マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[942: 匿名さん]

>>931
＞アスベストにさらされる職場で働いた人よりも危険度が高いようです

なんでもすぐ信用しちゃうタイプ？
普通なら、アスベストでも禁止になったのに、そんなタバコを販売許すのかよ？
と疑うわない？？

[943: 匿名さん]

>>942
>日本呼吸器学会において北海道・深川市立病院の松崎幸医師（呼吸器内科）がお話されていた
>調査報告（毎日新聞 第44413号の1面より）。
>喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人の年間死亡率は、受けない人に比べ、1.15 から1.34倍に
>高まるとの調査結果が、ニュージランドと香港で出ている。日本に当てはめると、10万人あた
>り170人から300人程度が、毎年、受動喫煙の影響で死亡することになる。これに比べ、
>アスベスト（石綿）にさらされる職場で働いた人では、死亡増は、年間10万人あたり約100人、
>都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約6人と推定される。

ググッたら簡単に見つかったよ
煙草の販売が許可されているから危険じゃないっていうのも、なかなかアクロバティックですな

[944: 匿名さん]

↑
貴方は信用する　それだけのことでしょ？

一方そのデータを信用するに値するとする人が少ないから、日本ではタバコの販売禁止がなかなか検討されないんじゃないかな？

ところで、アスベストは法律で使用禁止になったよね？

[945: 匿名さん]

質問です
２０階以上でもバルコニーで喫煙する人いますか？？

今度買う時は20階以上にしようかなと。

[946: 匿名さん]

>>940
バルコニーが特別な場所でもなかろうに。

[947: 753]

>>944
>一方そのデータを信用するに値するとする人が少ないから、
>日本ではタバコの販売禁止がなかなか検討されないんじゃないかな？

君が勝手に立てた仮説だね。君が信用するのは自由。
だけど、たばこをベランダで吸う迷惑行為の正当化には通用しないから。

[948: 匿名さん]

935と943で数値がだいぶ違うように感じるけどどれを信じればいいの？

[949: 匿名さん]

>>944
そういうんじゃ議論できない
「俺は信じない」で終わってしまう
それにアスベストだって代替材料が確立するまで禁止にならなかった
禁止にしても文句言う人がいなくなったから法制化されたんだよ
今、煙草を禁止すると職を失ったり、生活に困窮する人が出るからできない
無害な煙草ができて、それが流通するようになれば、有害な物は禁止されるよ
政治ってそういうもんだ

[950: 匿名さん]

>>948
どちらも同じような数字にしか見えませんが・・・
>>935のリンク先にも
>家庭で受動喫煙のある人の年間死亡率がニュージーランドで14％、香港で30％高いという結果が出た
と書いてあるんだけど
つまりニュージーランドが1.14倍、香港が1.3倍
数字読めますか？

[951: 匿名さん]

>>950
人数みて不思議に思わない？
どっちかおかしいのか両方のデータそのものがおかしいのか、
信頼できるの？こんなので。
（誤差レベルじゃないと思うが。。。）

[952: 匿名さん]

>>935のリンク先は生涯に受ける死亡リスク
>>943の値は年間の死亡数
という風に読めるけど、数字だけみてます？
単純に比較する数字じゃないと思うが・・・
これも「信頼できない」と言われたらどうしようもないなぁ

[953: 匿名さん]

>>952
そう。予測するしかないから微妙。
さらに生涯になると増えるのか不思議じゃない？
（喫煙派嫌煙派はこの際捨ててよーく考えて10万人ってことを）
倍率は理解できるがそういうわけわからない状態でつじつまあわないことを
みんな指摘してるんだと思う。

[954: 匿名さん]

>>940

意味わからん
禁止されてないのだから、「お願い」しかできないし、
聞き入れるかどうかは「お願いされた側」に選択権がある。
そういう状態で、言ってダメでそのまま我慢できるなら、どうぞ。
どうしても聞き入れてもらおうとすれば・・・

目的達成の為に努力が必要なのはどっちか？
現実的に考えてみたら？

[955: 匿名さん]

>>949

欧米では早くからアスベストは禁止だよ。
でも欧米でもタバコは販売禁止ではないね。

[956: 匿名さん]

>>947
＞だけど、たばこをベランダで吸う迷惑行為の正当化には通用しないから。

それで？
禁止になってないマンションで、それでどうしたいの？
意味が良くわからん。

[957: 匿名さん]

>>944
あははっ、自分の言ってることわかってる？
ベランダ喫煙の板で一般の喫煙マナーの話を混同されたくないのは喫煙者側じゃなかった？
タバコの販売に関しての話なら他所でやったら？

それと、許可されてるのは「タバコの販売」と「喫煙」だけであって、
「他人に迷惑を省みない迷惑喫煙行為」、「受動喫煙」を許可されてるわけじゃないんだけど？

[958: 匿名さん]

>>956
未だ条例化されてない地域では平気で歩行喫煙・ポイ捨てしてそうなタイプだね。

[959: 匿名さん]

ベランダだけに留まらず、医学的に「受動喫煙」に該当する喫煙行為全てを禁止と
罰則の強化が「健康増進法改正案」で出されてるから時間の問題じゃない？
ＷＨＯからも「受動喫煙の防止」との指導もあるみたいだし。
ＪＴも買収の話がチラホラあるから、どっかの外資にでも売れば
国にはなんのしがらみもなくなるだろうから、喫煙者を苦しめ放題でしょ。

[960: 匿名さん]

>>957

ズレてる・・・・

[961: 匿名さん]

>>958

だから、それを言ってどうなる？
ってこと。
愚痴ってばかりじゃ、自分を取り巻く環境は何もかわらないぞww

[962: 匿名さん]

>>959

それまでは指をくわえて我慢してるってこと？
規約改正にむけて行動しようよ
ベランダ喫煙禁止は非喫煙者皆の要望だと自信があるんでしょ？

[963: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸うのはやめてください
お隣近所が迷惑しています、自分さえ良ければいいなど
自分勝手な考えはやめようね、子供の見本たる
大人の行動を示そうよ。

[964: 匿名さん]

>>955
そう言うことは欧米並の喫煙マナーを身につけてからにしてください

[965: 匿名さん]

>>953
はじめから喫煙、嫌煙の枠を越えて考えてるよ
その上で喫煙側の主張に無理があると思ってる
まあいいや

受動喫煙を受けている人と、受けていない人を見ると、
受けている人の方が死亡率が１４％高い
まずこれが前提になっているわけ
これは>>935も>>943も同じ
１４％高い確率と言うことは受動喫煙を受けていない人が１０万人＊＊ば
受けている人は１１万４千人死ぬというわけだ
人はいつか死ぬわけだから、生涯で受ける受動喫煙の死亡リスクは
１０万人で１万４千人ということになる

一方、>>943の方の値は、年間死亡率（１０万人いたら１年で何人死ぬか）の１４％で
日本の死亡率がいくつなんだか知らないが、１００人くらいになるって事なんでしょう

ていうか、数字から考えてもそうとしか取れない内容だけどなあ
まだ理解できなかったら、理解しようとする頭をタバコが阻害しているとしか思えない

[966: 匿名さん]

喫煙者です。
喫煙者でも、以前住んでたマンションの隣ベランダからの直煙はイヤでしたよ。
今では住戸の中に3台エアクリーナー置いてます。
喫煙者でもイヤになる時がある煙を非喫煙が耐えられる訳が無いですよ。
医学データの数値よりも隣人が嫌がることとして控えましょ。
集合住宅に住むってことは隣戸と一緒に住んでるのと同じなんだから。

[967: ?1/2?1/4?3]

臨床論よりマナー論のスレでしょ。

[968: 匿名さん]

>>960
君のヅラがねｗｗｗ

[969: 匿名さん]

>>962
家族からも疎ましがられて白い目で見られ、ベランダなんかで吸わなきゃなんない
奴らのほうがよっぽどガマンを強いられてると思うがｗ
だからここで憂さ晴らししてるんだろ？ｗｗｗ

ちなみにうちは隣の喫煙者に怒鳴りつけて以来、ベランダにも出てこないよｗ

[970: 匿名さん]

>>967
根拠を示せと五月蝿かったのは、喫煙者だろ？
データ出されて都合悪くなったからって、随分勝手だねｗ

[971: 匿名さん]

ベランダでたばこを吸う行為は、ベランダのおまるで＊＊をする行為とどんな違いがあろうか。
＊＊が大袈裟ならおならでも良い。
隣人がベランダでイオウ臭のするおならをぶーぶーしてたらあなたはどう思う。
そしてその隣人が「おならは禁止されてないからいいでしょう！」と逆ギレされたらあなたはどう思う。
人に迷惑をかける行為は恥ずかしい事だと早く気付いて頂きたいものだ。

[972: 匿名さん]

>>965
でだ、やっとここまできたけど、匂いを感じる程度の年間の死亡率は？

[973: 匿名さん]

タバコの煙は
喘息の人が喘息発作を引き起こしたり、
心臓の悪い人が心筋梗塞の発作を起こすきっかけになります。
この辺の認識はあるんでしょうかね？

[974: 965]

>>972
ハァ？

[975: 匿名さん]

>>971
君の知能の低さが人に迷惑をかけていると気づいていないのかね

[976: 匿名さん]

>>973

受動喫煙による被害としては受け止めているよ。
でも、どっかの文献だとか意見書を大切に『お気に入り登録』している人にも
言いたいんだが、室内での喫煙とベランダでの喫煙を混同しているよ。
だれも他所の家の中で吸っているんじゃないよ。

[977: 匿名さん]

>>976
だから余所の家の中に煙や臭いが入らないように吸えばいいだけ
これだけベランダ喫煙の煙や臭いが余所の家に届くって情報が出てるのに
やっぱりアクロバティックな喫煙脳には届かないんだね

[978: 匿名さん]

あんだけいた電車内での携帯使う奴が、最近はすっかりマナーモードが定着したよね。
でも優先座席に座って携帯いじってるやつの多いこと。

マナーなんてそんなもんだ。

[979: 匿名さん]

アクロバティックくんはうざいからもういいよ

[980: 匿名さん]

届かないって分かってるんならもう来なくていいんじゃね？なんか期待してんの？

[981: 匿名さん]

>>977

お前んトコのマンションの壁と窓は外の空気が入り放題の穴だらけか？
管理会社に訴えたほうが良いぞ。

[982: 匿名さん]

換気してないの？？

[983: 匿名さん]

>>982

一日何回、何時間換気してんの？

[984: 匿名さん]

だなぁ、977の住んでるところはひどそう。可哀相すぎるからベランダ喫煙やめてやってもいいかもな。
977、やめてやるから物乞いしろ。

[985: 匿名さん]

換気って24時間じゃないの？？？

[986: 匿名さん]

換気って、攪拌状態なら許容範囲だろ？

[987: 匿名さん]

>>980

977はニートクンと見た。
一日の「会話」はココと2チャンだけみたいだから、
まだ遊び足りないんだろ。

[988: 匿名さん]

だな、ちっくら揉んでやるか
977、望みどおりやめてやるから早く土下座しろ

[989: 匿名さん]

983は24時間換気システムがついていない賃貸アパートに住んでいるとみた

[990: 匿名さん]

>>985

相当部屋の中が臭いんだな？　何食ってんだ？
それは隣人に迷惑だろ。

[991: 匿名さん]

>>989

お前んちの換気システムは、ただ穴が開きっぱなしの欠陥住宅と見た！

[992: 匿名さん]

>>990

>>989

[993: 匿名さん]

普通のマンションなら他人の煙なんて気づかないよね？

[994: 匿名さん]

なんかまた独り言でスレ進めるのが出てきたな
都合の悪い展開になるといつもこうだよ

[995: 匿名さん]

穴は相当でかいな・・・。

[996: 匿名さん]

>>994
お前の独り言はいいからはやく土下座しろよ

[997: 匿名さん]

>>994
独り言？　ニートクンが？

ちなみに今までの書き込みには24h換気から入って来るなんて
レスは無かったけど？
窓が開けられないとか言ってた気が・・・。

[998: 匿名さん]

団地とかについてる通風口と一緒にしてる人がいるな・・・

[999: 匿名さん]

結局、頭のおかしい喫煙者が最後に大暴れしてこのスレも終わりか・・・
後味悪い結果だ

[1000: 匿名さん]

いいからはやく土下座しろよ

[1001: 匿名さん]

恥の上塗り

[1002: 匿名さん]

まったく何が望みなんだよ嫌煙者は

[1003: 匿名さん]

都合が悪いとすぐ逃げますからね
977さんとか

[1004: 匿名さん]

>>999
激しく同意。ベランダ喫煙を肯定するような奴は、
やっぱり思考能力の低い恥知らずしかいないんだな。

[1005: 匿名さん]

>>989

団地の人はここへ来ないように。
隣で吸った煙が毎回必ずすぐに部屋に入ってくるような
過剰気味のすごい換気機能だと、この時期部屋がなかなか暖まらないでしょうねw

[1006: 匿名さん]

クレイマーは執拗なことだけはわかった

[1007: 匿名さん]

どうも深夜になると子供みたいなのが居るな、しつかりしろ。

wwは使わない方がいいよ、バカッぽい。

あっ終了ですな。

[1008: 匿名さん]

また、嫌煙者が次スレをたてるんじゃない？

隣に直接言えないし、規約改正も面倒でいやだ
でもストレスたまるので、愚痴を言う場所が必要だからね。

[1009: 匿名さん]

>1008
次スレがたったらそれ決定

[1010: 匿名さん]

現状では
ベランダ喫煙する側はベランダ喫煙を続けるか止めるか自分に選択権があるから
必死になる必要ないしね。

[1011: 匿名さん]

迷惑ベランダ喫煙派の図々しさを白日の下に晒したこのスレも、1000を超えましたので。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[1012: 匿名さん]

面白いのにやめるのか…
共用部の専有使用権を専有部と勘違いしてる喫煙者と、
ほかのマナー違反してるくせにタバコにだけは目くじら立てる嫌煙者の戦いがおもしろかったのに。

共有部分が、禁煙もしくは火気厳禁とあれば、
共有部分の専有使用という形態になっていることも多いバルコニー、ルーフバルコニー、専用庭などでの喫煙は当然駄目だし、火気厳禁なら専用庭でバーベキューもアウトでしょ。

喫煙だけにマナーマナーうるさい嫌煙家は、
さぞ電車の乗車マナー（優先席付近や禁止車両での携帯電源OFF、リュックは下ろす、降りる人は待つ）とか、
自転車ルール（夜間灯火、二人乗り禁止、併走禁止、指示がない限り車道を通行）
とか、
まぁきちっとまもっていらっしゃるんでしょうね。

お互い自分の見たくない部分はひたかくしにしてどろどろ戦うの続けてくださいよ。
こっけいだから。

[1013: 匿名さん]

>>1012
趣味ワル〜

[1014: 匿名さん]

偉そうに言ってるけど 火気と火器も読めないらしいな

[1015: kmuripdh inwvmyq]

nhstcv dfes gwab nfudwxygc ftyq qmgv pbwfslqmi

[1016: 住まいに詳しい人]

マナー守るとか当たり前だろ。
喫煙も一緒。他人に迷惑かけない。

これが出来ないやつはさぞかし他のことでも
他人に迷惑をかけているのでしょうね。

だいたいマナーの悪い人間は何をやっても
やることは一緒ですよ。

[1017: 匿名さん]

マナー守るとか当たり前だろ。

表向きにはそうかもしれないし、それは正論だと思う。
しかし、人の見ていないところや、時によって
みんながみんなマナーを守ることが当たり前かどうかは疑問もある。

マナーを守らなくてもいいと言うわけではないが
マナーを振りかざし、それは遵守されるべきものとして強権を発するのはどこかおかしい。

マナーっていっても、何に対するマナーなんだよ。
臭いがなければ煙草もＯＫなのか？
臭いがないために煙草ほどヒステリックに目の敵にされることがないことは少なくない

もっと非環境的なもの、非公衆衛生的なものはいくらでもある。
もっとよく考えてみろ

[1018: 匿名さん]

マンションではタバコが一番迷惑です。同列で騒音

[1019: 匿名君]

ベランダ喫煙してる人は隣に煙や臭いがいっても関係ないって言いますが、じゃあ聞きます！

逆に隣人がベランダでウンコしていたらどう思います？

臭いからやめてくれって言うでしょ？

[1020: 匿名さん]

>>1017
＞臭いがなければ煙草もＯＫなのか？

臭いと有害物質が出なけりゃ自分はＯＫだから、そんな煙草を開発してもらってよ。

[1021: 購入検討中さん]

嫌煙家の方は、自分の部屋で煙草の煙やにおいがするのが嫌なんでしょ？
ちなみに、この問題は占有部で吸っていれば解決しますか？
そのうち占有部から煙草の匂いがするとか言いだすのではありませんか？
その場合は占有部から匂いをもらすと迷惑行為って言うのですか？
空気清浄機を設置してとか、部屋を密閉してとか言いだすのではありませんか？
要求は必ずエスタレートすると思います。
しかも、ベランダでの喫煙禁止が不満解消の特効薬にはならないと思います。
（例：部屋の中から窓を開けて外に向けて煙をはくような行為では効果がない）

行き過ぎた議論はそのうち誰かを中傷することになるでしょう。

せっかくなので国内での喫煙禁止法をつくる活動を近所の政治家の事務所に出向き、はじめてはいかがですか？
今、政界は政権交代でぐらついているのでチャンスかもしれません。
成立すれば解決しますよね？

[1022: 匿名さん]

>>1021
1000レス超えて、しかも３ヶ月以上前に停止したスレをわざわざ引っ張りあげて
「行き過ぎた議論は」も何もないもんだｗ

[1023: 匿名さん]

占有しちゃまずいだろ。　専有。

[1027: 匿名]

＞賃貸マンションの場合＜
マンションを管理する不動産会社へ　煙草の煙で困っている、火災の危険がある旨を伝えましょう。
賃貸規約にベランダ喫煙を禁止する文言があれば、管理会社が注意を促してくれます。
文言が無い場合でも、ベランダで喫煙する世帯へ伝えたり、回覧板や掲示板などに注意を掲載してくれる場合があります。

[1028: 匿名さん]

そもそも他人の家の煙が部屋まで来るってどんな所なの？ベランダでも。
今までそんな経験無いんだけどね。

それが原因で死んだ人もいないんでしょ？



嫌煙家ってばっかだな～。

[1029: 匿名さん]

嫌煙家なんていねーよ。どこにいるの？

[1030: 匿名]

>>1028
>他人の家の煙が部屋まで来るってどんな所なの？
煙がこないマンションってどんな所なのですか？
特別な構造でもあるのでしょうか？
分煙ができれば、ベランダで吸っていただくことに問題は感じなくなります。
参考に聞かせてください。

>それが原因で死んだ人もいないんでしょ？
そうなんですか。
副流煙で死んだ人がいないということ？
部屋の中で、家族の前で吸っていらっしゃるのかな。

JTの広報も問題ですね。抗議しましょうよ。
我々庶民は副流煙の害が叫ばれていることもあって、タバコの煙の臭いがしてくると「うわ、薄い毒ガスだ」と思ってしまうのですよ。（臭いやタールもありますけど）

[1031: 匿名はん]

>>1030
ここでも「質問に答えることなしに質問を返す」方がいらっしゃいますね。
横レスですが・・・

＞>他人の家の煙が部屋まで来るってどんな所なの？
＞煙がこないマンションってどんな所なのですか？
＞特別な構造でもあるのでしょうか？
普通のマンションです。特別な構造などは何もありません。

＞分煙ができれば、ベランダで吸っていただくことに問題は感じなくなります。
外気中でしかも他人が踏み込まない場所ですから、分煙はできていると思います。

＞副流煙で死んだ人がいないということ？
「ベランダからの副流煙で死んだ人はいない」ですよね。「ベランダからの副流煙で
病気になった人」すらいないんじゃないでしょうか？

[1032: 匿名さん]

わからないことは控えたほうがね。
確証ないんでしょ。？ばっかりだし。

[1033: 匿名さん]

>それが原因で死んだ人もいないんでしょ？

死んだ人がいないならいいんだww
病気になった人がいても死んでさえいなければいいんだww
小学生ですか？

(先に謝っときます。小学生の皆さんごめんなさい)

[1034: ↑]

アホだな。

[1035: 匿名]

子供の手本になれ。

[1036: 匿名さん]

喫煙者というより、この人だね。手本にはなれない

[1039: 匿名]

ぼくちん＝ニコチン

[1040: 匿名]

スレタイ
>ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？


結論としてはクレーマー嫌煙者がベランダ喫煙者に
【頭丸めて菓子折り持参で土下座して】ベランダ禁煙の協力を依頼するのが理解を得る
一番の近道じゃないかな。



ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

[1041: 匿名]

1040えらそーだな
くさそーでもあるけど