マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[842: 匿名さん]

>>837

放屁にマジレス？
余裕が無い神経質な性質をさらけだしてくれてありがとう。

[843: 匿名さん]

>>838
＞何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。

それなら、このサイトの理事会版のほうで具体的に事例をだして教えてあげようよ。
向こうでは成功体験談を切実に望む人がたくさんいたよ。
ぜひ、教えてあげてくれ。

あなたは自分さえよければいい、そんな人じゃないでしょ？
他の困ってる人の参考になるので　ぜひお願いする。

[844: 匿名さん]

ベランダで喫煙やめましょう、迷惑です。
同じ理屈はもうたくさんです。

[845: 匿名さん]

>>835
>でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
>なぜ、そういう動きにならないのかな？
みんな顔色を伺って、規約改正の動議を誰も起こさないんじゃないかってつもりで書いたんだけどね。
投票以前に障壁があるんじゃないかということ。

ベランダ禁煙の投票があれば、喜んで賛成票を入れるんじゃない？

[846: 匿名さん]

>>843
自分で書いてて恥ずかしくないか？

[847: 匿名さん]

>388さん
>>793で 747さんが質問を出してます。

興味深く見てたけど、他のレスが多くて埋もれちゃったので、しおり代わりに書いときます。

壁面＝ベランダの外側
>外側は平面って事なら隣の住戸には入らない
→隣が窓を開けていて、ベランダから室内への風がある場合には、吸い込まれるから入りうる。

かな？

[848: 匿名さん]

ということで、ベランダ喫煙問題は世間的にはまだまだ
認知されていないし、その是非についても当然、白黒は
出ていないというのが大筋で現実に近いと思いますが
いかがでしょう？

となると、そんな一部の常識であっても世間の常識ではないマナーで
他人を規制しようとしても、素直に聞いてくれる人もいれば、
反発する人もいるでしょうし、キョトンとする人もいるんじゃないですか。

なので規約改正してルール化するか、そこまでいかなくても掲示板などで
周知徹底を地道にしていけば良いんじゃないでしょうか？
いずれは路上喫煙のように世論の大部分がマナー違反と言ってくれるかもしれません。

[849: 匿名さん]

ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
喫煙所としての機能は何もないわけだし。
そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？

で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
ちゃんと分煙措置を講じたら？

[850: 匿名さん]

>その是非についても当然、白黒は出ていない
是々非々で論じたら、白と言える根拠が見当たらないのだが。

[851: 匿名さん]

>ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
>喫煙所としての機能は何もないわけだし。
>そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
>別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？


>で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
>ちゃんと分煙措置を講じたら？
そのままそっくり返してあげます。
禁煙スペースでもないでしょ。
そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
核シェルターにでも住めば？

[852: 匿名さん]

>851
今の世の中「禁煙スペースではない」では通用しなくなってきてるってことに気付けないとは・・・

[853: 匿名さん]

>そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
>核シェルターにでも住めば？
熨斗付けて返してあげるよ。
山奥が嫌なら、閉鎖された喫煙所に住めば？

[854: 匿名さん]

嫌煙者の理論だと喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の
＊＊＊ニコチン中毒なわけだが、そんなレベルの人と同じマンションを
買っている件について。

[855: 匿名さん]

>>854
前提事項として「喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の＊＊＊ニコチン中毒」
を認めるのかい？

[856: 匿名さん]

>>853
ベランダ禁煙の規約が無いマンションを買って住んでる。
山奥に引きこもる必要性も無いし、分煙措置などは論外でそんなものベランダに
置くことが問題になるだろ・・・。
こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中で
まず頑張ったら？　仲間は居るだろ？

>>844
「迷惑だからやめて」とあったが、そんな要望ひとつで世の中まとまらない。
迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

[857: 匿名さん]

迷惑を規制する条例が次第に増えていく世の中が悲しい。

[858: 匿名さん]

口うるセーのが居ると迷惑だろ？

[859: 匿名さん]

お口がくさい方がめいわくですよ。

[860: 匿名さん]

男とキスでもするのか？ｗ

[861: 匿名さん]

>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

だから何？

[862: 849]

>>856
>こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中でまず頑張ったら？
残念!!
自分のマンションのベランダは禁煙なんですが？
そのマンション内で何をがんばれと？
ここに来てるのは、前に住んでたとこではすっごい迷惑だったから。
(最終的には管理人に言って止めさせたけど。)

>分煙措置などは論外でそんなものベランダに置くことが問題になるだろ・・・。
どんな問題？　詳しく教えてくれない？
まさか「共有部だから」って事じゃないよね？　だったら「共有部禁煙」であれば
ベランダもって事は認めることになるんだが。

>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
ふ〜ん、で？　だから何？
そこら中にいくらでもあれば、自分がその中の一つをしても問題ないとでも？


言い逃れもここまでくると滑稽だね。

[863: 匿名さん]

うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・

[864: 匿名さん]

>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。

[865: 匿名さん]

喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな？

恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客（喫煙者）の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、

[866: 匿名さん]

>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。

[867: 匿名さん]

866は、>>855の前提事項を認めたようですな。

[868: 非喫煙者２]

>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ？
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。

[869: 匿名さん]

低学歴・低収入ではないがニコチン中毒であるのは間違いないかな。
それが何か？お願いされたりしたら他で喫煙しますけどね。

[870: 匿名さん]

>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか？」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ

完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが

[871: 非喫煙者２]

>>870
そういう例え（だろう運転はダメ！）も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。（私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた）
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。

あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
（せっかく良い事言っても全て台無しになるから）

[872: 匿名さん]

>>862
＞言い逃れもここまでくると滑稽だね。

あんた、ここでの存在が矛盾してるよ
禁止マンションを選んだのか規約改正を頑張ったのかわからんが、
自分がしたように薦めるべきじゃないか？

ベランダ喫煙者をこき下ろしても何の解決できないと悟ったからそうしたんでしょ？

[873: 匿名さん]

>>864

それで？

[874: 匿名さん]

>>870

吸う前に必ず隣を覗き込んでください
（窓が開いてるかどうか確認など）
ということ？

覗き趣味の人に格好の言い訳を与えちゃうね

[875: 非喫煙者１]

まぁ、いずれにしても

隣ときまづい思いをするかもというリスクを犯してまで「止めて」と言うか？
（しかもそんなリスクを犯しても選択権は隣にある）

まっ、いいか　と許容範囲とするか？

非喫煙者それぞれだと思いますよ。

[876: 匿名さん]

>>872-875
くだらない書き込みをしてないで、
他人に迷惑をもうちょっと考えられる人間になれるよう頑張れ。

[877: 匿名さん]

暇人ばっかだね。
この情熱をなにかに活かせないものか・・・

再チャレンジ計画！

[878: 匿名さん]

>>876
くだらない書き込みをしてないで、
迷惑の基準は人それぞれと考えられる人間になれるよう頑張れ。

クレイマーは自分の基準が世の基準と勘違いする性質改善に頑張れ

[879: 匿名さん]

タバコに限ったことではないですが

自分勝手な基準で「迷惑」を叫ぶ人こそ
マンションでの共同生活における最大の「迷惑者」なのは間違いないですね。

[880: 匿名さん]

自分のかけた迷惑をあたかも相手が悪いかのように言うのは最低のクズがやることだ

[881: 匿名さん]

>>880

自分の感じる迷惑をあたかも世間一般基準のように言うのはクレイマーの常套手段だ

[882: 匿名さん]

>>880

一般世論的にいう「迷惑」にそういう態度をとるのは、確かに貴方の言うとおりだ。

[883: 753]

>>881-882
迷惑ベランダ喫煙が「迷惑じゃない」という君らの主張を肯定する
まともな証拠なんて、いまだに1つも示されてないんだけど。

まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

[884: 匿名さん]

家の中での喫煙はしょうがないんですよね。
でも、換気扇の下で吸われると外廊下がタバコくさいです。
普段でも人が通る場所だから尚更に気になります。

換気扇の下の方が余程迷惑に感じるけどね。

[885: 匿名さん]

>>883

お前のその幼稚な末文が迷惑だ。

[886: 匿名さん]

＞まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

そう、君らが論破できないやつをねww

[887: 匿名さん]

>>883

また、言葉が足りないなー

「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

[888: 匿名さん]

wwって止めた方がいいと思う。

[889: 753]

>>887
>「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

だから、その「迷惑じゃない」というまともな論拠を示してくれと言ってるわけだ。

妥当な根拠を示せないなら、単なる身勝手な迷惑行為だ。お分かりか？

[890: 匿名さん]

>>889
どっちもどっちだって事か？

[891: 匿名さん]

>>889

上のほうに書かれてるよ
その事実を君たちは、スルーするしか手が無いようだがね。

ところで、他人の行動を規制していいほどの迷惑だ、と言う根拠を
具体的に示してくれないかね。

ただ有害というだけじゃ、ダメだよ。
世の中には有害なものはたくさんあるが、程度によってそれぞれ折り合いをつけて暮らしてるんだからね。
それなのに他人の行動を規制するんだからね。
それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

あとクレイマーというのに反感を感じてるようだが、
それならば、ベランダ喫煙禁止が一般世論だという根拠もね。