シエリア湘南辻堂［旧：(仮称)湘南辻堂マンションプロジェクト］

[匿名さん]

物件名称：シエリア湘南辻堂

所在地：神奈川県茅ヶ崎市赤松町1868 番1、3781 番1(従前地)
　　　　茅ヶ崎都市計画事業赤松町地区土地区画整理事業内1 街区1-1、1-2(仮換地)

交通：JR東海道本線「辻堂」駅西口徒歩4 分

構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上10 階建

総戸数：352戸

間取り：2LDK+S～4LDK

駐車場：237 台(来客用、カーシェアサービス用含む)

自転車置場：542 台

バイク置場：23 台(ミニバイク置き場含む)

販売スケジュール：平成28 年5 月下旬予定

管理形態区分：所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定

設計・監理：株式会社IAO竹田設計

施工会社：三井住友建設株式会社

管理会社：アーバンサービス株式会社

売主：MID都市開発株式会社　野村不動産株式会社　パナホーム株式会社

公式URL：http://shonan-tsujido.com/access/


【タイトルを正式物件名称に変更しました　2016.4.13 管理担当】

[951: 評判気になるさん]

プレミストのHPに以下のお詫びと訂正が載ってました。
「平成29年6月22日まで公開しておりました公式サイトにおいて、販売開始予定時期を平成29年10月上旬としておりましたが、平成29年11月下旬に変更させていただきます。」
約２か月販売開始を遅らせるようですね。シエリアがあらかた売れるまで価格は出さない方針なのでしょうか。

プレミストがシエリアと同価格帯で販売する前提での推測ですが、プレミスト販売時期がシエリアと重なってしまった場合に、比較されると一番大事な１期目でプレミストの割高感が広まってしまうことを恐れ避けたのでしょうか。あとは仮にシエリアが売れ残っている状況だった場合、同じ辻堂駅の物件であるプレミストの印象も悪くなるとかもあるのかな。何しろプレミストは900戸超なので１期目に総力を注ぐでしょう。少しのことでも戸数が多い分、通常のマンションより影響が大きくなるので慎重になるのでしょうか。

随分前にも話題になりましたが、やはりシエリアはプレミストの価格公表待ちで、プレミストはシエリアが売れるまで価格を公表したくないという綱引きをしている状態のようですね。

[952: 名無しさん]

>>951 評判気になるさん

思いのほかシエリアが苦戦してるから、プレミストが一番焦ってるでしょうね。

[953: 通りがかりさん]

>>951 評判気になるさん
そんなこと素人は心配ご無用。業界では情報筒抜けですから。
お隣の藤沢にはプラウドが建つし、利便性で言ったら藤沢駅でしょうから、シエリア意識なんかしてないでしょ。

[954: 匿名さん]

>>953 通りがかりさん

業界の方ですか。何を言っているのか分からないです。素人にも分かるようにお願いします。

[955: マンション掲示板さん]

>>791 通りがかりさん

辻堂のプレミスト、藤沢市川名のブリリアを検討物件に加えて、最終的にシエリア購入した者です。プレミストは最短で駅から10分。私の足で駅から3分のシエリアが将来の再販価格で有利と判定しました。此れからは、駅から徒歩10分以上のマンションは買うなとの不動産情報誌のアドバイスも考慮しました。ブリリアはあの辺りの標高が7メートル前後で、境川と柏尾川の合流点である所から、万が一の水害、或いは、津波被害を懸念して対象外としました。ネットで調べて、確か昭和の30年代でも度々の水害に見舞われたとの記述があったと記憶してます。天災は100年に1回の発生だとしても、その天災に巻き込まれる危険性を考えると、敢えて、家族をその危険に晒す必要はないと考えた次第です。

[956: 匿名さん]

>>954 匿名さん
>>953さんの話を分かりやすく解説すると、プレミストに不利そうな話が出たので強引に話題を変えようとしているだけです。この方は日本語の使い方がおかしい上に根拠の無い批判を繰り返す事が特徴的で、いつも荒らし行為により頻繁に削除されていますので回答には期待しない方が良いですよ。論理的な話は多分出来ないと思います。

そんなことよりもプレミストはずっと販売を待ちわびていた購入層の感情よりも、シエリアに合わせて販売開始時期を遅らせることの方がまだ傷が浅いと判断したのでしょうか。公式ＨＰで理由も告げずにあからさまに販売開始時期を遅らせる事は異例ですね。これにより900部屋の売れ行きが今後どうなるのか大変興味深いです。

[957: 評判気になるさん]

シエリアHPを見ると今週も４戸売れたのでしょうか？
果たしてそういう見方で合ってるのか分かりませんが・・

[958: 匿名さん]

西口出てすぐのたこ焼き屋さんは良かったです。子供好きそうなとても感じの良いご夫婦のようです。個人的にはネギたこがとても美味しかったです。ネギが山盛り（笑）。公園で子供と食べてホッコリして帰ってきました。

[959: 通りがかりさん]

>>935 評判気になるさん
シェリア茅ヶ崎の方がいいでしょう。茅ヶ崎なんだから。

[960: マンション検討中さん]

>>959 通りがかりさん
それよりシエリア赤松茅ヶ崎でしょ

[961: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[962: マンション検討中さん]

マンション名とかどうでもいいけど、まだ売れ残りあるんですか？

[963: マンション検討中さん]

>>962 マンション検討中さん

間取り悪い、場所悪い、日当たり悪いところは残ってる感じ。
同じ相場で満足いく他のマンションも見てみると考えが広がりましたよ。

[965: 名無しさん]

駅近なのに周りに公園がある事が一番助かります。マンション内に中庭やキッズルームもあるのでかなり期待大です。子供が生まれるまでは遊ばせる場所なんてほとんど意識した事が無かったのですが今では死活問題です。

[967: 匿名さん]

[No.964～本レスまで、以下の理由により、いくつかの投稿を削除しました。

・前向きな情報交換の阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷

管理担当]

[968: マンション検討中さん]

>>967 匿名さん

せっかく最近落ち着いてきたのに、炊きつけないでくださいよ。。このマンションスレを見た人の印象がひたすら悪くなるだけですよ。

[969: 評判気になるさん]

>>965 名無しさん
汚染問題がなければ良かったですね。
あとは一部無駄な共用部分があるので、その分の管理費が余計になりますね。
それ以外はぼちぼち良い印象でした。

[970: 検討者]

>>969 評判気になるさん

法令に沿って解決している件について、汚染問題という言い方は中傷では？

[971: 名無しさん]

>>965 名無しさん
子供を安全に遊ばせられる場所が敷地内にあるのは素晴らしいですね。
パンフレットのオーナーズガーデンの完成予想図を見ると、かなり素敵でした！
オーナーズガーデンに面した部屋は、まだ空きがあるようです。

[972: 評判気になるさん]

>>970 検討者さん

豊洲や他のマンションでも問題になっている土壌汚染については、全て法令に準じて処理した後に問題が発覚してますね。
処理後の基準値が公開されてない以上は確認しようがありません。信頼するかしないかの問題ですね。

[974: 匿名さん]

>>972 評判気になるさん

私もそう思います。確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。一般市民には確認する術なんて無いので、信じられないという方は買わない選択をすれば良いだけだと思います。
まあ自動車でも食品でも何でもそうですけど、どこかのメーカーで不祥事があったから、別の関係無いメーカーも怪しいので買わない等と言いだしたら、ほとんど何も買えなくなりますけどね。豊洲とは関係の無い辻堂にも同じ事が言えると思います。
いずれにしても高い買い物ですので心配な人は買わなければ良いだけですよ。別に誰も止めませんし。

[976: 名無しさん]

[No.973～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[977: 匿名さん]

>>974 匿名さん

だからもともとリスクが分かっているものは買わないんですよ。

[978: 名無しさん]

>>977 匿名さん

974さんがおっしゃってるのは、それをリスクと考えるような人は買わない、ということでしょう。高い買い物ですから、当事者はしっかり考えますよ。
977さんが買わないのは勝手かと思いますが、このマンションの売れ行きを見れば、多くの人の考えがわかると思いますよ。

[979: eマンションさん]

処理法、処理前後の測定値等が公開されてないことが問題だということに誰も気づいてないのではないでしょうか。
周辺住民にはあったのかな。

http://www.amita-oshiete.jp/column/entry/001839.php

http://www.jeas.or.jp/dojo/business/promote/booklet/files/05/all.pdf

[980: マンション検討中さん]

わざわざ購入者に不安を煽るようなことはやめてください

[981: 匿名さん]

>>979 eマンションさん

モデルルームで普通に土壌の資料を見せてもらえますよ。心配なら自分の目で確認したうえでご意見をどうぞ。

[982: 匿名さん]

>>979 eマンションさん

話がいつもループします。かれこれ何度目でしょうか。
心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。
それを見ても心配ならば買わなければ良いだけです。
>>974 匿名さんの話で結論が出ていますので、よく読んで下さい。

[983: マンション検討中さん]

> 確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。

素人に自分で判断しろとは。
客観的なデータで説明されないのですね。

[984: eマンションさん]

結局近隣で戸建、マンション、商業施設が今後立つ場合、土壌汚染や地下水調査などで後から汚染が発覚した場合はどうするのでしょう。
各地で問題になっているのはこのパターンではないでしょうか。
公開できない資料であれば仕方ないですね。
安全だという資料を手にしている購入者やシエリアが何故公開しないのかも意図が不明です。

[985: 匿名さん]

>>983 マンション検討中さん
>>984 eマンションさん

気になるのならばご自分で直接確認されてみては？
真剣に購入を検討しているのであれば、それぐらいはきちんと実施していると思います。

国の法令を守っても叩かれる世の中だし、変に公開してこちらに意見されるような方に難癖を付けられるのが、逆にデメリットかと思います。

[986: 匿名さん]

相変わらずループしていますね。
誰でも見られる情報は公開情報です。

[987: マンション検討中さん]

>>985 匿名さん

モデルルームで自分から資料請求しないと説明しない。資料は専門知識がないと理解できない。

そのようなデベってどうなのでしょう。

[988: 匿名さん]

普通に内容を教えてもらえますよ。

[989: 通りがかりさん]

>>987 マンション検討中さん
資料は専門知識がなくてもわかる物でしたよ。どの箇所が汚染されていたのかが分かる図になっています。
貴殿の書き込みを拝見しておりましたが、論点がズレることが多いですし、悪い方向への印象操作ばかりしていますね。
当方契約者ですが、全て完璧と思って契約しておりません。気に入らない点や妥協した点はあります。他マンションとの相対比較で決めています。
もっと同調できるような批判の仕方をして下さい。

[990: 名無しさん]

変人を装った荒らしキャラがそろそろ通用しなくなったので、違うキャラに切り替えただけの話。次は本命の南口君の出番ですよ。

[991: 匿名さん]

>>989 通りがかりさん

やはり敷地が汚染されていたのですか。

[992: 名無しさん]

ほらね。やっぱり会話にならないでしょ。数キャラをローテーションする南口君ですよ。以前バレてますからね。その時嫌がらせ目的で書いている事まで本人が暴露しましたし。

[993: 購入経験者さん]

どう読んでも>>974 匿名さんのコメントが結論だろ。

日本語が通じないのか。全く会話になっていないぞ。シエリアは情報を公開しているのに公開していないだとか、嘘ばかりつくな。どこの業者だ？

[994: 匿名さん]

>>993 購入経験者さん

974が結論ですか？
> 確認しようが無いので要は信じるか信じないかの問題。

どう読んでも、それで良いのでしょうか。
むきになられる前にきちんとした情報出すべきと思いました。

[995: 名無しさん]

処理後の再調査はするはずないですよ。もし汚染が見つかったら資産価値ゼロになってしまいますからね。土壌汚染の完全除染は難しいです。売る側は土地の売却価格よる高いコストをかけるはずありませんから。掘削処理していれば指定解除されるのが暗黙のルール。豊洲や他のマンションの問題もあり土壌汚染対策法の一部改定が閣議決定されましたが、何かあった場合は改定前の法律に従うのでセーフですね。
改定の理由ですが、環境省は
・工場が操業を続けている等の理由により土壌汚染状況調査が猶予されている土地において、土地の形質変更を行う場合に汚染の拡散が懸念されること
・要措置区域において、土地の所有者等が実際に実施した措置について、都道府県知事が事前に確認する仕組みがなく、不適切な措置の実施等のおそれがあること
としています。

以前のレスのアンケート調査でもありましたが、それを踏まえて買う人、借りる人が半数なので、購入者はその半数で反対してる人はその逆になりますので意見が合うことはないです。

[996: 匿名さん]

>>994 匿名さん

ここにいる人達はあなたと違って業者ではありませんので、この人達に検査情報の公開を請求するのはお門違い。
情報はシエリアサロンで見れますのでそちらで確認して下さい。

[997: 匿名さん]

>>995 名無しさん

話の前提として仮定に仮定をいくつも重ねてますね。結局何の事実も証明できて無いですよ。あなたの頭の中の世界の話。「妄想」の域ですね。

話の前提がグラグラです。
妄想①
もし汚染が見つかったら
→そもそも汚染されている前提となっている。
妄想②
土地売却額以上はコストをかけない
→根拠不明。自身がシエリアの施行業者でない限りは言い切れない。
妄想③
暗黙のルール
→根拠不明。ご自身で勝手に作ったルールでしょうか。
妄想④
何かあった場合
→何かあった場合が前提となっている。
妄想⑤
改正前の法律に従うのでセーフ
→会社は社会的制裁を受けるので事実上はアウト。
⑥その他
以前のレスのアンケート
→アンケートの質問項目や回答数対象者が不明。肝心の「それ」が何を指すのか不明。

事実と認められる部分は法改正がされたという箇所だけで他は妄想の話のようですが。この物件に何の関係があるのかさっぱり分かりませんでした。

[998: 匿名さん]

土壌汚染の話題はもうウンザリ。
安全でないかの様に言うのなら、その根拠を出してはいかが？除染の資料は公開されているのだから、反対意見を提示するなら当然ですよね？
根拠なしの憶測の垂れ流しはただの悪評の流布。
真剣な検討者は惑わされないだろうけど、見ていて不愉快。

[999: 匿名さん]

>>998 匿名さん

あまりむきになられないほうか良いかと。
どういうお立場かはわかりませんが。

> 安全でないかの様に言うのなら、その根拠を出してはいかが

マンションの購入ですから、普通のデベでしたらわかりやすく説明され購入者は納得するものかと。

[1000: 匿名さん]

>>999 匿名さん

シエリアサロンで分かりやすく説明してもらえますよ。

[1001: 名無しさん]

>>999 匿名さん

誰が見てもあなたの立場の方が不自然だと思いますよ。購入検討者ならモデルルームで説明されますが。土壌の件は重要事項説明の対象ですよ。日本の言葉を理解できますか？

[1002: 匿名さん]

>>1000 匿名さん

そうですよね。
998さんがおかしいですよね。
普通に客観的なデータで説明されたらわかります。
変に突っかかる方がいて戸惑いました。

[1003: 匿名さん]

1000ですが、998さんの意見はごもっともだと思います。
シエリアサロンできちんと説明してもらえるので、まずは説明を受けた上で疑義があればその根拠を示すのは当然の事です。

[1004: 名無しさん]

簡単に言うと検討者以外の人が悪評を流しているって事ね。モデルルームにも行っていないのに知ったように書いているようですけど。

[1005: 名無しさん]

すみません。
セーフでなくアウトでした。
購入者への影響は、デベやもともとの土地所有業者の対応にもよるかと思います。

一般的な汚染指定地域の解除について、私見をもとに言及しました。処理後再調査する業者はなかなかないと思います。完全浄化がいかに難しいか、コストがかかるかは豊洲をみてもあきらかだと思いますが。
アンケートについては、1030人を対象にした三井住友銀行の調査を信じるか信じないかによります。
処理後の物件を購入するか、しないかは、何かあったらどうするか、という過程のもとに判断されているのだと思います。
不動産購入の際には、自然災害含めて、仮定してリスクの判断をするものと考えていました。

もともと汚染指定地域だったことはまぎれもない事実なので、過程のもとにリスクマネジメントするのが普通かと思います。
購入者ではなく、検討者に向けて話をしています。
おそらく掘削処理をして、指定解除されていますということを重要事項で説明されているのだと思いますが、具体的な処理後数値は調べてないのでしょう。まぁ調べるのは止めるべきですけどね。

[1006: 匿名さん]

>>1004 名無しさん

喧嘩腰になるのではなくもう少し1000さんがおっしゃるように
シエリアサロンでの説明をもとに話された方が良いかと思います。

[1007: 名無しさん]

>>1005 名無しさん
何か問題があるかのように話してますが、実際のところは何もありません。なぜならここは辻堂で豊洲とは関係ありませんので。
あなたの行為はまさしく悪評を流布し、風評被害を助長する行為で極めて悪質です。
あなたの話を要約すると「よそがこうだからここもこうだ」と一生懸命言っているだけに過ぎません。

[1008: eマンションさん]

つい最近までいた暴言を吐いて削除される人が突然いなくなりましたね。代わりに悪評を流布する人が現れました。共通点は粘着質で一方的に決めつける性格という点。あれだけの粘着質な人が果たして突然どこに行ったのでしょうか。その辺りに1005の本質がありそうですね。

[1009: 匿名]

>>1008 eマンションさん

あまりむきになって他を悪く言うのではなく、1000さんご指摘のように、それはMR行けば教えてくれますよ、でいいのではないですか。

[1010: マンション検討中さん]

変な営業が >>1005 名無しさんのような役立つ情報をしゃかりきになって否定している。

[1011: 評判気になるさん]

やっぱりここの掲示板は特に異常ですね、、売れると困る人が異常に多いのでしょうか。

[1012: eマンションさん]

なぜ法律が改定されるのかを考えたらリスクは馬鹿でも分かるでしょう。
法律を変えるのは大変な作業です。
根拠もなく変えるはずないんだから。
今後は業者もうかうかしてられないですね。

[1013: 匿名さん]

>>1012 eマンションさん

法改正前しようがしまいが豊洲の話は辻堂に全然関係無いですよ。やはり業者さんでしょうか。

心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。
それを見ても心配ならば買わなければ良いだけです。
>>974 匿名さんの話で結論が出ていますので、よく読んで下さい。

[1014: マンション検討中さん]

> 心配な方は買う前に資料を確認しましょう。営業担当に言えば良いだけです。

そんな突き放した対応ではなく、もう少し丁寧に対応されませんか。
信頼を得られないと検討者はなかなか買いませんよ。

[1015: 匿名さん]

>>1014 マンション検討中さん

あなたと違って私は業者ではありませんので。私が何を対応するのでしょうか。意味か分かりません。急に甘ったれないで下さい。そこまで心配なら自分で確認してここで報告して下さい。

[1016: 名無しさん]

>>1014 マンション検討中さん

マンションを本当に検討しているならMLに行くのは必須です。
ここに限らず実際に行かなければ正しい情報は得られません。
MLに行けば必ず営業が付きますので心配な事を確認するだけです。
本当に検討している人ならばね。

[1017: マンション掲示板さん]

客観的に見てシエリアが売れたら困る人の書き込みにしか思えないですね。私は昔からこの掲示板を見てますが、プレミストが出てきたくらいから根拠の無い書き込みが増えた気がします。
まぁ、何処の営業マンの書き込みかわかりませんがシエリアは絶好調の売れ行きです。恐らく内覧会の10月までには完売してしまいますね。

[1018: 匿名さん]

MLって。
モデルルーム Loom?

[1019: 匿名さん]

このスレは購入者のためのものではありません。また検討者以外が書き込んではいけないというルールもありません。ネガティヴな意見でもそれは一つの意見です。購入者がみて不愉快になることもありますが、みなければ良いのではないでしょうか。ちなみに他の業者のせいにしたり、悪口はやめて下さい。それこそ事実無根です。

[1020: 名無しさん]

>>1019 匿名さん

あなたの意見は単なるネガティブ意見ではなくて、悪評を与える意見ではないでしょうか。

プラス、マイナスとしても、検討者に有益な情報が埋もれてしまいます。
もうこの話題は終了にしたらどうでしょうか。

[1021: 匿名さん]

>>1020 名無しさん

どこが悪評にあたるのか教えていただけないでしょうか。

[1022: 名無しさん]

>>1017 マンション掲示板さん

ブレミストはあの立地でシエリアと同価格帯で900戸売るようですからね。販売延期してシエリアと正面衝突から逃げたことがその意図を物語っています。どの道シエリアは売れるでしょうが、シエリアとブレミストを比較された時の言い訳を今から作っているのでしょう。頑張って900戸売って下さい。今からでも素直に半分は商業施設を作れば良いと思いますよ。わざわざフォレスト何とかとか半分づつ売る理由は、販売時期と同様に逃げの選択肢を残しているからでしょう。

[1023: 匿名さん]

悪評じゃなくて、スレの最初から忠告していたんですけどね。

[1034: 匿名さん]

[No.1024～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
管理担当]

[1035: マンション検討中さん]

こちらのマンション（シエリア）は「基礎に杭を打ってない」と聞きましたが本当ですか？

[1036: 匿名さん]

いわゆるコスト削減ですよ。
安い物件ではよくあります。

[1037: 匿名さん]

杭を打たない物件もあるんですね。
打っていなくても大丈夫なんでしょうか？

[1038: マンション掲示板さん]

また、低レベルな質問がされてますね。杭を打たないという事はそれだけ基盤がしっかりしている事の現れです。

[1039: 周辺住民さん]

この辺り（CXのマンション）で言うとライオンズとプレジデントステージは
杭打ってますよ。クラッシィは不明です。

[1040: 通りがかりさん]

シエリアは杭を打たない代わりに支持層まで地盤改良工事をして直接基礎としているらしいですよ。イメージ的には土壌改良で根こそぎ土を取り除き、コンクリ的な土で埋めた感じですかね。手を加えている分、地盤に関してはかなり安心だと思いますよ。あと土壌の件もね。
またC-Xは14・15階ですがシエリアは10階なのでずいぶん計算が違いそうですね。10階だと15階に比べて単純計算で通常の荷重は66%。地震で揺れた場合は高層と低層では接地面にさらに差が出そうなイメージですね。

[1041: 匿名さん]

>>1040 通りがかりさん

杭を打つより物件よりも直接基礎のほうが頑丈という解釈でいいのですか？

[1042: 匿名さん]

>>1023 匿名さん

土壌汚染なし〉土壌処理後〉土壌汚染不動産の順で資産価値が下がっていくのは常識ですから、購入者はそれを分かったうえで購入しているはずですから皆さんそこまでつっこまなくてもよいのではないでしょうか。

[1043: 通りがかりさん]

300邸突破したようですね

[1044: 評判気になるさん]

>>1043 通りがかりさん
公式ホームページに出ていますね。
最終期とあるので、目玉の住戸が売り出されると思われますので、気になります。

辻堂周辺で探しているので、夏休みかモデルルームに行って見たいと思いますが、車とかでも大丈夫ですかね？

[1045: 匿名さん]

Hpに記載がありますが専用の駐車場はないです。テラモや隣のスーパーの駐車場が使えますよ。しかし、駐車場代は次回の見学時に明細表を見せて、もらえる感じです。他のモデルルームと違いそのへんがけち臭いですよね。当日払って欲しい。何回か行きましたが、期間があくと駐車券なんていちいちとっておかないし、言いづらいしでね、、
でも辻堂だからたかが知れてますよ。テラモで買い物すればOKです。

[1046: マンション検討中さん]

残り80切ってから販売のペースがガクッと減りましたね。年内完売は厳しそうですね。

[1047: マンション検討中さん]

どなたか教えていただけますでしょうか。
辻堂は厚木基地のアメリカ軍の飛行機の音はかなりうるさいのでしょうか。

[1048: 匿名さん]

>>1045 匿名さん
駐車券見せたらその日にもらえたけど？
嘘ですか？？
2回ともなので人によるばらつきもないはず

[1049: マンション検討中さん]

>>1047 マンション検討中さん
辻堂北口側に住んでいますが、特段気になりません。

>>1045 匿名さん
私がモデルルームを訪問した時は、当日精算してもらえましたよ。

[1050: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

嘘ついてどうするんですか。
時期によるんですかね。
それとも駐車場による？
4、5回ぐらい行きましたが当日精算じゃなかったですよ。
それが本当なら不公平ですね。