調に維持されるとは思います。ただ東京不動産は日本と東京の経済状況・構造を考えれば、これ以上は上がらないかと思います。そうとすれば豊洲の価値も今はスカイズが坪320平均くらいでトップ。他築10年以内のタワマンは300から280のあたりですよね。相対的に上がってもまあ平均で坪10-20くらいが限界とは考えています。

[1006: 匿名さん]

豊洲と新豊洲はエリア違いでしょ。
新市場は有明からの方が近いしね。

[1007: 匿名さん]

>>1003
新市場は新豊洲だし、駅前以外でどれも魅力に感じないのだけど。
なので他のエリア買うと思います。
一通り物件も見たんだけど魅力的なタワマンがないんだよね。

[1008: 匿名さん]

どうしても豊洲を買わないといけない状況なら新築ではなく中古かな。
買うとしたらシンボル。PCTは330以上では買わない。

[1009: 匿名さん]

>>1005
トップは単純に最後発のＰＨ豊洲でしょ？
中古の話なら新築プレミアム中のスカイズは参考外でいいと思う

[1010: 匿名さん]

ＴＷＰネガする皆さんは結果、スカイズが豊洲で資産価値一位という事実はどう説明するのかな。豊洲で求められているのは駅近ではないと思いますよ。そろそろ気づいた方がいい。

[1011: 匿名さん]

>>1010
ネガしてるつもりはないけど、
今売りに出てるのは転売屋案件がほとんどでしょ？
必然的に成約価格は上がるよね？
評価が安定するのは一巡した3年5年後だと思うけど・・・

[1012: 匿名さん]

転売屋の案件は引き渡し直後の未入居でしょう普通。ここ半年の物件は入居中になっている物件がほとんどですよ。

そもそも転売屋の部屋が個人オーナーより高く売れるなんてことはない(笑)意味不明です。

千客万来できたらさらに上がるし、豊洲では不動の一番になると思いますよ。ＰＨＴが中古にでてもスカイズは抜けないと思います。抜けるなら坪320平均でこれだけ販売に時間がかかるなんてないわけで。

[1013: 匿名さん]

今のスカイズの売買価格は参考にならないな。
橋渡ったドトールなんて大変なことになってるよ。

[1014: 匿名さん]

なんで参考にならないのか(笑)？都合が悪いから？(笑)

ＤＴはまだ中古成約実績ありませんけどなにか？

[1015: 匿名さん]

>>1004
水面下で想像を絶する綱引きというか駆け引きが行われてそうｗ
仮に実現性が乏しいとしても、滑り込みで取り上げられさえすれば、
思惑だけで周辺に莫大な利益を生むだろうからね、勝どき-晴海-有明ラインなんかは特にそう
五輪や選手村も絡むから大義も掲げやすいだろうしさ

[1016: 匿名さん]

>>1003
二丁目のららぽーと以外の施設はとりあえず感があるので、いずれ本格的な別な物に変わるでしょうしね。それぞれ何年定借なんでしょう。

[1017: 匿名さん]

>>984
豊洲へのアクセスがよくなれば、オフィス需要も増えるんじゃない？
人が集まれば、開放感ある立地だから商業なんかも充実してくると思うけど。

[1018: 匿名さん]

>>1014
何が都合わるいか分からないけど、
新築プレミアムが付いてる物件と比較してもね。
ベイズもこれからだし、あと数年は参考にならないかな。
気に入ったなら新築プレミアム分は下がる覚悟で買えばいいんじゃない。

[1019: 匿名さん]

みんな、何だかんだ言っても豊洲大好きなんだな。
わかったよ。

[1020: 匿名さん]

まあ、良い街になったよね。

[1021: 匿名さん]

＞思惑だけで周辺に莫大な利益を生むだろうからね、
たとえば豊住線は2000年の答申では着工するよう指定されたんだけど、まだ白紙状態。
また今年の答申に挙げらると思うが、メトロがやりたがらない限り、正直もう無理でしょう。

[1022: 匿名さん]

まあ、できるんじゃないかな。ほぼ決定と思ってるよ。

でも、豊洲の良さって、他のところによるものが多いんじゃ無いかな。
解放感や綺麗な街並み。

[1023: 匿名さん]

綺麗な街並みは確かに同意

[1024: 周辺住民さん]

東京メトロの大株主は財務大臣と東京都です。
国家戦略や都の戦略と合致すれば動かざるを得ない立場ですから、答申を無視、という訳にはいかないのではないでしょうか。

[1025: 匿名さん]

なんで、無視するの？
何のために税金使っていうやってると思ってるんだろ。

[1026: 匿名さん]

豊住線て国際競争力強化鉄道だったのか

[1027: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明バンザイだね。
スレタイにマッチしてるね！

[1028: 匿名さん]

豊住線より先に湾岸新線って可能性も出てきたな。
メトロとしてもオールA評価の黒字路線を運営したいだろうし。

[1029: 匿名さん]

>>1027
今回は東雲は関係ないと思います。

[1031: 匿名さん]

もし実現したらつくばエキスプレスの車両が来るのか～カッコいいよね。当然ホームドアだろな。国際展示場でりんかい線とは地下通路で繋がるかな。
…と妄想継続できるだけでもいいじゃない。

[1032: 匿名]

スペック高いよね

[1033: 匿名さん]

>1008
同感。
シンボルのあの奥座敷的立地が良い。
なのに近くにフォレシアもあって、
食も充実。フォレシアまで歩けば
あとは駅まで濡れずにいけるしね。
価格も高かったので仕様も良い。
豊洲通はシンボルです。

[1034: 匿名さん]

誰も指摘しないが、豊住線の路線は潮見駅連絡になったようだね。
京葉線にも言及があったし、確定かな。
よく考えたら普通に枝川は外すよね。まあ妥当な線に近づいた。

[1035: 匿名さん]

>>1033
でもBRTと新しい地下鉄が豊洲６丁目に入り、三井所有の６丁目再開発が始まると、枝川に近い３丁目、４丁目が豊洲の裏側という印象になりますよ。

[1036: 匿名さん]

つくばエキスプレスと湾岸新線が繋がったら豊住線要らなくない？

[1037: 匿名さん]

スカイツリーと直結できないから必要。
湾岸〜スカイツリーのパッケージ化は観光ルートの目玉になる。

[1038: 匿名さん]

>1035
6丁目は豊洲駅遠いからね。
私はお勧めできません。

[1039: 匿名さん]

>>1035
豊洲は三つ目通りを境にまったく別の町です。
IHI の造船所跡地を一体的に再開発した2,3丁目が豊洲の山の手。所謂、一般の方がイメージするきれいな町並みの豊洲。一方、4,5丁目は下町。1,6丁目は郊外って感じかな。
地元民は豊洲駅のどの改札を出てどの出口に向かっていくかで、どこに住んでる方なのか想像してしまう。都心方面に近い改札を出て、2丁目に繋がる2番出口か3丁目に繋がる1番出口を使いたいところ。豊洲みたいに安いエリアでもエリアの中で格差みたいなものがあるんですよね。人間って嫌ですね。

[1040: 匿名さん]

BRT のホームは計画見ると晴海通りの2,3丁目エリアみたいですね。地下鉄(豊住線)のホームはすでにありますし、6丁目はあまり関係ない気がします。

[1041: 匿名さん]

（京葉線・りんかい線相互直通運転化）
・関係鉄道事業者等において、運賃収受方法の課題等について、解決に向
けた検討が行われることを期待。

思いつかない。

[1042: 匿名さん]

幹線の方でしょ。六丁目は。

[1043: 匿名さん]

>>1040
BRTの本線はオリンピック後に有明へ向かう環状2号線に作られます。
豊洲支線はオリンピックまでの繋ぎです。

[1044: 匿名さん]

>>1043
オリンピック後も残りますよ。

[1045: 匿名さん]

>>1044
残るけど、便数が減ります。

[1046: 匿名さん]

国土交通大臣がつくば在住だからTX延伸を優先って、我田引鉄丸出しじゃないか。
組み合わせはもう少し考えて欲しかったな。

[1047: 匿名さん]

>>1045
便数減るって言っても10分感覚なら、有楽町線と変わらないよね。

[1048: 匿名さん]

地下鉄も決まりそうですね

[1049: 匿名さん]

常磐新線とか繋がっても嬉しくない。
ブランド地下鉄のメトロか区の三セクなら良かったのに。

[1050: 匿名さん]

さきに出ていた優先整備「8路線」というのは完全に誤報だったようです。先日の会議で実際に優先整備と言及されたのは以下の「6路線」のようです。

羽田空港アクセス線
蒲蒲線
有楽町線住吉まで延伸
多摩モノレール箱根ケ崎まで延伸
多摩モノレール町田まで延伸
都営大江戸線大泉学園町までの延伸

実現の優先順位はA1、A2、Bのランク付けで発表され、上記6路線はＡ１ということのようです。 一般的に、A1が15年以内開業のレベル、A2は30年後に先送り、Bは単なる願望レベルといわれています。このうち、今回の会議でも最も実現性が高いとされたのが、羽田空港アクセス線のようです。経済の縮小、都心回帰しても東京も今後は人口減少しますから、Ａ１であっても羽田空港アクセス線以外はもしかしたら実現しないかもしれません。

つまり南北線延伸や中央区江東区臨海地区の地下鉄はＡ２扱いになっているので、事実上実現可能性はないに近いという残念な結果になりました。特に臨海地区地下鉄はＢＲＴの開業が決定事項なのでパンチが弱かったのかもしれません。ＢＲＴをいかに便利にしてもらうかというのが今後の現実的な関心事になりますね。

[1051: 匿名さん]

まあ前向きにとらえれば30年後も物件を所有していれば、子供の世代に恩恵があるかもねってレベルの話になりましたね。残念ですけどＢＲＴに期待しましょう。

[1052: 匿名さん]

>>1050
皆分かってて騒いでると思うｗ
結局金出す奴がいなけりゃ絵に描いた餅
ただぎりぎり取り上げられたことで首の皮一枚というか半歩前進したとは思う
金主さえ見つかれば（鉄道事業者はやる気ないから結局三セクで税金ジャブジャブしか道はない）、
一気に話が進む可能性もゼロではなくなったからね

ま、五輪予算への風当たりも強いし、湾岸民が多少騒いだところで、
大多数の都民が納得するとも思えないけどねｗ

[1053: 匿名さん]

首の皮１枚も何もＡ１に入らなかった時点で可能性が限りなくゼロに近くなったと言って間違いない。現在の日本の状況考えればＡ１の６路線ですら半分実現するかしないかくらいのレベルですから。Ａ１ですらそのくらい。

結局一番実現が簡単だったゆりかもめの環状化に同意せず、中途半端な時期に地下鉄を追い求めた中央区の戦略が失敗だったんだと思う。一貫してゆりかもめ延伸を中央区江東区で押していればＡ１に入れたかもしれなかったのにね。ゆりかもめが環状化したら随分と便利だったろうな、本数もなにげに多いしね。

[1054: 匿名さん]

>>1035
三井所有の六丁目？

[1055: 匿名さん]

>>1052
豊住線が入ってるのは江東区が金出すと言ってるから。湾岸新線も中央区が、品川新線も港区が金出すと言えば進むだろうけどどうなんだろう。

[1056: 匿名さん]

>>1055
中央区が鉄道事業者の言うがままに金を出すなら話は早い
勝どき－晴海を掘るだけなら5年あれば余裕で開通

ただどちらかというと都や国が金を出すべき、ってスタンスだし、
区を跨いで有明までとなると調整も必要
江東区は豊住線大本命だし、やりたければご自由に、でももう金無いよ？って立場
まあロープウェーはジョークだと思うけどさｗ

結局金というか政治なんだろうけど、湾岸住民が有益だと騒いだところで、
銀座や日本橋、深川の旦那衆が反対に回ったらまず勝てないｗ

[1057: 匿名さん]

江東区が金を出すと意気込んで積み立てたのは、５年でたった２５億！
建設費１,２６０億を都と折半したとしても、積立完了は１３０年後か。

[1058: 匿名さん]

いわゆる見せ金だからね。
国のお墨付きの補助事業なんだから、全額自治体負担と考えることがそもそもおかしい。

[1059: 匿名さん]

国鉄じゃないんだから

[1060: 匿名さん]

>>1053
あれだけ今回の答申ではランク付けしていないって言ってるのに、何でそういう解釈になるのか…。
国が各プロジェクトの進行管理をして、優先順位を付ける時代は終わったのよ。

結局今回の答申では、8路線については、国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークとしての意義が認められたということに尽きるのであって、後の表現の違いは第三者的な立場から各計画の現時点の検討状況を分析・評価しただけ。そりゃあ、1980年代からある計画とここ数年で急ピッチで検討された計画では検討熟度に差があるのは当然。

簡単に言えば「国がお墨付きをあげるから、あとは関係者の皆で頑張ってねー。」と言ってるに過ぎない。

[1061: 匿名さん]

江東区長コメント

「費用負担のあり方や事業主体の選定等は、事業化プロセスにおける最大の調整事項であり、今まで以上に高度な判断が求められます。一日も早い整備着手を目指し、東京都や営業主体と想定される東京メトロなど、関係機関との調整を早急に行い、早期の合意形成を目指してまいります。」

http://www.city.koto.lg.jp/topics/2121/Tokyosubwayline8.html

[1062: 匿名さん]

＞＞１２４５
これまでの答申でもかならずしも資料にＡ１、Ａ２とかいてあるわけではないよ。優先整備６路線というのがいわゆるＡ１ということですから。会議を取材したメディアがきちんと報道しているでしょ。

南北線の延伸とともに実現の可能性としてはゼロではないがとりあえず30年コースになってしまったということはたしか。新規で答申に乗っても優先整備に上げられなければ、過去の事例からそれは断言できる。


http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651883

[1063: 匿名さん]

ランク付けする時代じゃなくなったって全く根拠がないんだけど(笑)

資料にも取材したプレスにもそんな情報は一つもない。優先整備が6路線というのは取材した複数のプレスからきちんと報道されている。

[1064: 匿名さん]

>>1062
答申18号はA1、A2、Bと三段階で明確に区分けしてるよ。貴方はこの件の基本的な情報すら把握してないみたいだね。まだ国交省のHPで前回の答申が見れるから、1頁目の冒頭部分だけでも読めば、すぐに間違いに気付くと思いますよ。

ちなみに今回ランク分けを廃止した理由について、鉄道事業法の需給調整規制が廃止されたため、もう国がとやかく言う法的根拠が無くなったからってちゃんと国交省が説明してますよ。

[1065: 匿名さん]

>>1062
前回の答申を全く知らないということは、前回答申のランク付けを引用してる東京都の広域交通ネットワーク計画とかも読んでないんだろうな…。

今回の件をニュースでちょこっと見て、知ったかぶりしちゃったのかな。ドンマイ。

まずはニュースの聞きかじりではなく、答申案自体を読むことから始めよう！

[1066: 匿名さん]

必ずしもランク付けされているわけじゃないと言っているだろ(笑)ちょっと日本語理解力が低いのかもしれないが、きちんと読もうぜ。前回のは明記しているが、全部で20回弱の資料きちんと読んでみなよ君こそ。毎回アルファベットでランク付けしていませんから。

優先整備6路線というのが、いわゆるＡ１扱いであるというのは今回取材したプレスからも一致した見解なわけで。それ以外は次の世代に託されたということ。

「今回ランク分けを廃止した理由について、鉄道事業法の需給調整規制が廃止されたため、もう国がとやかく言う法的根拠が無くなったからって」これについても資料に載ってないし、取材したプレスからもそんな報道は一切ない。君の言うことは願望から来る妄想ばかり。エビデンスをしっかり示そうね。

[1067: 匿名さん]

>>あれだけ今回の答申ではランク付けしていないって言ってるのに、何でそういう解釈になるのか…。
まるでわかってないようだけど、ゴールデンウィークまでには君にもきっと判るようになるよ。

[1068: 匿名さん]

>>1066
全部で20回弱…。まさか前回が答申17号だから、過去に20回弱あったと思ってる？？？？？

ちなみに過去の答申は以下のとおりで、今回が5回目ですよ。
・都市交通審議会の答申9号（昭和41年）
・同答申15号（昭和47年）
・運輸政策審議会の答申7号（昭和60年）
・同答申17号（平成12年）

古いのは分からないけど、昭和60年の答申と前回は明確なランク付けをしてます。ドンマイ。

[1069: 匿名さん]

>>1066
中央区の矢田区長は都心・臨海副都心の地下鉄親線が答申に盛り込まれたことについて「大変喜ばしい」と手放しで歓迎してるね。
関係者当事者の受け止め方と貴方の言う「一致した見解」というのは真逆みたいだね（笑）

[1070: 匿名さん]

1068
だめだこりゃ

[1071: 匿名さん]

とにかく湾岸エリアにとっては満額回答以上の答申内容になりましたね。
これでスタートラインに立ったわけなので、各路線とも早急に事業化に着手してほしい。

[1072: 匿名さん]

>>No.304
>>by 匿名さん　2015-07-01 00:20:17
>>
>>郊外から都心に向かう大勢の中に、江東区を縦断（笑）する乗客は１日何人いるのかな？
>>30年で黒字化しないと補助金が出ない。江東区が自腹を切る新路線・・・意味わかるかな？
>>知事も区長も与党議員も、沿線住民の票をゲットだぜ！これで20年は生きていける。
>>で、住民から集めた税金で建設。経営赤字の補填も江東区さんよろしく。
>>
>>【現実】
>>・利益が出ないものを企業はやらない。だからメトロは建設に金を出そうとしない。
>>・もしできたとして、新線には７０円の加算運賃が適用。利用客の伸び悩みに。
>>・他の路線との接続なしの、折り返し６両編成。利便性が悪く、収益も低い。
>>・建設費の見積もりが１,２６０億円だが、車両購入費と土地高騰と物価高は考慮されていない。
>>・江東区がいままで積立できた金額は、たったの２５億。

[1073: 匿名さん]

↑　豊住線の話だね。

[1074: マンション住民さん]

>>1072
で？
結論は？

[1075: 匿名さん]

豊住線現実味を帯びてきましたね。
オリンピック前に豊洲買っておいて良かったです。

[1076: 匿名さん]

豊洲住民ですが、豊住線には正直それほどメリットを感じない…。

[1077: 匿名さん]

複数路線になると資産価値上がるのでメリットあります。

[1078: 匿名さん]

メトロが本気で豊住線をやるんだったら、認可後に補助金でホームの増設をしてただろうね。
６両編成の１時間数本の電車なら路線バスで充分。
今後メトロの仕事は、ホームドアの全駅設置と、駅の拡張と混雑緩和。そして不動産業。

江東区は中央区と手をガッチリ組んで、ゆりかもめ延伸だけに集中すべきだった。

[1079: 匿名さん]

政治家がダメダメだと住民が災難に遭う。少なくとも選挙だけはちゃんと行きましょう。

[1080: 匿名さん]

ＢＲＴ、豊住線は確定でしょ。
ゆりかもめの延伸も期待できますね。
豊洲ってポテンシャルあるよね。

[1081: 匿名さん]

＞１０７９
次は舛添さんには投票しません。

[1082: 匿名さん]

1080
ゆりかもめは答申の２４路線から外されたんで、もう永久に無理なんです。
BRTができたらからいいでしょ、ってことなんで、BRTに喜んでると笑われますよ。
で、豊住線は価値ないです。

[1083: 匿名さん]

湾岸に走った衝撃を解ってない人が多い。
台場・有明はJRが来る太鼓判を押されたが、
品川駅に、今後30年はメトロが来ない。
ゆりかもめ延伸は、完全凍結が決定。

[1084: 匿名さん]

>>1082
BRTは実際は豊洲にメリット無いですものね。今でも新橋行きのバスはある。強制青信号は交差する側には長い赤信号。

[1085: 匿名さん]

頼んでないのにお上が作ってやると言ってんだから
良いじゃない 豊洲は人もの金が集まる街ですから

[1086: 匿名さん]

http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651885
本日の舛添会見で湾岸地下鉄には全く触れず、
蒲蒲線のみ言及。

[1087: 匿名さん]

>1085
同感。結局、豊洲にすべてが集まってる感じ。

[1088: 匿名さん]

湾岸地下鉄も国と都が民間投資を誘うための見せ金と考えれば合点がいく。
整備の義務化を事実上外したから、色々コメントできるようになった。

[1089: 匿名さん]

豊洲に全てが集まるな…

[1090: 匿名さん]

とりえあえず2丁目駅前再開発が楽しみ。
どんな商業施設が入りますかね。
規模でいうと丸の内の丸ビル並みですよね。

[1091: 匿名さん]

>>1080
話の順序が逆で、ゆりかもめが決まっていたのを中央区が拒否して代替手段としてBRTが決まった。
江東区はそれにキレて豊住線にしか興味がなくなる。
中央区はBRTだけじゃ嫌だとさらにワガママを言って地下鉄を無理押ししているのが今の状況。

[1092: 匿名さん]

>>1079
都知事の舛添、江東区長の山崎、両者には票を投じません。
投票率上げないと舐められますね。

[1093: 匿名さん]

>>1090
外資ホテルあたりは来そうですよね

[1094: 匿名さん]

>1091
話の順なんてどうでも良いよ。
結果、豊洲にＢＲＴ来るんでしょ。
豊住線も現実味帯びてきた。

[1095: 匿名さん]

千客万来も楽しみ。

[1096: 匿名さん]

BRT、新市場・先客万来は無論のこと、羽田アクセス線、りんかい線・京葉線直通化がそれに加わってくる有明はもっとすごいね。

[1097: 匿名さん]

有明買うくらいなら、ちょっと無理してでも豊洲買う。
結局、豊洲にステップアップしたくなるから。

[1098: 匿名さん]

>>豊住線も現実味帯びてきた。

投票する側も、もう少し賢くならなきゃダメだわ。

臨海部～銀座～東京駅の地下鉄構想も一応出たわけだが、豊住線の優先度が高いことを喜んでると、
ゆりかもめが凍結したように、「豊住線があるでしょ、地下鉄なしね」になってしまう。

豊洲、終わったわ・・・

[1099: 匿名さん]

どうやったら、終わったなんて解釈できるのかわからん。
なんでもネガすれば良いってもんじゃないよね。

[1100: 匿名さん]

はあ～。
少しは新聞読むとか、自分で資料あたってみたら？

今回は２０３０年までの鉄道整備の指針。そこで、普通の人が読んだら、湾岸新線はダメと書いてある。

で、大体１５年間隔で動いているのよ。

そしたら、次回のチャンスは３０年後目処。

新規答申に乗るだけなら、手続きさえしっかりしてればほとんど乗るんですけど。難しいのは優先整備路線になること。優先整備路線でさえ、なかなか実現しない時代ですよ。

つまり優先整備路線にならなかったその他大勢に回された湾岸地下鉄と南北線延伸、都心直結線のチャンスは30年後になったというだけ。

区長は、優先整備にならなかったわけだが失敗だと認めるわけはなく、とにかく自分の業績にしたいので、喜ばしいなどととぼけているだけでしょ。所詮、政治家です。

[1101: 匿名さん]

>>1097
いやー今回の答申の件もあるしAGCは豊洲超え価格帯が現実味を帯びてきたような…困るなあ

[1102: 匿名さん]

ネガティブ要素のある議論を逃げてポジトークばかりしてたら失敗した。
豊住線なんかできても、東武亀戸線みたいな都心に向かわないローカル。
そんなのが来たら、東京駅に行ける地下鉄の方は絶対に来ない！

[1103: 匿名さん]

なんかもう絶対にとか言っちゃってる時点で
悲痛な叫びにしか聞こえないよね

[1104: 匿名さん]

ネガさんはのらえもんブログ読んで出直して下さい。

今回は湾岸にとっては相当ポジティブですよ。
3路線全部入りですから。

[1105: 匿名さん]

>>1097
値上がり期待なら有明の方が有利だよ。

[1106: 匿名さん]

のらえもんさんは、湾岸マンションネタでお金稼いでいる立場になって今やすっかりスタンスが業者側と変わりませんよ(笑)最近は大型マンションが立たなくなってからネタもないし、話もワンパターン化してきたから昔よりつまらなくなった。業者側スタンスののらさんの見解重要視してるあたり完全な情弱さんですね(笑)

優先整備路線にならなかった湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線は15年後に再挑戦という事実はちゃんと正視しましょう。

これからの時代を考えると優先整備路線にしたってアクセス線以外の実現は怪しいレベルだよ。時代が違う。もう国に金がない、予算がない、インフラ系企業は人口減少時代に拡大投資する意思はさらさらない。

俺たちの世代には事実上関係なくなった夢の地下鉄への妄想はやめてＢＲＴをいかにうまくやってもらうかの議論に移りたいところ。

[1107: 匿名さん]

湾岸で実現しそうなのはりんかい線接続のアクセス線と豊住線でしょうね。正直豊住線は便利になるどころか朝座れなくなるのでできればできてほしくないくらい。アクセス線はできたらすごく便利になるね。そういう意味では豊洲とりんかい線を使える物件が値上がりしよう。つまり。。。。クレビアか！

[1108: 匿名さん]

>>1107
御明察。ただ羽田行きが東雲を通過しないかがちょっと心配ではある。

[1109: 匿名さん]

ん？
湾岸地下鉄も答申に書かれてたぞ。
なんか、勘違いしてないか？

[1110: 匿名さん]

ほれ、ちゃんと読め。
湾岸地下鉄も書かれてるぞ。
湾岸にとっては全部入りの満額大盛り回答ですよ、
http://wangantower.com/?p=11617

[1111: 匿名さん]

>>1110
あんたが一番情 弱だよw

ただの一個人湾岸プロパガンダブログじゃ無くて、答申の原文隅々まで読みましょう！
一次情報を確認せずに主観の入った、
3次情報頼りにするとミスリードして恥かくよ(^^)

[1112: 匿名さん]

すみずみ？
普通に3路線山盛りで載ってますよ。

ちゃんと読んでもらえませんか？
http://wangantower.com/?p=11617

[1113: 匿名さん]

誰が金を出すのか？音頭を取ってやるのか？ってのが重要であって、
アドバルーンぶち上げるのは比較的誰でもできる
もちろん夢を語るのは大事だし、湾岸は夢が語れる楽しみなエリアだとは思う

湾岸線（勝どき－晴海－新豊洲－有明？）やるんだったらＢＲＴ不要だし、
中央区はＢＲＴ凍結して地下鉄を10年以内に通します！ぐらいの覚悟が必要だし、
湾岸線が最優先事項であるなら江東区は豊住線を棚上げして全面協力すべきだし、
都知事も未来の為に絶対必要、次の選挙で落とされてもやる、ぐらいじゃないとね・・・
まあそういう熱量の人は見当たらない、みんな他力本願ｗ

[1114: 匿名さん]

今回の答申に、ランク付けはありません。

また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。
したがって、路線経路も単純な日比谷線延伸での晴海通りということもメトロが参加しないのでありませんから、まったく分からなくなりました。むしろ、TXを東京駅延伸後、そのまま線路沿い（外堀通り）にすすんで有楽町を過ぎて新橋手前でカーブして環２に沿わせる方が現実的かもしれません。（晴海通りは、日比谷線が邪魔になる）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/articl...

https://www.decn.co.jp/?p=65881

http://tabiris.com/archives/2030-t...

[1115: 匿名さん]

>>1113
地下鉄できたらBRT要らなくなるからやめたら良いのでは？

[1116: 匿名さん]

湾岸検討者なら、のらえもんブログは必見でしょ。

[1117: 匿名さん]

>>1115
退路を絶てるかどうかっていう・・・
ＢＲＴは比較的安価でヒット＆アウェイが容易なのもメリットだけど、
それでも金は掛かるし、既に似たルートにＢＲＴが通ってれば、
新たに予算組んでまで地下鉄いるか？どうせ赤字（税金で補填）なんだし・・・
って反対派の意見は容易に想像できる

[1118: 匿名さん]

BRTは地下鉄までの繋ぎで良いのでは？
BRTだけじゃ遅かれ早かれ輸送力不足になるのは目に見えてますから。

[1119: 匿名さん]

湾岸地下鉄が一気に現実味を帯びてきたから、ネガさんが焦ってるだけでしょ。

おめでとう。

[1120: 匿名さん]

取り敢えず、BRT作っておいて、ある程度需要が増えてくるのが分かってから地下鉄建設始める方が理解を得やすいのではないでしょうか？

[1121: 匿名さん]

>>1118
ＢＲＴ増便すればいいだろｗ

大前提として鉄道事業者は全く乗り気じゃない、理由は儲からないから
国はとりあえず応援はするけど、絵はそっちで描いてね、って立場
都は五輪で忙しいし、長は渋チンで風見鶏の舛添氏
中央区はＢＲＴ決めたばっかだし、江東区は豊住線が長年の悲願であり最優先事項
誰がやるの？

[1122: 匿名さん]

>>1114
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

[1123: 匿名さん]

豊住線が優先度が高くなってしまった　→　これで東京駅-湾岸間地下鉄は厳しくなる

満額回答？
ちゃんと理解しない人が多いから、こんなんなちゃった。

なんとか勝ったのは台場～有明だけ。JRが来るから。

[1124: 匿名さん]

＞また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。

なんで？
都営は巨額の負債があるから、大江戸線の光が丘延伸で手一杯だし。
というか、TXの地下鉄一体開発は優先順位低いから、まず実現不可能だけどね。

まず、前回の答申の進捗状況から勉強しなおしましょ。
今回は最優先の６路線以外は落選と同じ意味。

[1125: 匿名さん]

>>1123
臨海線？
素人考えで買収はシンプルでメリット大きいと思ってたけど、
莫大な借金と結局赤字ってことで棚上げだよね
千葉県にも当然メリットあって乗り気らしいけど、行政の甘い見積もりでもやっぱり赤字ｗ
想像以上に鉄道事業は大変なんだろうね・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/press/2015/tetsudouaccess.html

[1126: 匿名さん]

なんか意見あるならこんな掲示板より国交省に言ったほうがマシですよ。パブリックコメント4/14まで絶賛募集中です。ただだべりたいだけなら構いませんが。
http://www.mlit.go.jp/common/001126954.pdf

[1127: 匿名さん]

>>1119
実現には否定的な立場ではあるけどネガではないよｗ
現実を見据えつつ、是非実現して欲しいと心から思ってる

好き嫌いや賛否はあるだろうけど、
こういう時って石原氏みたいな強力なリーダーシップが必要だと思うけど、
やっぱり人材が見当たらないんだよねぇ・・・

まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝
勝どき晴海豊洲有明自治連で直談判＆次期都知事選の全面協力を約束
とりあえずこれぐらいの行動力は欲しいｗ

[1128: 匿名さん]

>>1118
BRTの運行本数にはビックリしたよ。
10分に一本とかやる気ないとしか思えない。

[1129: 匿名さん]

>>1121
中央区の本丸はBRTではなく地下鉄だよ。

[1130: 匿名さん]

>>1128
そのかわり連接バスでたくさん乗れる。将来のLRT化にも少しだけ触れてなかったっけ

[1131: 匿名さん]

>>1128
へ？
10分に1本だと、主要な地下鉄並では？

[1132: 匿名さん]

湾岸地下鉄はBRTで賄いきれなくなってからじゃないかな。

[1133: 匿名さん]

>>1124
湾岸地下鉄は前回もオールAだよ。

[1134: 匿名さん]

>>1124
ちゃんと読みなされ。
湾岸地下鉄は答申に含まれてますよ。
前回の検討会でもオールAの高評価。

http://wangantower.com/?p=11617

[1135: 匿名さん]

>>1127
否定的だけどネガじゃないって意味わからん。
もしかして、ネガの意味を理解してない？

[1136: 匿名さん]

荒らしてる人のことをネガって言うと勘違いしてるのかも。

[1137: 匿名さん]

はい、証拠。

[1138: 匿名さん]

>>1135
ああ、ごめん
湾岸大好物でポジティブな立場ではあるけど、
鉄道についてはネガティブというか、
一連の動きを見る限り、向こう10年20年でどうにかなるとは到底思えない

[1139: 匿名さん]

また豊洲が勝ってしまった…
敗北を知りたい…

[1140: 匿名さん]

祝！湾岸地下鉄、有明最強伝説が続くね。　あれ？豊洲は通るんだっけ(笑)

[1141: 匿名さん]

しかし必死だな(笑)

湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線ともに優先路線に入っていませんから。ちなみに豊住延伸と羽田アクセス線は入ってます。入ってないものは我々の世代ではまず望みなし。もうあきらめな。

[1142: 匿名さん]

ネガさん、一部マスコミの流す情報だけ見てないみたいようだね(笑)。
まずは原典をきっちり読み込んでからこのスレに来てね～。

[1143: 匿名さん]

>>1140
豊洲はＢＲＴ始発確定で微勝利だねｗ
結局マーケットというか集客が見込めるエリアは無視できないんだよね

仮に湾岸線が出来るとして、新市場周辺は一か所確定としても、
何だかんだで豊洲を経由しそうな気がしないでもない
予算の都合で市場前終点（有明方面はゆりかもめ乗換）って可能性もゼロではないから、
まだまだ有明民は気が抜けないと思うぞｗ

[1144: 匿名さん]

>>1137
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

[1145: 匿名さん]

はーい。よく読みましたよ。
ネガさんは、こちらも読んでね。
面倒くさいから（笑）

http://wangantower.com/?p=11617

[1146: 匿名さん]

>>1127
>>まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝

鉄道会社にそんなことしても、利害関係がない鉄道会社は「選手村がどうしました？」でしょ。
そもそもデベも、答申に載っただけでは地下鉄は作られないことなんか重々承知してる。
大手デベが契約解除しても、次は中規模のデベが喜んで応札するだろうし。
中学から勉強しなおしだな

[1147: 匿名さん]

＞1145
前回の１８号答申で、最優先事項に選ばれたのに完全に計画が凍結してる案件がいくつあるか知ってる？
君も勉強しなおしだな。

[1148: 匿名さん]

はーい。
面倒くさいから、もう妬んで絡んでくるの辞めてね。（笑）

以下も読んで下さ〜い。
http://wangantower.com/?p=11617

[1149: 匿名さん]

はい。
証拠ね。

[1150: 匿名さん]

２４路線がリストにあがった。うち６路線が着工の実現性が高い。

①ＪＲ羽田新線（羽田～大崎/渋谷/新宿/池袋、東京/上野、有明/新木場/幕張）
②都営大江戸線延伸（光が丘～大泉学園町）
③多摩モノレール延伸（上北台～箱根ヶ崎）
④多摩モノレール延伸（多摩センター～町田）
⑤蒲蒲線（羽田～渋谷/新宿/池袋）......ただし都が乗り気でない
⑥豊住線（豊洲～住吉）............ただしメトロがやる気全くなし

[1151: 匿名さん]

前の答申で最優先（Ａ１ランク）に指定されたのに、いまだ未定もしくは凍結は５つもある。
そのすべてが、鉄道会社がやる気がないのに答申に挙げられただけのもの。
今回でいう所の豊住線。

[1152: 匿名さん]

>>1142
むしろ君が読んだ方が良いよ。
載ってるだけで意味は無くて、
各路線の論評見れば湾岸地下鉄が優先度が低いの分かるよ。

http://tabiris.com/archives/2030-tokyo/
タビリスの記事でも、前回答申でいうBランク相当=殆ど実現見込み無しって明言されてるねー。

のらえもんブログみたいなのをソースって…w

[1153: 匿名さん]

>>1148
湾岸地下鉄についてそのリンク先にもあるけど。

「検討熟度が低く構想段階であるため、関係地方公共団体等において、事業主体を含めた事業計画について、十分な検討が行われることを期待」

時期尚早と言ってるようにもとれるが…

[1154: 匿名さん]

ま、豊洲市場場内の寿司でも食ってまったりしましょうや。
でも大行列で食べられるかどうかが心配だなあ（笑）

[1155: 匿名さん]

てかポジを装ってネガへ撒き餌中のネガかな。文章がネガに似てるし。このエリア民は地下鉄なんて宝くじくらいにしか考えてないから。なくて元々出来たらラッキー。

[1156: 匿名さん]

実現性は高いだろうけど、実現時期はまだまだ先だってことでしょうかね。

[1157: 匿名さん]

タビリスだと、以下のような感じ。
時間はかかりそうだけど、TXと合わせて実現できるかもしれんね。

つくばエクスプレスの延伸だけでは、秋葉原～東京駅の整備は事業性が立ちにくいですが、臨海地下鉄と一体化させることで、採算面のハードルを下げることはできそうです。そうした見通しを示した新たな提案といえるでしょう。

[1158: 匿名さん]

誰かのブログとかニュースサイトとか、要約されたものみて分かった気になってるやつしか居ないのか、恥ずかしい。
国交省の配布資料の原文読みなさい。

[1159: 匿名さん]

まあ、湾岸民にとっては相当なポジティブサプライズだったんだろうね。

値上がり続くかもな。

[1160: 匿名さん]

>>1150
ちなみに②から④も東京都は全くやる気なし（開発利益が少なく採算性が低い、事業費が巨額）だから実現性は低い。
東京都の推薦状ではいずれも低評価だったのに載せたのは、それこそ政治的な思惑の妥協策なんだろう。

[1161: 匿名さん]

え？
なんで東京都？？？

都営線の話？

[1162: 匿名さん]

↑
この人、大丈夫かな？新聞ちゃんと読んだ方がいいよ。
②～④は、東京都が推す５路線に入っている上に、都営と都の３セクの路線。
簡単に言うと、都がやりたい都が金を出している路線なんだよ。
事業化を阻むものが何もない。見つけるとしたら土地収用が④は手こずるかもしれないことくらい。

[1163: 匿名さん]

大江戸線の他県延伸なんて東京都が望む意味ないだろ（笑）。
新宿線本八幡はJRへのアクセスと車庫用地の都合で千葉県に伸びただけ。
埼玉あたりは騒がしいみたいだけど実現性はゼロ。
それより臨海部へ投資だよ。

[1164: 匿名さん]

＞大江戸線の他県延伸なんて東京都が望む意味ないだろ（笑）。

あのぉ、答申で「合意形成を進めるべき」としたのは練馬区までの延伸ですよぉ

[1165: 匿名さん]

湾岸ポジさん、全体的にニュースの読み方がおかしい。

[1166: 匿名さん]

＞時間はかかりそうだけど、TXと合わせて実現できるかもしれんね。

それ30年後くらい？
ＴＸの東京延伸は１５年前の答申で出されて、いま凍結状態でしょ。
30年も経ったら、ＢＲＴで満足してて既に必要ない提案になってるだろう。
ゆりかもめ延伸と同じく、次の答申で消えてしまいそう。

有明にＪＲがやってくるというのが、今回の答申の唯一無二の湾岸の勝利ポイントなんです。

[1167: 匿名さん]

東雲もね

[1168: 匿名さん]

まあ、湾岸民にとってはポジティブサプライズですからね。
喜んで良いんじゃ無いですか？

暫くは資産価値も上がるだろうし。

[1169: 匿名さん]

3路線も答申に入る特盛全部盛りのスーパーポジティブサプライズ。
そりゃネガさんも必死になるわな。

[1170: 匿名さん]

ここでご高説垂れてるより、答申案にパブコメしようぜ

[1171: 匿名さん]

京葉線・りんかい線相互直通運転化ってJRがりんかい線を買収しても運賃問題を解決しないと無理ですよね。「羽田ライナー」みたいな形態にしてそれ以外は新木場分断のままにするのかな。

[1172: 匿名さん]

今回の答申で豊洲の湾岸での相対優位性が完全に低下する事が確定。

[1173: 匿名さん]

1170
豊住線を推すパブコメをしとくよ

[1174: 匿名さん]

JR、JR、と言ったって千葉と羽田を繋ぐだけの路線駅ではなあ。

[1175: 匿名さん]

羽田の話だって豊洲住民にとってはポジティブなネタでしかないわな

[1176: 匿名さん]

豊洲はJRに関係なし。有明台場住民と東雲住民にポジティブなネタでしかないわな。

[1177: 周辺住民さん]

有明経由で羽田へのアクセスが向上すると考えれば少しプラスといった感じでしょうか。
豊洲民ですが、東雲と有明とは運命共同体だと思ってますので、湾岸の価値がトータルで上がればいいと思ってます。

[1178: 匿名さん]

豊洲は住吉ダイレクトのみ、有明と違い東京駅にも羽田にもダイレクトアクセス出来ない 、
これまで豊洲>>>有明だったのが、有明>>豊洲に変わるな。

[1179: 匿名さん]

羽田から１本で台場・有明に行けるようになれば、有名ホテルが立ち並ぶでしょう。
京急で１本の品川の方はリニア開業までホテルが更新できず、その間に有明が抜く。
ゆりかもめ延伸が答申から消えたが、有明だけはＪＲに救われた。
有明住民たちの歓喜のブログ発信も止まらない。

[1180: 匿名さん]

リニアは建設中だけど、一方は、将来性に高いコストを
支払った有明住民のラッパ吹きレベルと言う事。

[1181: 匿名さん]

良いじゃん。
資産価値も上がる訳だし。
おめでたいと思いますよ。

[1182: 匿名さん]

開発期待が分譲価格に上乗せされた有明。
なので、開発の遅れは資産価値下げに直結。
歓喜のブログ発信は、つねに開発の確実性をアピール
しなきゃ資産価値が落ちるという、恐怖心
から来ているようだ。

[1183: 匿名さん]

今回の鉄道ネタに埋もれちゃってるけど、BRTは2019年は1日12往復程度しか運行しないらしいんだけど、それでも豊洲民は嬉しいものなの？

[1184: 匿名さん]

>>1182
有明なんて激安だったじゃん。
どこに開発期待が載せられてたのよ（笑）

[1185: 匿名さん]

>>1183
そりゃ便利になるし嬉しいでしょ。

[1186: 匿名さん]

湾岸にとっては3路線特盛大盛り状態なので嬉しいでしょうね。
値上がり期待なら有明。
環境重視なら豊洲で良いのでは？

[1187: 匿名さん]

埋立地とか言われてる間に仕込んでおけば大儲けよ。

銀座なんかも昔は酷かったんだから。

[1188: 匿名さん]

婆ちゃんも、昔は青山なんて原っぱだったって言ってたわ。
並木も細かったって。

[1189: 匿名さん]

夢がある。

[1190: 匿名さん]

>>1185
1日に12往復だよ？ 時刻表に合わせて生活するの？

[1191: 匿名さん]

まあ、他の選択肢もあるしね。
ワザワザ時刻表に合わせなくても便利になると思うよ。

[1192: 匿名さん]

普通のバスとは違うシステムになるし、京成も経験ないわけだから初動は抑え気味の本数にするのは企業として当然でしょ。需要があるのがはっきりすれば増便するのは簡単なことですから。

[1193: 匿名さん]

自分は結局いつも通り有楽町線を使うだろうな、って思ってるので、他の豊洲民はどう思ってんのかな、と気になって。
需要あんのか。

[1194: 匿名さん]

有楽町線は有楽町以外主要な駅にはダイレクトアクセスできなから、新橋、虎ノ門にダイレクトアクセスできるというのは魅力的でしょう。ただ、鉄道との乗り入れがかなりわるそうだから乗りかえするなら有楽町線でしょうね。

[1195: 匿名さん]

>>1190
1日12往復ってどこ情報だよ。
そんなもんで商売になる訳無いだろうが。

[1196: 匿名さん]

非常に高価な燃料電池車両を湯水のごとく増やして増便すればいいって？
コストがどこで見合うかの計算を、素人さんやってみてよ。

[1197: 匿名さん]

１回の乗車料金を５００円にして車両を増やして増便しても、人は乗らなくなり倒産。
本数を減らせば、いつも混雑して利用者の伸びが悪くなる。でも倒産はしない。
さらにチープなバスを導入して利益を追求すれば、楽。

便数を増やせ、未来の乗り物のような車両にしろ、フィーダーの路線を増やせ！
色々言ってると千客万来施設のように業者が撤退するよ。笑

[1198: 匿名さん]

豊洲に関しては今でも都営バスで銀座経由して新橋まで行けるからね。
晴海住人はまあ頑張れ。

[1199: 匿名さん]

当初の話とは違って、「一部」燃料電池バス導入となってるみたいですよ。

[1200: 匿名さん]

>>1198
そこまでして新橋に行くぐらいならば、ゆりかもめ直通でも新橋駅まで３０分かからないよ。