豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[10001: 匿名さん]

知事や世の中は、築地移転問題や環状２号線問題よりも、オリンピックボランティア制服問題の方に感心が移ってしまいました。
酷い話しです。

[10002: 匿名さん]

良いんじゃない？
豊洲にとってはプラス材料だよ。

[10003: 匿名さん]

鉄板焼きの宮地私も好きです。
美味しいですよね。

[10004: 匿名さん]

環状2号とBRTがどうなるかは是非知りたい。あとはどうでもいいよ。

[10005: DT姫]

>>10004 匿名さん
だから無いものと思ったほうがいいって言ったじゃん。
期待しないほうがいいって。
できてもヘボくて使えないかもよ。
ゆりかもめみたいなもんじゃないの～？

[10006: 匿名さん]

五輪までは地上の暫定道路で五輪の1～2年後トンネルでしょ。元々五輪直前に暫定からトンネルへ変更の予定だったからBRTも開業当初は暫定道路を通る計画だった。

[10007: 匿名さん]

江東区長は今の都の対応に何も言えないのか
豊洲市場が予定通り移転さえしてればBRTも環2も数年後には出来るはずだったのに

[10008: 匿名さん]

>>10006
同じ暫定道路でも大きく違いますよ。空き地となった築地市場だから暫定でも広い道路を通せましたが、今は市場内を走る片道１車線を兼用して暫定道路にする計画。無理あり過ぎですよね。

[10009: 匿名さん]

湾岸地下鉄に期待が高まりますね。

[10010: 匿名さん]

今の都知事の間は無理だろうね
というより一生無理かも

[10011: 匿名さん]

いや、結構早いんじゃ無いかな。
5年くらいで決まってしまうかと。

湾岸地下鉄決まって大儲けですな（笑）

[10012: 匿名さん]

湾岸地下鉄だと、銀座や東京まで直結になりますからね。

[10013: 匿名さん]

BRTすらできないのに地下鉄とか無理がある
出来たら便利だと思うんだけどね
今まで計画が流れっぱなしだから期待できない

[10014: 匿名さん]

湾岸地下鉄はTXとの共同プロジェクトと釘をさされた時点で現実性がなくなった。国交省の巧妙な戦略に誘導されたね。

[10015: 匿名さん]

官僚も議員も江東区に住んでる人は少ないだろうし仕方ないね

[10016: 匿名さん]

豊洲はオワコン
都知事のパフォーマンスに利用されて捨てられた

[10017: 匿名さん]

小池さん、ここまで湾岸嫌いとは思わなかった・・

[10018: 匿名さん]

「豊洲のイメージ悪化」で築地市場存続か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161119-00000060-san-soci

[10019: 匿名さん]

ここまでメチャクチャにされるとは思わなかったな

[10020: 匿名さん]

江東区はもうダメポ

[10021: 匿名さん]

小池氏は会見で、築地跡地の地下を通り、２０２０年東京五輪・パラリンピックの競技会場がある臨海部と都心部を結ぶ計画の環状２号線について、地下のトンネル開通が間に合わないため、地上に道路を整備するとした代替案を発表。仮に築地市場を存続させた場合、環状２号線についても再検討が必要になりそうだ。


あーあ、だから豊洲有明は呪われてるっていうんだよ。。

[10022: 匿名さん]

都市博中止以来、豊洲や有明ではプロジェクトや構想が成立したことがない。

[10023: 匿名さん]

オリンピックも蚊帳の外だろうね
あーあ、ガッカリ
本当にオワコン　ありがとうございました
代々木か世田谷にでも引っ越そうかしら
ベイエリア便利で好きだけど為政者に良いように振り回されてムカつく

[10024: 豊洲大好き]

>>10008 匿名さん
都知事は暫定道路というよりも、代替案という言い方をされたのですかね。
暫定ならば、オリンピック後に立体交差化もあるでしょうが、代替案ならば平面交差点で終了になってしまう気がします。
市場の豊洲移転で交通量がかなり増えることを考えると、交通渋滞が悪化する気がします。

[10025: 匿名さん]

>>10024
下記の①が代替道路、②が暫定道路と言っていいでしょうね。
違いは①は市場が豊洲移転を完了するまでは着工できないこと、②は市場関係者用の道として既にあるので、早く利用できる可能性が高いこと、でしょうね。②はその代わり凄い渋滞になるのを覚悟する必要がありそうですね。

都は代替案として、地上を通る道路で五輪を迎える方針を固めた。
①地下トンネルの脇を通る地上側道の先行開通
②市場の外縁部を迂回する暫定道路の整備――の２案を検討している。
いずれも片側１車線で、地下本線に比べ確保できる通行量は少ない。既存の道路と交わる箇所で信号を設置する必要があるため渋滞が悪化する懸念がある。
　代替２案のうち、比較的交通が円滑と予想されるのは築地跡地を直線で結ぶ側道。遅くとも18年冬から19年春までに移転が実現すれば、跡地での工事が間に合いそうだ。(日経11/19)

[10026: 匿名さん]

>>10025
BRTは計画時期に間に合うのでしょうか？

[10027: 匿名さん]

BRTは計画自体が白紙では
期待しない方がいいと思う

[10028: 豊洲大好き]

環状２号線に関しては、何度も工事することになるから予算がかなり膨らみそうです。
築地を更地にして、オリンピック期間中はバスなども停められる駐車、待機スペースとなる予定だったが、間に合わなかったら湾岸地域にバスが溢れるのだろうか？
道路に停車されたら余計に渋滞するし、取り締まりはきっちりやって欲しい。

[10029: 匿名さん]

何をどう解釈したらBRTが白紙になるのか

[10030: 匿名さん]

都知事が、
湾岸に住む住民数の、全体から見れば微々たる票に
興味がなく、
湾岸は人の住む場所では無く、
したがってその生活環境の向上は興味は無く、
マスコミに取り上げられる話題性にしか
興味が無いと解釈した場合じやないかな。

[10031: 匿名さん]

>>10030
「都心と臨海副都心とを結ぶＢＲＴに関する事業計画」
「東京都臨海部地域公共交通網形成計画」
これは東京都の公共交通マスタープランという位置づけだよ。
すでに事業者まで選定済み。
パフォーマンスで白紙とか無理じゃないかな。

「国家戦略特区による東京大改革」
これも虎の門エリアを中心に東京をアジア１の国際金融都市にするって
知事自身が前のめりになってるんだから
湾岸エリアだけ外すとかあまりにも暴論だと思う

[10032: 匿名さん]

鉄道網が貧弱な湾岸東にBRTは必要不可欠なものだから、白紙はない。ただ、都知事が湾岸東に冷淡なことは今や明白となったので、なし崩し的に換骨奪胎されてしまうリスクはある。動向をよく注視しておいた方が良いだろう。

[10033: 匿名さん]

小池劇場が続けば舛添とドン内田の色が付いた計画は全て白紙に戻されるだろう
豊洲も築地も銀座も虎ノ門も品川も渋谷も全て終了　他の地域も血祭りに挙げられる
小池都政時代は池袋が東京の中心となる　まさに池袋ファースト　　悪夢のようだ

[10034: 匿名さん]

>>10031
暴論とか、そんな判断では無く、
大衆受けする、テレビのコメンテーターに受ける論がかどうか？
それだけじゃないの。

[10035: 匿名さん]

BRT白紙なんてありえないしそんな話は全く出ていない。まあなくても豊洲は今でも便利だけど。銀座５分だし。

[10036: 匿名さん]

ローマ時代には、先の皇帝の業績だけでなく、
その記憶もことごとく抹殺されたという歴史がある。
オリンピックのボランティアの服装にまで口出しして、
一度決定したものを無きものにする姿勢は
その感覚に近くないか？

[10037: 匿名さん]

豊洲だけを考えればそうかも知れないが、ここは湾岸東スレ。BRTの去就に並々ならぬ関心を持っている人の方が多いよ。

[10038: 匿名さん]

正直、朝鮮風のボランティアの衣装は変えるのに賛成
だけど豊洲市場や湾岸地域に対する都知事の対応は最悪
舛添の悪い部分を変えるから小池のやる事は全て正しいという風潮が出来つつあるのが怖い
BRT白紙も覚悟しておいた方が良いと思う

[10039: 匿名さん]

都知事は、
山手の住宅地の住民とは違い、
湾岸の住民は団結力は無く
所詮、反都知事の活動なんか出来る訳無いと、
甘くみてるんじゃないかな。
そもそも、湾岸に多くの生活があると認識して
いるかどうかも疑問。

[10040: 匿名さん]

もっとシンプルな話だと思う。

結局小池さんもその他多くの政治家同様、重要な決断ができず先送りしかできないということでしょう。

[10041: 匿名さん]

BRT白紙で一番困るのは選手村跡地

[10042: 匿名さん]

ドングリコロコロ、ドングリコ、小池にはまってさーたいへん。
内田が出てきてこんにちは、ばあちゃん一緒にあそびましょ。

小池、都政で遊んでんのか。

[10043: 匿名さん]

重要な決断ができず先送りしかできない

のを

重要な決定を見直しの決断できる都知事

と見せた事で、マスコミもワイドショーのコメンテーターも絶賛。

[10044: 匿名さん]

>>10043
全くもってその通り

[10045: 匿名さん]

東京オリンピックにミソを付けたい反日マスコミ(主にTBS)とドン内田が憎い反自民党の小池と共産党が組んで湾岸バッシング
湾岸住人には何も罪が無いのに
あんまりだ

[10046: 匿名さん]

BRTは白紙も視野に入っている、という事なのでしょうか
築地存続だとそうなりますよね
情報が攪乱していて全く掴めない・・・

[10047: 匿名さん]

残念ながら豊洲は流行語大賞にノミネートされませんでしたね。盛り土と民泊とレガシーは入りましたが。

[10048: 匿名さん]

もし開業してれば入ったでしょうね
悔しい　悔しい　悔しい　

[10049: 匿名さん]

こんな状況でむしろ豊洲がノミネートされなくてセーフだったんでは？
流行語大賞に選ばれでもしたら毎年過去の大賞振り返りで毎回汚染問題が流れますよ。

[10050: 匿名さん]

一般の都民は豊洲なんてどうでも良いし、単なる汚染地域ってイメージだろ。
お前らは自分が住んでるとこの地価しか興味無いだろうから賛同を得ることもないだろう。

[10051: 匿名さん]

ほんと不幸だな、豊洲はいいことないなー。

[10052: 匿名さん]

>>10050
まったくもってその通り。
ここの連中や一部ブロガーは世間一般の考えとかけ離れているね

[10053: 匿名さん]

都合の悪い事からは目を背けるのが豊洲住民のようだ

[10054: 匿名さん]

まあ、豊洲住民にとっては良かったよ。
これから値上がりしたら大儲けできるし。

[10055: 匿名さん]

買う人がいればね。どう思う？　いると思う？

[10056: 匿名さん]

中国人が安く買うんじゃない？

[10057: 匿名さん]

豊洲市場は移転せず、予定地は福島の放射性廃棄物の保管所になったりしてね

[10058: 匿名さん]

ありえないよ、それは

[10059: 匿名さん]

>>10054 匿名さん
豊洲は子育てにも最高！と住民の方は仰っていましたが、今はマンションの価値なんかよりも土壌汚染を気にされないのが不思議です。
小さい子は地面に近いですし､､､。

もちろん大人の方もです！

[10060: eマンションさん]

ゴミしかいないのか？

[10061: 匿名]

>>10060 eマンションさん

意味もなくネガるだけのゴミしかいないようだ。

[10062: 匿名さん]

豊洲はゴミやヘドロで埋め立てた工場跡地で土壌汚染も半端ねぇからなぁ（笑）
いちいちネガティヴ発言するまでもねぇ（笑）

[10063: 匿名さん]

こういう馬鹿を増長させた知事の罪は重い

[10064: 暇人]

>>10063 匿名さん
うまいですね。感心しました。

[10065: 匿名さん]

>>10046 匿名さん

BRTは環二に通すことにしていたからそれができなきゃもちろん無期限延期になりますよ。

[10066: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10067: 匿名さん]

>>10063 匿名さん

逆に都知事は問題提起してくれたと思う。
都は未だに土壌汚染を誤魔化して「直ちに影響はない」とふざけた回答。
同じ地区に子供と居住しているなら「風評被害ガー」「資産価値ガー」などと言わずに、きちんと調べてみては？

[10068: 通りがかりさん]

お金より命ですよ。
豊洲問題は汚染が無いかウヤムヤにせず徹底的に調査して欲しい。
結果駄目なら、例えばこちらの地下深くに信頼できる国と都の行政が責任をもって安全を確保した上で福島除染物保管所を埋設する等、地元住民も安全安心な有効活用を考えて欲しいです。

[10069: 匿名さん]

>>10068
土壌汚染の指定地域は、豊洲10件に対し有明3件、勝どき・晴海各1件と、圧倒的に豊洲に集中していて他の湾岸地域とは大きな差がある。ただ今後の開発案件は有明・勝どき・晴海地域に多いことが、湾岸地域にとっては幸いしていると言えそうだ。

[10070: 匿名さん]

すでにマスコミの関心は、移転遅延による損失の方に向いている。問題提起してあとはPTに丸投げでは、都知事の支持も長くは続かないだろう。問題を先送りせず、いつ移転するのか早期に決断する責任がある。それをしないといろんな意味でムダが積み重なるばかり。

[10071: 匿名さん]

>>10070 匿名さん

新市場維持費もかなり無駄！
莫大な費用がこの先何十年も続く､､､。
それもこれも土地の選択ミス。

[10072: 匿名さん]

>>10070
ロードマップに示された来年夏より早期にという意味ですか。いろんな検証をすっとばすことになるからどうしても決断しろとなったら移転中止の判断になるのでは。

http://m.huffpost.com/jp/entry/13067062

[10073: 匿名さん]

>>10072
同意。
知事にとっては移転中止の方が自らに火の粉が降りかかってこないリスクのより少ない選択。
移転を決定するためには、同時に豊洲安全宣言を小池知事が自ら宣言する必要があるが、その後に何が飛び出してくるか分からない状況下、そのようなリスクを取るようなタイプではないと思われる。

[10074: 匿名さん]

しかしPTで、築地残留シナリオをこれから検討させると言うのもどうなんだろう。

[10075: 通りがかりさん]

確かに小池が豊洲リスクを敢えて取るとは思えない。むしろ石原他の法的責任を明確化し吊るし上げた上で移転中止にする方が考えられる。

その場合、豊洲への対応はこれまでの都市計画変更も含めてゼロベースでドラスティックに変えた方が民衆は熱狂し罪人の上で踊り狂う。なんてね。

[10076: 匿名さん]

以前に、政府側は豊洲移転/築地カジノ案、都知事側は築地残留/豊洲カジノ案で考えていると言う噂があったけど、両者間で今その駆け引きをやっているのかも知れないね。

[10077: 匿名さん]

もう出来ちゃってるし最後のモニタリングでとんでもない数値が出るとか超弩級の爆弾でも出てこないと中止はないでしょう。皆わかってて面白がってるだけ。
ただ移転後の市場がやっていけるかどうか。

[10078: 通りがかりさん]

>>10077 匿名さん
移転中止できるロジックをつくるんでしょうね。大疑獄事件として吊るして大汚損地であったと衆知する。

[10079: 通りがかりさん]

築地市場事業者の投票をやり直し結果が移転中止だった場合、議会とマスコミとのグチャグチャで中止を盛り上げ、知事として移転中止を目指す事を表明した上で住民投票に持っていくか、オリンピックと合わせ技のワンイッシュで来夏都議会議員選挙を小池劇場にするとか。

[10080: 匿名さん]

来年夏の都議会選挙と同じタイミングで、豊洲問題も「総合的に判断する」。小池さんらしい動き方ですね。

[10081: 匿名さん]

>>10072
その専門家会議だのPTだのの結論が遅いってことです。毎日膨大なコストがかかってるのに、そんな悠長なスケジュールを許してること自体、丸投げと言われても仕方ないでしょう。

[10082: 匿名さん]

>>10081 匿名さん
だから
移転しても毎日莫大なコストがかかるよ！

[10083: 匿名さん]

>>10081
丸投げというか独立してるので

http://tanakaryusaku.jp/2016/09/00014465
>開口一番、平田座長は「前回と同じメンバーで、事務局も都から独立する形であればお引き受けする」と条件を都に突きつけたことを明らかにした。

[10084: 匿名さん]

豊洲に移転すれば管理費は5倍に跳ね上がる。おまけに水産物の市場経由率は低下の一途。無用の長物化する恐れのある豊洲に見切りをつける選択肢はありそうだ。

[10085: 匿名さん]

移転中止で築地存続になったらここどうすんの
地域の活気残す「築地魚河岸」オープン　施設内にフードコートも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161120-00003113-houdouk-soci

[10086: 匿名さん]

そんなの小さい、小さい。図体だけはでかい豊洲市場施設をどうするのかの方がずっと大きい問題だ。

[10087: 匿名さん]

豊洲カジノが出来るくらいなら豊洲市場にして欲しいけど
放射性廃棄物の保管施設だけは絶対に嫌

[10088: 匿名さん]

全天候型の墓場でいいんだよ。

[10089: 匿名さん]

どっちに転んでも、豊洲民は大儲けだしね（笑）
結局は良かったんじゃ無いの？

[10090: 匿名さん]

そんな訳無い
どれだけ振り回されたと思ってるの
茶化すのもいいかげんにして

[10091: 評判気になるさん]

チーム小池「豊洲移転中止」のこれから

驚きの計画の全貌

「行程表」をスクープ入手！

http://blog.livedoor.jp/zeusu69/archives/7534311.html

「豊洲」とつくだけで売れなくなる？

http://news.livedoor.com/article/detail/12305591/

もうさんざん．．．。

[10092: 匿名さん]

>>10088 匿名さん
なるほどナイスアイデア！
お前一番最初に突っ込んでやるよ！

[10093: 匿名さん]

豊洲墓地になる可能性もゼロでは無いよね
もうこれ以上失望させないで欲しい

[10094: 匿名さん]

小池知事が就任した時点で湾岸は終了していた

[10095: 匿名さん]

>>10091
「豊洲に一時移転し、その間に築地を改修、完成後に築地に戻る。豊洲は物流施設かカジノ」が知事の秘策らしいが、豊洲の最終的な利用法が問題になるね。

[10096: 匿名さん]

まあ、住民にとっては良かったんじゃないかな。
資産価値も上がるし。

[10097: 匿名さん]

結局は買えない奴の妬みスレでしか無いわけだしね。

[10098: 匿名さん]

結局はカジノか
壮大な茶番劇だったね

[10099: 匿名さん]

買えたやつだけが大儲けできる仕組み。

財務省の役人がタワーマンション買ってるのは理由がある。

[10100: 名無しさん]

デべも必死！！