シエリア湘南辻堂［旧：(仮称)湘南辻堂マンションプロジェクト］

[匿名さん]

物件名称：シエリア湘南辻堂

所在地：神奈川県茅ヶ崎市赤松町1868 番1、3781 番1(従前地)
　　　　茅ヶ崎都市計画事業赤松町地区土地区画整理事業内1 街区1-1、1-2(仮換地)

交通：JR東海道本線「辻堂」駅西口徒歩4 分

構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上10 階建

総戸数：352戸

間取り：2LDK+S～4LDK

駐車場：237 台(来客用、カーシェアサービス用含む)

自転車置場：542 台

バイク置場：23 台(ミニバイク置き場含む)

販売スケジュール：平成28 年5 月下旬予定

管理形態区分：所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定

設計・監理：株式会社IAO竹田設計

施工会社：三井住友建設株式会社

管理会社：アーバンサービス株式会社

売主：MID都市開発株式会社　野村不動産株式会社　パナホーム株式会社

公式URL：http://shonan-tsujido.com/access/


【タイトルを正式物件名称に変更しました　2016.4.13 管理担当】

[1837: 名無しさん]

土壌は入れ替え済みなので何も問題が存在してないように思われます。

ここ数日の書き込みを読むと、明らかに悪意を持った人間が根拠の無い持論を言っているだけです。辻堂に関する持論の内容は「入れ替え前」の話。
また、築地は辻堂では無いので持ち出しても何の根拠になり得ません。別の土地の話は辻堂の問題ではありませんので。

問題問題としきりにいう方は「入れ替え後」の辻堂に具体的な問題が何かあるのでしょうか。それに答えられなければ根拠の無いただの妄想です。妄想するのは勝手ですが立証責任はそちら側ですので、問題をすり替えずにぜひお答え下さい。お待ちしております。

[1838: 住民板ユーザーさん1]

土壌や地震を気にしても構わんが、
そういうやつは、多分保険とか過剰に加入するタイプだと思う。

[1839: マンション検討中さん]

>>1837 名無しさん

「入れ替え済みなので」
「入れ替え前の話」
何やら問題ないと盛んに言ってますが、実は土壌問題を何回も強調してるね。よほど土壌問題を印象付けたいんだね。

[1840: 名無しさん]

>>1839 マンション検討中さん

問題をすり替え無いように。根拠をどうぞ。

[1841: 通りがかりさん]

結局入れ替え後の具体的数値の公開が一番の根拠。それがなければただやみくもに行政やデベ
を信用しているだけ。前のレスから結局根拠は出せていない。
ただのリスク回避の話。
それだけ。
買う人は買う。

[1842: 匿名さん]

>>1841 通りがかりさん

リスクを取ってでも買うのもありですが、できれば土壌問題のリスクは無い方が良いと思ってます。

[1843: 名無しさん]

>>1841 通りがかりさん

問題をすり替えずに根拠を示して下さい。あなたが根拠を示さずに騒いでいるのだからあなたに立証責任があります。

[1844: 匿名さん]

>>1841 通りがかりさん

入れ替え後の数値公開はされていないんですか？
その土はどこのものなんでしょうね。
あれだけの量を使用するとなると。
どこから持ってきたのかご存知ですか？

そして、大量の土砂を使用した割にはお手頃価格。
あまり価格に上乗せする必要がないとなると？
安い土なのでしょうか？

[1845: 名無しさん]

>>1844 匿名さん

必死に話をすり替えず根拠を示して下さい。

[1846: 匿名さん]

>>1845 名無しさん

わかりました。
入れ替え後の数値はないということですね。

これ以上問われてもお困りでしょうから、そろそろ別の話題に移りましょう。

[1847: 通りがかりさん]

>>1844 匿名さん

公開はされてないですよ。再検査しているのかも不明です。住民の発言からすると重要事項でもその話はなく、処理法だけ説明し安全ですと言っているのではないでしょうか。
まさか健康被害で発見されることはないでしょうが、真横などに店や一軒家が立つ時に土壌を調べられたらめんどくさい話になることもありますからね。土壌汚染がめんどくさいのは滲み出ることですよ。どこまで処理すれば良いのか分かりません。検査にもお金と時間がかかります。豊洲でみなさん分かったでしょう。土が安いのかどうかは知りませんが。公開されてないことがリスクなんですよ。
住民は健康被害でもない限り調べませんし。
でもそんなのレアケースだと思います。

[1848: 名無しさん]

>>1847 通りがかりさん

あなたが話す内容は全てあなたの頭の中の出来事です。したがって持論の立証責任はあなたにあります。

あなたの話の中で「辻堂」に関して事実と認められる部分は、あなたが何も分からないという事実のみです。

あなたが「辻堂」に関して何も分からないという事実は、自身の話が妄想であるという裏付けにしか成り得ません。

あなたが勝手に言い出し、その根拠をあなた自身が分からないのです。正に妄想です。

[1849: 匿名さん]

>>1848 名無しさん

そう思いたい気持ちはわかります。
ただ、リスクから逃げているだけではだめだと思いました。

[1851: 名無しさん]

>>1849 匿名さん

あなたが勝手に言い出し、その根拠をあなた自身が分からないのなら、それは完全な妄想です。

あなた完全に詰んでいますよ。

[1852: 通りがかりさん]

>>1849 匿名さん
それもあなたの勝手です。リスクをどう捉えるか、人それぞれの尺度を持って判断してるからね。あなたのそれと皆が同じじゃないということ。逃げてないですよ。
自身で評価も判断も決断も出来ない妄想者の方がよっぽど逃げてると思います。上っ面だけしか見てないか、しっかり購入に向けて検討した結果かで、話をする次元が違うから噛み合わないのは当然ですね。
この物件の購入を見据えてないあなたはこのスレではただの変質者ですね。他スレに行った方が良いですよ。よろしくお願いします。

[1853: 通りがかりさん]

別に問題ない証拠を公開するのはシエリア住民にとって、周辺住民にとって有益なことではないのでしょうか。何故そこまでむきになるのかが正直わかりません。情報公開はデベ側の義務じゃないのですか？こちらが立証する義務はないです。訴訟も起こしてませんし。こちらの住民の思考は管理体制として問題があるようにも思えます。臭いものには蓋をするような感じにもみえますね。デベをそんなに信用しない方がいいですよ。

[1854: 匿名さん]

自由な掲示板なのに一般的なリスクとしてのネガ意見、忠告をする人は病気、変質者扱い。
ここの住民は大丈夫ですか？

[1855: 匿名さん]

>>1854 匿名さん

1812あたりから読み返すと悪意を持った人がずっと粘着していることがわかります。一部の書き込みは掲示板管理担当に「前向きな情報交換を阻害する投稿」と判断され削除されています。
それにもかかわらず根拠の無い誹謗中傷を粘着して繰り返す者は変質者だと言われても仕方がない。加害者が被害者ぶらないように。

[1856: マンション検討中さん]

>>1853 通りがかりさん

同意。
まさしくその通り。

[1857: マンション検討中さん]

>>1853 通りがかりさん
もっと深くスレを読んでみてください。
執拗に悪意を持って書き込む方がいるのがわかりませんか？

土壌に問題がある前提で話すのは如何なものかと。
また、住民の思考とは一体？何も関係ないのでは？
誹謗中傷になってますよ…

[1858: 名無しさん]

>>1853 通りがかりさん
>>1854 匿名さん

自分ででっち上げた誹謗中傷話の根拠を他人に求めてどうするのですか。あなたの話はあなたが証明するしか無いです。もし、できないのなら裏付けの無い誹謗中傷と判断されますし、さらに何度も付きまとえば変質者と言われても仕方ない。

[1859: 通りがかりさん]

それにしてもこのスレ？物件？は人気ですね。
変な人が入り込んでいるのがその証拠です。人気のない物件、スレに行っても、相手にしてもらえないだろうから・・・
マンション購入意思がないのにマンコミに来てる時点で相当暇人か◯◯者でしょうね。ストレス溜まってるのでしょう。いつもお疲れ様です。

[1860: 匿名さん]

>>1857さんは一度コンシェルジュさんに相談に行かれたら良いかと思いました。話されるとストレス解消になりますよ。

[1861: 通りがかりさん]

>>1860 匿名さん
あなたは話す相手すらいないので、このスレに来てるのですね・・・

[1863: 匿名さん]

オーナーズガーデンは今日も綺麗。本当の住民にしか分からない特権です。ネガティブが嫉妬にかられる理由が分かります。この空間が駅前ですから。

[1864: 匿名さん]

>>1863 匿名さん

そんな、
ガーデンだけじゃありませんよ。

シエリアにはコンシェルジュもいますし、住民のためのオーナーズラウンジもあります。毎日お洒落な会話が溢れているゴージャスライフがシエリアにありますね。叶姉妹も真っ青かもw

[1871: 匿名さん]

やっぱりここの住民はこわいね。
購入者の気持ちも分かりますが、リスクはリスク。パナソニックが土壌処理して指定解除、現状の法律だと数値は公開が望ましいが法的責任はなし。行政もそう。茅ヶ崎市はシエリア建設地の再開発を推奨してる。売主にパナホームが入っているのもからくり。指定解除後は汚染がないということになる。数値が公開されてないが、あとは信じるかどうか。つまりそれがリスク。誰も土壌が汚染されている前提で話しているわけではない。
早く法律が変われば良いと思うが、みなさん言うように土壌汚染処理自体が難しい。土地購入額より高くついてしまう。業界の負担になり不景気のリスクにもなる。
結局買う人が買うといこと。
どのマンションも一緒。

[1872: 名無しさん]

>>1871 匿名さん

取りあえず日本語がわからん。あなたの主観はどうでもいいし、そこまで言うなら客観的証拠根拠を出して。
結論はあなたが買わなければ良い。

[1873: 匿名さん]

分かる人には分かりますよね。
書くのは自由だし読むのも自由。読んでどう考えるかも自由です。
豊洲は情報が公開されなければそのまま移転して何もなかったかのようになっていたでしょう。
むしろそっちの方がみんはハッピーだったのでは、と思う時もあります。
シエリアの住民はハッピーな感じだから良いのではないでしょうか。

[1874: 匿名さん]

>>1872 名無しさん

それはないんじゃないですか。
突き放すのではなく、シエリアの良さをわかってない人にはわかってもらい住民になっていただく。誤解でシエリアを逃すなんて。誤解を解き、オーナーズガーデンで語り合えたらと思いました。

[1875: マンション掲示板さん]

真剣に検討されている方も中にはいると思うので、住民は住民版スレでお願いします。

[1876: 通りがかりさん]

勘違いしているのでしょうか。
土壌汚染マンションではなく、
土壌汚染処理後マンションですよ。
そのリスクを話し合うのは健全なマンション検討だと思いますが。。

[1877: 匿名さん]

>>1876 通りがかりさん

同意。
その通りです。

[1878: マンション検討中さん]

>>1876 通りがかりさん
勝手に主観を押し付けないで、ということでは無いですか？
まるで検討もしていないのに、建設的でない、主観に満ちた中傷をする。
買う気ないのに何のため？と思ってしまいますが。。

[1879: マンション比較中さん]

>>1871 匿名さん

とてもよくわかりました。
まだマンション、戸建ても含め、家探しを探し始めたばかりですが、そんなに根深い問題だとは知らず。
こちらの物件に限らず、今後の家探しの参考になりました。
どうもありがとうございます！

土壌処理は必要だけれど、その後の調査が不要だなんて、まるで詐欺のようですね。。豊洲問題も、魚市場になる場所が、まさか！でしたからね。

購入された方は、土壌処理済みだから不安はないということですよね。
というか、今更…納得するしかない状況かと思いますが。

住民で話し合っても、土壌の質はわからないわけですから、
個人でも、住民有志でも、オーナーズガーデン？お庭の土を鑑定してもらえばよいのでは？
もちろん、住民の方は、売主や行政を信じてらっしゃるようですので、それはそれでいいですが。
不安な気持ちを押し殺して生活するよりも、今きちんと第三者機関を通して調べ、何も問題ないと、堂々とご発言される方が懸命かと思います。

ただ、今はよくても、今後、下の層の物質が上に上がってくる可能性もありますよね？
家は長く住むものです。
家のメンテナンス同様、長期間に渡り、過去の土壌問題を意識して行くべきかと思います。

とはいえ、戸建てではなくマンションですから、何かあればみなさん手を取り合って、行動されるのでは？
個人ではなく、団体で行動できますし、マンションコミュニティもしっかりされてるそうですから、何かあったとしてもその辺は心強いのだと思います。

シエリアの辻堂駅近という立地はすごく魅力的なんですけれどね。
とても悩ましいです。。
私のようなものは、近隣中古も含めて探すしかないかもしれませんね。

[1881: 通りがかりさん]

>>1878 マンション検討中さん
話し相手がいないか、暇すぎて時間を持て余してる羨ましい人でしょう

[1882: 匿名さん]

>>1876 通りがかりさん
健全の意味を調べて下さい。使い方誤っていますよ

[1884: 匿名さん]

>>1879 マンション比較中さん
結論を簡潔にお願いします。あなたは検討をやめた方が良いですよ。そもそも検討者じゃないようですね

[1885: マンション検討中さん]

>>1879 マンション比較中さん
1871さんのコメントが理解できるのですか？
それとも自作自演の投稿ですか？

住民にとって調査なんて何のメリットもないでしょう。。

ところで、ここの比較対象は茅ヶ崎の物件ですかね？
ジオとか、駅からも近くなかなか良いと思います。

[1886: 名無しさん]

既にシエリアはこれだの戸数で99％超売れているのに未だこの反応・・・既にモデルルームも撤去して、広告も打ってません。藤沢周辺エリアでは圧倒的ですね。

[1887: マンション検討中さん]

マンションを検討していますが、　

小さな子供がいると、ベランダなどからの転落死が怖いですよね？

高層階だと眺望が最高ですが、転落の恐怖が一生つきまといます。

子供は思わぬ行動しますから
かと言って、マンションなのに三階以下ではメリットがありません。

一戸建てが良かったと思ってる人いますか？

[1888: 匿名さん]

>>1885 マンション検討中さん

＞＞住民にとって調査なんて何のメリットもないでしょう。。

それがシエリア住民。
そのような考えでないと購入できませんものね。

土壌調査だなんて、メリットないですよね。
何かが見つかった場合のことを想定すると大変ですから。
健康被害からの発覚がないことを祈ります。

[1890: 匿名さん]

>>1887 マンション検討中さん

検討者のスレですよ・・・

[1891: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

他人の心配する余裕ないですよ。マンション探し頑張って下さいねー。帰る物件見つかると良いですね。応援してます。

[1892: 通りがかりさん]

>>1889 匿名さん

あなたもわからない人ですね。
理解が悪いです。
土壌汚染処理後のマンションということは事実ですよ。そして処理後マンションから汚染が見つかることも稀ですがありますよ。
ちなみに宅建業法では指定地域外で見つかった場合も明らかな場合は責任義務負いますからね。
住民に根拠を示せと言っているのではなく、行政や売主にHPなどで情報公開して欲しかったということ。問題なければシエリアにもメリットなのでもっと早く売れ、かつ完売してたのではないですか？

[1893: 匿名さん]

>>1892 通りがかりさん

まったく同意。

>>1889 匿名さんがわからない人ですね。 検討スレの主旨を理解していない。

[1894: 匿名さん]

>>1892 通りがかりさん

それら全てあなたの頭の中の出来事。つまり妄想です。

そこまで気になるなら売主に確認すれば良い。どうして確認をしないのか。確認しない理由について回答下さい。

[1895: マンコミュファンさん]

先日までスーモに広告出てたと思いますよ。あれ、まだ完売してなかったんだ〜とその時思ったので。昔と比べて最近はどのマンションも最後の方は売れ行きがどんどん落ちてしまい時間が掛かってしまうのかなと。

[1896: 通りがかりさん]

>>1895 マンコミュファンさん

売り方の問題だね。最終段階では、単発で売るのではなくある程度見込み客を抱えた上で残りの戸数にあてこむようにして残数を出さないよう纏め売りすべきだったね。
最後に数戸残してしまうような集客状態での販売はすべきでなかった。販売戦略のミス・失敗でしょう。
残戸数が少ない状態での販売は困難だね。

[1897: 匿名さん]

1894: 匿名さん

以前検討中にモデルルームで確認しましたが具体的な数値までは教えてもらえませんでしたよ。それが決定的な理由ではなく検討から外しましたが、購入者には重要事項の説明で具体的な数値の説明があったという見解でよろしいですか？

[1898: マンション検討中]

>>1897 匿名さん
横から失礼しますが、論理展開がおかしいと思ったのでコメントします。

具体的な数字が必要あるんですか？
開示する意味もないかと。
国が定めた基準、それを満たしているのであれば問題ないと思いますが。。
あなたは国の基準が信用できないようですが、マンションのみならず食べ物も、日用品も何も買えなくなりますよ。
というか生きていけないのでは？
違う意味で、あなたのことを心配してしまいます。。

[1899: マンション検討中さん]

>>1892 通りがかりさん
稀ですがあるという曖昧な表現はやめたらどうですか？
毎回根拠無い中傷ばっかりですね。

問題ないことは検討者へ公表してるわけなので、メリットも何も…

売れ残りは仕方ないのでは？
マンション販売はこんなもんですよ。
残り1%をしか在庫がない、と考えた方がいいですよ。

[1900: マンション検討中さん]

>>1898 マンション検討中さん

横から失礼します。
1897さんを心配する前にご自身を心配された方がよろしいかと。

[1901: マンション検討中さん]

すみません。こんがらがってきましたが、
話を整理しますと、このような理解でよろしいですか？

１、国の基準を満たさないから、土壌を入れ換えた。
２、土壌を入れ換えたから、土壌の再検査はしなくてよい。
３、つまり現状の数値はわからず、国の基準を満たしているかはわからない

土壌を入れ換えたからといって、
国の基準値をクリアしたかまではわからないわけですよね？

土壌を入れ換えたから安心できる人 →購入
土壌を入れ換え後、再検査もなく安全性不明で不安な人 →他を検討

ですよね？どなたか教えてください。

[1905: 匿名さん]

みなさん、スルーされていますが、

＞1901 さんのコメントはその通り事実ですよね？

[1907: 匿名さん]

>>1905 匿名さん

はい。
1901さん正しいです。

[1908: 匿名さん]

土を地盤の支持層深くまで入れ替えてますから物理的に元の土は除去されています。
さらにコンクリートの様になる素材を混ぜた土で固めて地盤改良まで行っているので検査をする必要性は極めて低いです。それでも気になるなら他を買えば良いだけですね。

各物件が苦戦する中、シエリアは349/352の売れ行きなので、藤沢〜茅ヶ崎エリアで見ると独り勝ち状態でしょう。人気の理由は駅、テラスモール、病院、ジム等に近く利便性が高いこと、同時に開発した公園、地域施設、商業施設が隣接、加えて共用施設の充実や建物の仕様の高さ、とどめは価格高騰前に売り出されたライオンズよりも坪単価が安いという物件だった事でしょう。価格と立地がこれ程優れた物件は辻堂駅近では当面出ないことでしょう。

[1909: 匿名さん]

＞1908さん

良かったですね＼(^o^)／

[1910: 住民板ユーザーさん1]

豊洲の地下水と同じようなやりとりだな。

[1911: 匿名さん]

ここのスレ見てて思いましたが、マンション選びって、結婚と似ていますね。
完璧と証明できる相手が見つかるまで結婚しないという考え方もあっても良いでしょう。でも、相手が完璧であることなんて誰も証明できません。そんなことしていると一度も結婚しないまま一生を終えることになるでしょう。
私は、一時でもいいから結婚してよかったと心から思えれば十分と思って結婚しました。その結果いまだに幸せですよ。多分これから先もずっと。

[1912: 匿名さん]

>>1911 匿名さん

それくらい幸せな結婚ができたなら良かったですね＼(^o^)／
マンション生活もそれくらい幸せと感じるなら、とても素晴らしいことです！

[1913: マンション検討中さん]

コンシェルジュさんに独身いるかもしれませんね。

[1914: マンション検討中さん]

>>1908 匿名さん
同感です。ここまで辻堂駅近物件は、駅周辺状況を見る限り、この先10年くらいは出なそうですね。それ以降も不明です。
家具付き物件のジオも良いですが、これから探す場合ここは検討の余地に入りますね。残り戸数僅かなので早めに検討しなければという感じです。プレミストは販売価格もないように見合わず高いし管理費も高く駅からも10分以上(自測)で駅徒歩8分以内としてる私には、対象外ですね。

[1916: マンション検討中さん]

結局荒らしの人は反駁できなくて万歳ですか。
過去レス見ているとこういった荒らしは頻繁に起きているようですね。

ここ最近のやりとりで有益だったのは、他物件比較、新しく出てきたジオとの比較くらいですかね。

[1917: 匿名さん]

反駁というか、現状の土壌は基準値をクリアしているであろうという、想定をするしかないわけで。
この議論は、お互いこれ以上できないだけだと思います。

[1919: 匿名さん]

入居して、こちらの女性コンシェルジュさん2人くらいお見受けしましたが、まだ期間的な方々かわかりませんが、あまり身なりに清潔感がなく、コンシェルジュとしては、え⁈という印象でした。
もう少し感じよく印象の良い、清潔感のある方が採用されたらいいと思いました。

[1921: 匿名さん]

>>1918 匿名さん

いやいや、コンシェルジュ様を独身かどうかという目で見ているのがキモいってことですよ(|||´Д｀)

[1922: マンション検討中さん]

>>1918 匿名さん
会話成立してないでしょ…
わざと！？じゃないとしたらやばいよ

[1923: マンション検討中さん]

>>1919 匿名さん

頑張って変えてください。
管理組合にでも提案して下さい。スレ違いなので住民スレへどうぞ！

[1924: マンション検討中さん]

買う気もない人が土壌汚染がどうのこうのコメントしてる人達がいるけど、この物件残り3戸のいずれかを買うきないなら気にする必要ないでしょう？
それより、もっと自分の身を守ることの方を意識した方がいいですよ。
あなたの住まいの周りに車が走る道路というものがあるなら、その車の排気ガスから発生されるNOxガス、ベンツピレン、炭素微粒子によって大気汚染問題があります。少なからず人体に影響を及ぼしますので、是非是非まずはあなた方自身の心配をしてあげて下さい。

[1925: 匿名さん]

>>1924 マンション検討中さん

検討中さんは、買う気のある方ですか？
それとも既に住民なのですか？
発言が矛盾していますよ。

[1926: 通りがかりさん]

>>1925 匿名さん
検討中でしょ。あなたはスレ荒らしですか、それとも・・・

[1927: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

貴方はコンシェルジュさんをモーターショーとかのコンパニオンと勘違いされてませんか。コンシェルジュさんは住民の幸せのために身を粉にして働く奉仕人です。

[1929: 匿名さん]

ここは汚染リスクが他の人よりも一つ多いということですね。

[1930: 匿名さん]

>>1929 匿名さん

その通り！
ただ、それだけです。

[1931: 名無しさん]

接客業で清潔感が無いのはちょっと困りますね

[1932: 匿名さん]

清掃員の方とまちがってませんか。

[1933: 通りがかりさん]

>>1929 匿名さん
このスレにだよ！

[1935: 匿名さん]

>>1931 名無しさん

汚染リスクがあるからコンシェルジュさんに清潔感がないのですか？

[1936: 通りすがりさん]

>>1935 匿名さん

違いますよ～
コンシェルジュ募集をしても、汚染リスクがあるから、希望者が少なくレベルが…というだけでは？

いや、やはり、その可能性もなきにしもあらず？
でもその場合は、コンシェルジュよりも、これから長時間いる人たちの方が問題では？