マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ
マンション煙草スレ =5=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ =4=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ =3=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =2=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
<以下の2つの関連スレが統合されました>
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか??
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処?で吸ってますか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
[スレ作成日時]2006-11-29 14:58:00
マンション煙草スレ =6=
922:
匿名さん
[2006-12-14 23:11:00]
|
923:
匿名さん
[2006-12-14 23:17:00]
>>914
低能君、『週刊ポスト』の低レベルで的外れな記事をうのみにすんなよ |
924:
匿名さん
[2006-12-14 23:20:00]
吸いたいやつは吸え!
嫌いなやつは文句言え! 永遠に解決しねーよ。 |
925:
匿名さん
[2006-12-14 23:24:00]
|
926:
匿名さん
[2006-12-14 23:35:00]
|
927:
匿名さん
[2006-12-15 01:02:00]
|
928:
匿名さん
[2006-12-15 01:18:00]
|
929:
匿名さん
[2006-12-15 02:47:00]
|
930:
匿名さん
[2006-12-15 03:28:00]
>受動喫煙で成績低下 読解や算数、米の研究
>【ワシントン4日共同】受動喫煙の機会が多いと、子供の読解や算数の成績が悪いとの研究を、 >米シンシナティ子供病院(オハイオ州)のチームがまとめ、4日、米公衆衛生専門誌に発表した。 >受動喫煙の子供の健康への害は知られているが、知的能力への影響ははっきりしていなかった。 >今回の研究で、子供がさらされるニコチンが低濃度でも危険なことも示され、 >たばこを吸う親に禁煙圧力が強まりそうだ。 >研究は、過去に米政府が全米で実施した健康調査の被験者になった6−16歳の子供で、 >たばこを吸わない約4400人が対象。 >ニコチンが分解されてできる「コチニン」という物質の血液中の量を測ったうえで >読解、算数(数学)、論理的思考力、短期記憶力をテストした結果、人種や性差、 >経済状態などによる差を考慮しても、コチニン濃度が高いと読解、算数、論理的思考力の点数が >低いことが判明。濃度が極めて低くても関連ははっきりしていた。(共同通信 2005/01/04) 子を持つ親としては隣人のベランダ喫煙を止めさせたい要因となる情報です |
931:
匿名さん
[2006-12-15 03:41:00]
タバコの毒性を排ガスと比較している人がいたが、こういう情報もあった
>喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人は10万人あたり170人から300人程度が影響を受けて死亡する >東京都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約6人 比較にならないほど危険度が違います アスベストにさらされる職場で働いた人よりも危険度が高いようです |
|
932:
匿名さん
[2006-12-15 07:20:00]
>>916
>部屋で吸わないとか言ってないし。 じゃあ、何言いたいんだろ? ここは、ベランダ喫煙について論じているスレ。 珍煙さんに「健康被害があるなんて嘘だから、ベランダなんかじゃなくて、部屋の中で吸って大丈夫だよ」って説得してきてくれたのかな。 臭いもここの珍煙さんにかかれば、世間一般によくある迷惑の一つなんだから、我慢できるよね。まして自分(もしくは自分の家族)の出した臭いなんだから。 |
933:
匿名さん
[2006-12-15 07:39:00]
|
934:
匿名さん
[2006-12-15 09:14:00]
>>927
あら、じゃあ都内の路上・歩行喫煙に関する条例で 「路上喫煙を禁止することで、受動喫煙やたばこの火によるやけどなどの被害の防止を図り、すべての人々が安心して歩くことができる快適なまちづくりを推進します。」などと謳ってるのは 根源が「煙」以外のことだったんだ? 条例にしろ健康増進法にしろ、根幹は「副流煙による受動喫煙」なんだけど? 「思うが」程度で適当なこと言わないで少しくらいは知識付けてから発言しないとね。 |
935:
匿名さん
[2006-12-15 09:22:00]
>>933
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm まずはこれくらいは読んだら? で、その上で反論や反証があるならこれ書いてる医学博士に直接言ってくれよ。 で、君の頭では「ゴシップ週刊誌」の信憑性と「民事裁判での専門家による意見書」の 信憑性は同レベルなの? あぁ、君は自分で検証したいタイプなのね。 じゃあ自分の子供で検証したら? |
936:
匿名さん
[2006-12-15 10:01:00]
規則とか根拠とかそんなことでもなければ欲求を抑えられない大人ってどうだろう。双方ね。
|
937:
匿名さん
[2006-12-15 12:54:00]
>>928
>これは立派に迷惑になる根拠だと思うが、いかが? >隣のベランダ喫煙でベランダのタバコ煙濃度が80ug/m3なったという測定結果は有名ですね だから、その数字が人体にどれだけの確立でどれだけの害を及ぼすのか? また、それを具体的にするために他の排ガスでもいいし食品添加物でもいいし、それらのリスクに 比べてどうなのか? 相対的に述べてもらえるとわかりやすい。 わかってもらう必要はない、というのならそれまでだけどね。 しかし、ベランダ喫煙が禁止されて無いマンションで「止めろ」というからには 相手にわからいやすく根拠を述べるのは「マナー」だね。 |
938:
匿名さん
[2006-12-15 12:56:00]
|
939:
匿名さん
[2006-12-15 13:05:00]
|
940:
匿名さん
[2006-12-15 14:18:00]
|
941:
匿名さん
[2006-12-15 14:23:00]
|
942:
匿名さん
[2006-12-15 14:28:00]
|
943:
匿名さん
[2006-12-15 15:14:00]
>>942
>日本呼吸器学会において北海道・深川市立病院の松崎幸医師(呼吸器内科)がお話されていた >調査報告(毎日新聞 第44413号の1面より)。 >喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人の年間死亡率は、受けない人に比べ、1.15 から1.34倍に >高まるとの調査結果が、ニュージランドと香港で出ている。日本に当てはめると、10万人あた >り170人から300人程度が、毎年、受動喫煙の影響で死亡することになる。これに比べ、 >アスベスト(石綿)にさらされる職場で働いた人では、死亡増は、年間10万人あたり約100人、 >都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約6人と推定される。 ググッたら簡単に見つかったよ 煙草の販売が許可されているから危険じゃないっていうのも、なかなかアクロバティックですな |
944:
匿名さん
[2006-12-15 15:33:00]
↑
貴方は信用する それだけのことでしょ? 一方そのデータを信用するに値するとする人が少ないから、日本ではタバコの販売禁止がなかなか検討されないんじゃないかな? ところで、アスベストは法律で使用禁止になったよね? |
945:
匿名さん
[2006-12-15 15:35:00]
質問です
20階以上でもバルコニーで喫煙する人いますか?? 今度買う時は20階以上にしようかなと。 |
946:
匿名さん
[2006-12-15 15:40:00]
>>940
バルコニーが特別な場所でもなかろうに。 |
947:
753
[2006-12-15 15:45:00]
>>944
>一方そのデータを信用するに値するとする人が少ないから、 >日本ではタバコの販売禁止がなかなか検討されないんじゃないかな? 君が勝手に立てた仮説だね。君が信用するのは自由。 だけど、たばこをベランダで吸う迷惑行為の正当化には通用しないから。 |
948:
匿名さん
[2006-12-15 15:54:00]
935と943で数値がだいぶ違うように感じるけどどれを信じればいいの?
|
949:
匿名さん
[2006-12-15 16:52:00]
>>944
そういうんじゃ議論できない 「俺は信じない」で終わってしまう それにアスベストだって代替材料が確立するまで禁止にならなかった 禁止にしても文句言う人がいなくなったから法制化されたんだよ 今、煙草を禁止すると職を失ったり、生活に困窮する人が出るからできない 無害な煙草ができて、それが流通するようになれば、有害な物は禁止されるよ 政治ってそういうもんだ |
950:
匿名さん
[2006-12-15 16:57:00]
|
951:
匿名さん
[2006-12-15 17:10:00]
|
952:
匿名さん
[2006-12-15 17:26:00]
|
953:
匿名さん
[2006-12-15 17:57:00]
>>952
そう。予測するしかないから微妙。 さらに生涯になると増えるのか不思議じゃない? (喫煙派嫌煙派はこの際捨ててよーく考えて10万人ってことを) 倍率は理解できるがそういうわけわからない状態でつじつまあわないことを みんな指摘してるんだと思う。 |
954:
匿名さん
[2006-12-15 19:00:00]
>>940
意味わからん 禁止されてないのだから、「お願い」しかできないし、 聞き入れるかどうかは「お願いされた側」に選択権がある。 そういう状態で、言ってダメでそのまま我慢できるなら、どうぞ。 どうしても聞き入れてもらおうとすれば・・・ 目的達成の為に努力が必要なのはどっちか? 現実的に考えてみたら? |
955:
匿名さん
[2006-12-15 19:02:00]
|
956:
匿名さん
[2006-12-15 19:04:00]
|
957:
匿名さん
[2006-12-15 19:13:00]
>>944
あははっ、自分の言ってることわかってる? ベランダ喫煙の板で一般の喫煙マナーの話を混同されたくないのは喫煙者側じゃなかった? タバコの販売に関しての話なら他所でやったら? それと、許可されてるのは「タバコの販売」と「喫煙」だけであって、 「他人に迷惑を省みない迷惑喫煙行為」、「受動喫煙」を許可されてるわけじゃないんだけど? |
958:
匿名さん
[2006-12-15 19:16:00]
>>956
未だ条例化されてない地域では平気で歩行喫煙・ポイ捨てしてそうなタイプだね。 |
959:
匿名さん
[2006-12-15 19:25:00]
ベランダだけに留まらず、医学的に「受動喫煙」に該当する喫煙行為全てを禁止と
罰則の強化が「健康増進法改正案」で出されてるから時間の問題じゃない? WHOからも「受動喫煙の防止」との指導もあるみたいだし。 JTも買収の話がチラホラあるから、どっかの外資にでも売れば 国にはなんのしがらみもなくなるだろうから、喫煙者を苦しめ放題でしょ。 |
960:
匿名さん
[2006-12-15 19:31:00]
|
961:
匿名さん
[2006-12-15 19:32:00]
|
962:
匿名さん
[2006-12-15 19:36:00]
|
963:
匿名さん
[2006-12-15 19:36:00]
ベランダでタバコを吸うのはやめてください
お隣近所が迷惑しています、自分さえ良ければいいなど 自分勝手な考えはやめようね、子供の見本たる 大人の行動を示そうよ。 |
964:
匿名さん
[2006-12-15 19:55:00]
>>955
そう言うことは欧米並の喫煙マナーを身につけてからにしてください |
965:
匿名さん
[2006-12-15 20:12:00]
>>953
はじめから喫煙、嫌煙の枠を越えて考えてるよ その上で喫煙側の主張に無理があると思ってる まあいいや 受動喫煙を受けている人と、受けていない人を見ると、 受けている人の方が死亡率が14%高い まずこれが前提になっているわけ これは>>935も>>943も同じ 14%高い確率と言うことは受動喫煙を受けていない人が10万人**ば 受けている人は11万4千人死ぬというわけだ 人はいつか死ぬわけだから、生涯で受ける受動喫煙の死亡リスクは 10万人で1万4千人ということになる 一方、>>943の方の値は、年間死亡率(10万人いたら1年で何人死ぬか)の14%で 日本の死亡率がいくつなんだか知らないが、100人くらいになるって事なんでしょう ていうか、数字から考えてもそうとしか取れない内容だけどなあ まだ理解できなかったら、理解しようとする頭をタバコが阻害しているとしか思えない |
966:
匿名さん
[2006-12-15 21:32:00]
喫煙者です。
喫煙者でも、以前住んでたマンションの隣ベランダからの直煙はイヤでしたよ。 今では住戸の中に3台エアクリーナー置いてます。 喫煙者でもイヤになる時がある煙を非喫煙が耐えられる訳が無いですよ。 医学データの数値よりも隣人が嫌がることとして控えましょ。 集合住宅に住むってことは隣戸と一緒に住んでるのと同じなんだから。 |
967:
?1/2?1/4?3
[2006-12-15 21:34:00]
臨床論よりマナー論のスレでしょ。
|
968:
匿名さん
[2006-12-15 21:39:00]
>>960
君のヅラがねwww |
969:
匿名さん
[2006-12-15 21:44:00]
>>962
家族からも疎ましがられて白い目で見られ、ベランダなんかで吸わなきゃなんない 奴らのほうがよっぽどガマンを強いられてると思うがw だからここで憂さ晴らししてるんだろ?www ちなみにうちは隣の喫煙者に怒鳴りつけて以来、ベランダにも出てこないよw |
970:
匿名さん
[2006-12-15 21:46:00]
|
971:
匿名さん
[2006-12-15 21:51:00]
ベランダでたばこを吸う行為は、ベランダのおまるで**をする行為とどんな違いがあろうか。
**が大袈裟ならおならでも良い。 隣人がベランダでイオウ臭のするおならをぶーぶーしてたらあなたはどう思う。 そしてその隣人が「おならは禁止されてないからいいでしょう!」と逆ギレされたらあなたはどう思う。 人に迷惑をかける行為は恥ずかしい事だと早く気付いて頂きたいものだ。 |
972:
匿名さん
[2006-12-15 23:29:00]
>>965
でだ、やっとここまできたけど、匂いを感じる程度の年間の死亡率は? |
973:
匿名さん
[2006-12-16 00:04:00]
タバコの煙は
喘息の人が喘息発作を引き起こしたり、 心臓の悪い人が心筋梗塞の発作を起こすきっかけになります。 この辺の認識はあるんでしょうかね? |
974:
965
[2006-12-16 00:05:00]
>>972
ハァ? |
975:
匿名さん
[2006-12-16 00:29:00]
>>971
君の知能の低さが人に迷惑をかけていると気づいていないのかね |
976:
匿名さん
[2006-12-16 01:43:00]
>>973
受動喫煙による被害としては受け止めているよ。 でも、どっかの文献だとか意見書を大切に『お気に入り登録』している人にも 言いたいんだが、室内での喫煙とベランダでの喫煙を混同しているよ。 だれも他所の家の中で吸っているんじゃないよ。 |
977:
匿名さん
[2006-12-16 01:53:00]
|
978:
匿名さん
[2006-12-16 01:54:00]
あんだけいた電車内での携帯使う奴が、最近はすっかりマナーモードが定着したよね。
でも優先座席に座って携帯いじってるやつの多いこと。 マナーなんてそんなもんだ。 |
979:
匿名さん
[2006-12-16 01:55:00]
アクロバティックくんはうざいからもういいよ
|
980:
匿名さん
[2006-12-16 01:55:00]
届かないって分かってるんならもう来なくていいんじゃね?なんか期待してんの?
|
981:
匿名さん
[2006-12-16 01:57:00]
|
982:
匿名さん
[2006-12-16 02:03:00]
換気してないの??
|
983:
匿名さん
[2006-12-16 02:04:00]
|
984:
匿名さん
[2006-12-16 02:05:00]
だなぁ、977の住んでるところはひどそう。可哀相すぎるからベランダ喫煙やめてやってもいいかもな。
977、やめてやるから物乞いしろ。 |
985:
匿名さん
[2006-12-16 02:06:00]
換気って24時間じゃないの???
|
986:
匿名さん
[2006-12-16 02:06:00]
換気って、攪拌状態なら許容範囲だろ?
|
987:
匿名さん
[2006-12-16 02:08:00]
|
988:
匿名さん
[2006-12-16 02:10:00]
だな、ちっくら揉んでやるか
977、望みどおりやめてやるから早く土下座しろ |
989:
匿名さん
[2006-12-16 02:10:00]
983は24時間換気システムがついていない賃貸アパートに住んでいるとみた
|
990:
匿名さん
[2006-12-16 02:11:00]
|
991:
匿名さん
[2006-12-16 02:13:00]
|
992:
匿名さん
[2006-12-16 02:13:00]
|
993:
匿名さん
[2006-12-16 02:15:00]
普通のマンションなら他人の煙なんて気づかないよね?
|
994:
匿名さん
[2006-12-16 02:18:00]
なんかまた独り言でスレ進めるのが出てきたな
都合の悪い展開になるといつもこうだよ |
995:
匿名さん
[2006-12-16 02:18:00]
穴は相当でかいな・・・。
|
996:
匿名さん
[2006-12-16 02:19:00]
>>994
お前の独り言はいいからはやく土下座しろよ |
997:
匿名さん
[2006-12-16 02:21:00]
|
998:
匿名さん
[2006-12-16 02:35:00]
団地とかについてる通風口と一緒にしてる人がいるな・・・
|
999:
匿名さん
[2006-12-16 02:39:00]
結局、頭のおかしい喫煙者が最後に大暴れしてこのスレも終わりか・・・
後味悪い結果だ |
1000:
匿名さん
[2006-12-16 02:47:00]
いいからはやく土下座しろよ
|
1001:
匿名さん
[2006-12-16 02:52:00]
恥の上塗り
|
1002:
匿名さん
[2006-12-16 02:57:00]
まったく何が望みなんだよ嫌煙者は
|
1003:
匿名さん
[2006-12-16 03:03:00]
都合が悪いとすぐ逃げますからね
977さんとか |
1004:
匿名さん
[2006-12-16 09:00:00]
|
1005:
匿名さん
[2006-12-16 09:33:00]
|
1006:
匿名さん
[2006-12-16 09:36:00]
クレイマーは執拗なことだけはわかった
|
1007:
匿名さん
[2006-12-16 09:36:00]
どうも深夜になると子供みたいなのが居るな、しつかりしろ。
wwは使わない方がいいよ、バカッぽい。 あっ終了ですな。 |
1008:
匿名さん
[2006-12-16 09:39:00]
また、嫌煙者が次スレをたてるんじゃない?
隣に直接言えないし、規約改正も面倒でいやだ でもストレスたまるので、愚痴を言う場所が必要だからね。 |
1009:
匿名さん
[2006-12-16 10:18:00]
>1008
次スレがたったらそれ決定 |
1010:
匿名さん
[2006-12-16 10:23:00]
現状では
ベランダ喫煙する側はベランダ喫煙を続けるか止めるか自分に選択権があるから 必死になる必要ないしね。 |
1011:
匿名さん
[2006-12-16 11:13:00]
迷惑ベランダ喫煙派の図々しさを白日の下に晒したこのスレも、1000を超えましたので。
=================終了================= |
1012:
匿名さん
[2008-03-09 00:15:00]
面白いのにやめるのか…
共用部の専有使用権を専有部と勘違いしてる喫煙者と、 ほかのマナー違反してるくせにタバコにだけは目くじら立てる嫌煙者の戦いがおもしろかったのに。 共有部分が、禁煙もしくは火気厳禁とあれば、 共有部分の専有使用という形態になっていることも多いバルコニー、ルーフバルコニー、専用庭などでの喫煙は当然駄目だし、火気厳禁なら専用庭でバーベキューもアウトでしょ。 喫煙だけにマナーマナーうるさい嫌煙家は、 さぞ電車の乗車マナー(優先席付近や禁止車両での携帯電源OFF、リュックは下ろす、降りる人は待つ)とか、 自転車ルール(夜間灯火、二人乗り禁止、併走禁止、指示がない限り車道を通行) とか、 まぁきちっとまもっていらっしゃるんでしょうね。 お互い自分の見たくない部分はひたかくしにしてどろどろ戦うの続けてくださいよ。 こっけいだから。 |
1013:
匿名さん
[2008-03-09 00:44:00]
>>1012
趣味ワル〜 |
1014:
匿名さん
[2008-03-09 10:41:00]
偉そうに言ってるけど 火気と火器も読めないらしいな
|
1015:
kmuripdh inwvmyq
[2008-10-07 23:44:00]
nhstcv dfes gwab nfudwxygc ftyq qmgv pbwfslqmi
|
1016:
住まいに詳しい人
[2008-10-08 01:58:00]
マナー守るとか当たり前だろ。
喫煙も一緒。他人に迷惑かけない。 これが出来ないやつはさぞかし他のことでも 他人に迷惑をかけているのでしょうね。 だいたいマナーの悪い人間は何をやっても やることは一緒ですよ。 |
1017:
匿名さん
[2008-10-08 02:39:00]
マナー守るとか当たり前だろ。
表向きにはそうかもしれないし、それは正論だと思う。 しかし、人の見ていないところや、時によって みんながみんなマナーを守ることが当たり前かどうかは疑問もある。 マナーを守らなくてもいいと言うわけではないが マナーを振りかざし、それは遵守されるべきものとして強権を発するのはどこかおかしい。 マナーっていっても、何に対するマナーなんだよ。 臭いがなければ煙草もOKなのか? 臭いがないために煙草ほどヒステリックに目の敵にされることがないことは少なくない もっと非環境的なもの、非公衆衛生的なものはいくらでもある。 もっとよく考えてみろ |
1018:
匿名さん
[2008-10-08 09:27:00]
マンションではタバコが一番迷惑です。同列で騒音
|
1019:
匿名君
[2009-02-07 16:27:00]
ベランダ喫煙してる人は隣に煙や臭いがいっても関係ないって言いますが、じゃあ聞きます!
逆に隣人がベランダでウンコしていたらどう思います? 臭いからやめてくれって言うでしょ? |
1020:
匿名さん
[2009-02-07 17:53:00]
|
1021:
購入検討中さん
[2009-05-17 23:10:00]
嫌煙家の方は、自分の部屋で煙草の煙やにおいがするのが嫌なんでしょ?
ちなみに、この問題は占有部で吸っていれば解決しますか? そのうち占有部から煙草の匂いがするとか言いだすのではありませんか? その場合は占有部から匂いをもらすと迷惑行為って言うのですか? 空気清浄機を設置してとか、部屋を密閉してとか言いだすのではありませんか? 要求は必ずエスタレートすると思います。 しかも、ベランダでの喫煙禁止が不満解消の特効薬にはならないと思います。 (例:部屋の中から窓を開けて外に向けて煙をはくような行為では効果がない) 行き過ぎた議論はそのうち誰かを中傷することになるでしょう。 せっかくなので国内での喫煙禁止法をつくる活動を近所の政治家の事務所に出向き、はじめてはいかがですか? 今、政界は政権交代でぐらついているのでチャンスかもしれません。 成立すれば解決しますよね? |
「因縁をつける」のと「迷惑行為の是正」を求めるのは違うので。