シエリア湘南辻堂［旧：(仮称)湘南辻堂マンションプロジェクト］

[匿名さん]

物件名称：シエリア湘南辻堂

所在地：神奈川県茅ヶ崎市赤松町1868 番1、3781 番1(従前地)
　　　　茅ヶ崎都市計画事業赤松町地区土地区画整理事業内1 街区1-1、1-2(仮換地)

交通：JR東海道本線「辻堂」駅西口徒歩4 分

構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上10 階建

総戸数：352戸

間取り：2LDK+S～4LDK

駐車場：237 台(来客用、カーシェアサービス用含む)

自転車置場：542 台

バイク置場：23 台(ミニバイク置き場含む)

販売スケジュール：平成28 年5 月下旬予定

管理形態区分：所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定

設計・監理：株式会社IAO竹田設計

施工会社：三井住友建設株式会社

管理会社：アーバンサービス株式会社

売主：MID都市開発株式会社　野村不動産株式会社　パナホーム株式会社

公式URL：http://shonan-tsujido.com/access/


【タイトルを正式物件名称に変更しました　2016.4.13 管理担当】

[960: マンション検討中さん]

>>959 通りがかりさん
それよりシエリア赤松茅ヶ崎でしょ

[961: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[962: マンション検討中さん]

マンション名とかどうでもいいけど、まだ売れ残りあるんですか？

[963: マンション検討中さん]

>>962 マンション検討中さん

間取り悪い、場所悪い、日当たり悪いところは残ってる感じ。
同じ相場で満足いく他のマンションも見てみると考えが広がりましたよ。

[965: 名無しさん]

駅近なのに周りに公園がある事が一番助かります。マンション内に中庭やキッズルームもあるのでかなり期待大です。子供が生まれるまでは遊ばせる場所なんてほとんど意識した事が無かったのですが今では死活問題です。

[967: 匿名さん]

[No.964～本レスまで、以下の理由により、いくつかの投稿を削除しました。

・前向きな情報交換の阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷

管理担当]

[968: マンション検討中さん]

>>967 匿名さん

せっかく最近落ち着いてきたのに、炊きつけないでくださいよ。。このマンションスレを見た人の印象がひたすら悪くなるだけですよ。

[969: 評判気になるさん]

>>965 名無しさん
汚染問題がなければ良かったですね。
あとは一部無駄な共用部分があるので、その分の管理費が余計になりますね。
それ以外はぼちぼち良い印象でした。

[970: 検討者]

>>969 評判気になるさん

法令に沿って解決している件について、汚染問題という言い方は中傷では？

[971: 名無しさん]

>>965 名無しさん
子供を安全に遊ばせられる場所が敷地内にあるのは素晴らしいですね。
パンフレットのオーナーズガーデンの完成予想図を見ると、かなり素敵でした！
オーナーズガーデンに面した部屋は、まだ空きがあるようです。

[972: 評判気になるさん]

>>970 検討者さん

豊洲や他のマンションでも問題になっている土壌汚染については、全て法令に準じて処理した後に問題が発覚してますね。
処理後の基準値が公開されてない以上は確認しようがありません。信頼するかしないかの問題ですね。

[974: 匿名さん]

>>972 評判気になるさん

私もそう思います。確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。一般市民には確認する術なんて無いので、信じられないという方は買わない選択をすれば良いだけだと思います。
まあ自動車でも食品でも何でもそうですけど、どこかのメーカーで不祥事があったから、別の関係無いメーカーも怪しいので買わない等と言いだしたら、ほとんど何も買えなくなりますけどね。豊洲とは関係の無い辻堂にも同じ事が言えると思います。
いずれにしても高い買い物ですので心配な人は買わなければ良いだけですよ。別に誰も止めませんし。

[976: 名無しさん]

[No.973～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[977: 匿名さん]

>>974 匿名さん

だからもともとリスクが分かっているものは買わないんですよ。

[978: 名無しさん]

>>977 匿名さん

974さんがおっしゃってるのは、それをリスクと考えるような人は買わない、ということでしょう。高い買い物ですから、当事者はしっかり考えますよ。
977さんが買わないのは勝手かと思いますが、このマンションの売れ行きを見れば、多くの人の考えがわかると思いますよ。

[979: eマンションさん]

処理法、処理前後の測定値等が公開されてないことが問題だということに誰も気づいてないのではないでしょうか。
周辺住民にはあったのかな。

http://www.amita-oshiete.jp/column/entry/001839.php

http://www.jeas.or.jp/dojo/business/promote/booklet/files/05/all.pdf

[980: マンション検討中さん]

わざわざ購入者に不安を煽るようなことはやめてください

[981: 匿名さん]

>>979 eマンションさん

モデルルームで普通に土壌の資料を見せてもらえますよ。心配なら自分の目で確認したうえでご意見をどうぞ。

[982: 匿名さん]

>>979 eマンションさん

話がいつもループします。かれこれ何度目でしょうか。
心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。
それを見ても心配ならば買わなければ良いだけです。
>>974 匿名さんの話で結論が出ていますので、よく読んで下さい。

[983: マンション検討中さん]

> 確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。

素人に自分で判断しろとは。
客観的なデータで説明されないのですね。

[984: eマンションさん]

結局近隣で戸建、マンション、商業施設が今後立つ場合、土壌汚染や地下水調査などで後から汚染が発覚した場合はどうするのでしょう。
各地で問題になっているのはこのパターンではないでしょうか。
公開できない資料であれば仕方ないですね。
安全だという資料を手にしている購入者やシエリアが何故公開しないのかも意図が不明です。

[985: 匿名さん]

>>983 マンション検討中さん
>>984 eマンションさん

気になるのならばご自分で直接確認されてみては？
真剣に購入を検討しているのであれば、それぐらいはきちんと実施していると思います。

国の法令を守っても叩かれる世の中だし、変に公開してこちらに意見されるような方に難癖を付けられるのが、逆にデメリットかと思います。

[986: 匿名さん]

相変わらずループしていますね。
誰でも見られる情報は公開情報です。

[987: マンション検討中さん]

>>985 匿名さん

モデルルームで自分から資料請求しないと説明しない。資料は専門知識がないと理解できない。

そのようなデベってどうなのでしょう。

[988: 匿名さん]

普通に内容を教えてもらえますよ。

[989: 通りがかりさん]

>>987 マンション検討中さん
資料は専門知識がなくてもわかる物でしたよ。どの箇所が汚染されていたのかが分かる図になっています。
貴殿の書き込みを拝見しておりましたが、論点がズレることが多いですし、悪い方向への印象操作ばかりしていますね。
当方契約者ですが、全て完璧と思って契約しておりません。気に入らない点や妥協した点はあります。他マンションとの相対比較で決めています。
もっと同調できるような批判の仕方をして下さい。

[990: 名無しさん]

変人を装った荒らしキャラがそろそろ通用しなくなったので、違うキャラに切り替えただけの話。次は本命の南口君の出番ですよ。

[991: 匿名さん]

>>989 通りがかりさん

やはり敷地が汚染されていたのですか。

[992: 名無しさん]

ほらね。やっぱり会話にならないでしょ。数キャラをローテーションする南口君ですよ。以前バレてますからね。その時嫌がらせ目的で書いている事まで本人が暴露しましたし。

[993: 購入経験者さん]

どう読んでも>>974 匿名さんのコメントが結論だろ。

日本語が通じないのか。全く会話になっていないぞ。シエリアは情報を公開しているのに公開していないだとか、嘘ばかりつくな。どこの業者だ？

[994: 匿名さん]

>>993 購入経験者さん

974が結論ですか？
> 確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。

どう読んでも、それで良いのでしょうか。
むきになられる前にきちんとした情報出すべきと思いました。

[995: 名無しさん]

処理後の再調査はするはずないですよ。もし汚染が見つかったら資産価値ゼロになってしまいますからね。土壌汚染の完全除染は難しいです。売る側は土地の売却価格よる高いコストをかけるはずありませんから。掘削処理していれば指定解除されるのが暗黙のルール。豊洲や他のマンションの問題もあり土壌汚染対策法の一部改定が閣議決定されましたが、何かあった場合は改定前の法律に従うのでセーフですね。
改定の理由ですが、環境省は
・工場が操業を続けている等の理由により土壌汚染状況調査が猶予されている土地において、土地の形質変更を行う場合に汚染の拡散が懸念されること
・要措置区域において、土地の所有者等が実際に実施した措置について、都道府県知事が事前に確認する仕組みがなく、不適切な措置の実施等のおそれがあること
としています。

以前のレスのアンケート調査でもありましたが、それを踏まえて買う人、借りる人が半数なので、購入者はその半数で反対してる人はその逆になりますので意見が合うことはないです。

[996: 匿名さん]

>>994 匿名さん

ここにいる人達はあなたと違って業者ではありませんので、この人達に検査情報の公開を請求するのはお門違い。
情報はシエリアサロンで見れますのでそちらで確認して下さい。

[997: 匿名さん]

>>995 名無しさん

話の前提として仮定に仮定をいくつも重ねてますね。結局何の事実も証明できて無いですよ。あなたの頭の中の世界の話。「妄想」の域ですね。

話の前提がグラグラです。
妄想①
もし汚染が見つかったら
→そもそも汚染されている前提となっている。
妄想②
土地売却額以上はコストをかけない
→根拠不明。自身がシエリアの施行業者でない限りは言い切れない。
妄想③
暗黙のルール
→根拠不明。ご自身で勝手に作ったルールでしょうか。
妄想④
何かあった場合
→何かあった場合が前提となっている。
妄想⑤
改正前の法律に従うのでセーフ
→会社は社会的制裁を受けるので事実上はアウト。
⑥その他
以前のレスのアンケート
→アンケートの質問項目や回答数対象者が不明。肝心の「それ」が何を指すのか不明。

事実と認められる部分は法改正がされたという箇所だけで他は妄想の話のようですが。この物件に何の関係があるのかさっぱり分かりませんでした。

[998: 匿名さん]

土壌汚染の話題はもうウンザリ。
安全でないかの様に言うのなら、その根拠を出してはいかが？除染の資料は公開されているのだから、反対意見を提示するなら当然ですよね？
根拠なしの憶測の垂れ流しはただの悪評の流布。
真剣な検討者は惑わされないだろうけど、見ていて不愉快。

[999: 匿名さん]

>>998 匿名さん

あまりむきになられないほうか良いかと。
どういうお立場かはわかりませんが。

> 安全でないかの様に言うのなら、その根拠を出してはいかが

マンションの購入ですから、普通のデベでしたらわかりやすく説明され購入者は納得するものかと。

[1000: 匿名さん]

>>999 匿名さん

シエリアサロンで分かりやすく説明してもらえますよ。

[1001: 名無しさん]

>>999 匿名さん

誰が見てもあなたの立場の方が不自然だと思いますよ。購入検討者ならモデルルームで説明されますが。土壌の件は重要事項説明の対象ですよ。日本の言葉を理解できますか？

[1002: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

そうですよね。
998さんがおかしいですよね。
普通に客観的なデータで説明されたらわかります。
変に突っかかる方がいて戸惑いました。

[1003: 匿名さん]

1000ですが、998さんの意見はごもっともだと思います。
シエリアサロンできちんと説明してもらえるので、まずは説明を受けた上で疑義があればその根拠を示すのは当然の事です。

[1004: 名無しさん]

簡単に言うと検討者以外の人が悪評を流しているって事ね。モデルルームにも行っていないのに知ったように書いているようですけど。

[1005: 名無しさん]

すみません。
セーフでなくアウトでした。
購入者への影響は、デベやもともとの土地所有業者の対応にもよるかと思います。

一般的な汚染指定地域の解除について、私見をもとに言及しました。処理後再調査する業者はなかなかないと思います。完全浄化がいかに難しいか、コストがかかるかは豊洲をみてもあきらかだと思いますが。
アンケートについては、1030人を対象にした三井住友銀行の調査を信じるか信じないかによります。
処理後の物件を購入するか、しないかは、何かあったらどうするか、という過程のもとに判断されているのだと思います。
不動産購入の際には、自然災害含めて、仮定してリスクの判断をするものと考えていました。

もともと汚染指定地域だったことはまぎれもない事実なので、過程のもとにリスクマネジメントするのが普通かと思います。
購入者ではなく、検討者に向けて話をしています。
おそらく掘削処理をして、指定解除されていますということを重要事項で説明されているのだと思いますが、具体的な処理後数値は調べてないのでしょう。まぁ調べるのは止めるべきですけどね。

[1006: 匿名さん]

>>1004 名無しさん

喧嘩腰になるのではなくもう少し1000さんがおっしゃるように
シエリアサロンでの説明をもとに話された方が良いかと思います。

[1007: 名無しさん]

>>1005 名無しさん
何か問題があるかのように話してますが、実際のところは何もありません。なぜならここは辻堂で豊洲とは関係ありませんので。
あなたの行為はまさしく悪評を流布し、風評被害を助長する行為で極めて悪質です。
あなたの話を要約すると「よそがこうだからここもこうだ」と一生懸命言っているだけに過ぎません。

[1008: eマンションさん]

つい最近までいた暴言を吐いて削除される人が突然いなくなりましたね。代わりに悪評を流布する人が現れました。共通点は粘着質で一方的に決めつける性格という点。あれだけの粘着質な人が果たして突然どこに行ったのでしょうか。その辺りに1005の本質がありそうですね。

[1009: 匿名]

>>1008 eマンションさん

あまりむきになって他を悪く言うのではなく、1000さんご指摘のように、それはMR行けば教えてくれますよ、でいいのではないですか。