住宅コロセウム「マンション煙草スレ =6=」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-02-06 08:23:41
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マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ =5=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ =4=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ =3=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =2=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
<以下の2つの関連スレが統合されました>
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか??
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処?で吸ってますか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[スレ作成日時]2006-11-29 14:58:00

 
注文住宅のオンライン相談

マンション煙草スレ =6=

822: 匿名さん 
[2006-12-13 13:58:00]
人より敏感な部分を持ってる人は、まず自分自身で防御すべきじゃないか?
823: 非喫煙者 
[2006-12-13 14:18:00]
>許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
>子供が吸いだす可能性も考える人

我が家が正にそれ。
男の子なので大学生になったら たぶん最初は吸うでしょうね。
824: 非喫煙者2 
[2006-12-13 14:34:00]
>また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者

我が家はちょっと変えて

>また来客時にベランダでも吸ってもらいたいと考える非喫煙者

です。
ちなみに携帯灰皿持参してない人は禁止です。
825: 匿名さん 
[2006-12-13 14:57:00]
ここのベランダ喫煙者の言い分でいくと、
騒音や悪臭なんかでもわざわざ規約で謳わないとならないんだろうなぁ。
それも「何dB以上が騒音に該当する」などと数値化もしてね。
一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない、
または守らなくても良い(それも法律違反でないからなどとの屁理屈で)などとの考えの
外側だけが大人な人間がそれだけ多くなったってことなのかな。
826: 匿名さん 
[2006-12-13 15:07:00]
>>825
>一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない

そんなことは無いですよ。
ベランダ喫煙が一般マナー違反ではない、というだけのこと。
前提が間違ってるんだよ、なに言ってんの?
827: 匿名さん 
[2006-12-13 15:08:00]
>法律違反でないからなどとの屁理屈で

屁理屈の意味わかって使ってる?
828: 非喫煙者1 
[2006-12-13 15:11:00]
匂うが迷惑だというレスがありましたが、

エレーベーターの中で放屁されても、
いちいち迷惑だから次回から止めてくれ とは言わない

というのと同レベルの話ですね
私にとっては。
829: 匿名さん 
[2006-12-13 15:19:00]
>>825
同感
きっと規約が電話帳みたいに分厚くなるよ
困るのはこういう人が一人入ってきただけでマンション全体の雰囲気が変わっちゃうんだよね
マナーなんて破った者勝ちなんでしょう
830: 匿名さん 
[2006-12-13 15:21:00]
>>803
おれは、ベランダ喫煙反対だけど、ベランダ喫煙が迷惑だということは一般的に広く知られているとは思わない。
>>802に同意。

これのうーんと昔のスレを見るまでは、周りに迷惑を与えているとは思わなかった。
お客さんにはベランダで吸ってもらってた。(以後は、部屋の中で吸ってもらっている。親しい人には禁煙をお願いしてるけど。)

今住んでるマンションも、事前に使用細則にベランダ禁煙とあるのを見て「ま、今日び当然だよね。」と思いながら買ったけど、このスレを見て、他のマンションにその規定がないことや、迷惑になることを知りつつも正当化しようとする人がいることを知って驚いている。(正当化しようとしている人には嫌悪感もね。)

ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。
マスコミが取り上げているのも、おれ自身が気づいてないし。
おれも、マンション購入検討でこのサイトに来なければ、いまだに知らなかっただろうし。(ちなみに、その頃実際に自室に煙が入ってきた。迷惑さ加減が実感できた。)

だから、多数のデベがベランダ禁煙を規約化しないのは、納得できる。
だって、購入者は煙草の煙が外から来るなんて思ってないし、自分のベランダ喫煙の煙が迷惑となるなんて考えても無いから、要望としてあがってこない。
既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい(もしかしたら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない)から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。
先頭に立ったら、「あの人のせいでベランダ喫煙が禁止になった。」と人に言われるかもしれない。ローンを抱えてなかなか引越しできない環境でそれはやりにくい。

ただ、どうやったら広く知らしめることができるかというと、おれのできるところは、ほとんど無い。
せいぜい、ここで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という意見に反論していくくらいかな。
831: 匿名さん 
[2006-12-13 15:21:00]
エレベーター内のオナラは、どう考えてもマナー違反だと思うが
これも規約で禁止しないと迷惑と思っちゃいけないのか?
俺、オナラ過敏症のクレーマーなんて呼ばれたく無いなぁ
832: 匿名さん 
[2006-12-13 15:23:00]
>>825
>>829

それで?
愚痴って終わり?
そのまま我慢するのかい?

そんな君たちには >>812 をもれなく進呈

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか?
833: 匿名さん 
[2006-12-13 15:25:00]
>>831

ズレてる
もう少しちゃんと読み解こう

相手の行動を止めさせてまで、という程の迷惑と感じない
ということだよ。
834: 匿名さん 
[2006-12-13 15:31:00]
エレベータでのオナラは止めさせるほど臭くないということなのか
やっぱり俺はオナラ過敏症なのかもしれない
835: 匿名さん 
[2006-12-13 15:34:00]
>既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい(もしか>したら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない)から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日>本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。

でも、規約改正で禁止に1票入れるのは楽でしょ?
なぜ、そういう動きにならないのかな?
836: 匿名さん 
[2006-12-13 15:35:00]
>>834

オナラ止めてくれ と直接言ったのかい?
837: 匿名さん 
[2006-12-13 15:41:00]
>>828
放屁と喫煙は習慣性から言って全然同列の話ではないよ。

それから、エレベーターで放屁して、迷惑行為を非難されても当然。

ここのベランダ喫煙肯定論者みたいに、開き直って、
相手がヒステリーだとか言うような奴は頭の中がどうかしてるよ。
838: 匿名さん 
[2006-12-13 15:50:00]
>>832
ここに書き込みする=現実に行動しない
とでも思っているのかい?
何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。
現実にはここでゴネてるベランダ喫煙者のような人間の方が極少数なんじゃないの?
839: 814 
[2006-12-13 15:50:00]
809氏回答サンクス
そうですかはねつけることできますかぁ、私はおそらく無理ですなぁ。
上のほうで隣人に咳きをされた人が居ましたがおそらく同じ行動してしまうと思います。(換気扇掃除係りは嫌だが)嫁のことを考えるとね。
840: 非喫煙者2 
[2006-12-13 16:03:00]
>>830
>ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。

多分厳しい状況に直面していない&なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。
害が増えてくれば自然と知ることになるとは思うけどね。
現時点では微妙。。。。
私の周りも知らない人がほとんどです(喫煙率40%くらいかな)
知ってる人は最近住宅購入してその際にネットで色々調べた人達ばっかりだった。
841: 匿名さん 
[2006-12-13 17:12:00]
>>840
>多分厳しい状況に直面していない&なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。

知らないのは、いちいちそのくらいのことで隣に言わない人が大多数だから。
言われなくちゃ、わからない、という状況もあるね。

842: 匿名さん 
[2006-12-13 17:14:00]
>>837

放屁にマジレス?
余裕が無い神経質な性質をさらけだしてくれてありがとう。
843: 匿名さん 
[2006-12-13 17:19:00]
>>838
>何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。

それなら、このサイトの理事会版のほうで具体的に事例をだして教えてあげようよ。
向こうでは成功体験談を切実に望む人がたくさんいたよ。
ぜひ、教えてあげてくれ。

あなたは自分さえよければいい、そんな人じゃないでしょ?
他の困ってる人の参考になるので ぜひお願いする。
844: 匿名さん 
[2006-12-13 17:26:00]
ベランダで喫煙やめましょう、迷惑です。
同じ理屈はもうたくさんです。
845: 匿名さん 
[2006-12-13 17:54:00]
>>835
>でも、規約改正で禁止に1票入れるのは楽でしょ?
>なぜ、そういう動きにならないのかな?
みんな顔色を伺って、規約改正の動議を誰も起こさないんじゃないかってつもりで書いたんだけどね。
投票以前に障壁があるんじゃないかということ。

ベランダ禁煙の投票があれば、喜んで賛成票を入れるんじゃない?
846: 匿名さん 
[2006-12-13 18:25:00]
>>843
自分で書いてて恥ずかしくないか?
847: 匿名さん 
[2006-12-13 18:33:00]
>388さん
>>793で 747さんが質問を出してます。

興味深く見てたけど、他のレスが多くて埋もれちゃったので、しおり代わりに書いときます。

壁面=ベランダの外側
>外側は平面って事なら隣の住戸には入らない
→隣が窓を開けていて、ベランダから室内への風がある場合には、吸い込まれるから入りうる。

かな?
848: 匿名さん 
[2006-12-13 18:33:00]
ということで、ベランダ喫煙問題は世間的にはまだまだ
認知されていないし、その是非についても当然、白黒は
出ていないというのが大筋で現実に近いと思いますが
いかがでしょう?

となると、そんな一部の常識であっても世間の常識ではないマナーで
他人を規制しようとしても、素直に聞いてくれる人もいれば、
反発する人もいるでしょうし、キョトンとする人もいるんじゃないですか。

なので規約改正してルール化するか、そこまでいかなくても掲示板などで
周知徹底を地道にしていけば良いんじゃないでしょうか?
いずれは路上喫煙のように世論の大部分がマナー違反と言ってくれるかもしれません。
849: 匿名さん 
[2006-12-13 18:47:00]
ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ?
喫煙所としての機能は何もないわけだし。
そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの?
別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ?

で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
ちゃんと分煙措置を講じたら?
850: 匿名さん 
[2006-12-13 18:47:00]
>その是非についても当然、白黒は出ていない
是々非々で論じたら、白と言える根拠が見当たらないのだが。
851: 匿名さん 
[2006-12-13 19:14:00]
>ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ?
>喫煙所としての機能は何もないわけだし。
>そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの?
>別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ?


>で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
>ちゃんと分煙措置を講じたら?
そのままそっくり返してあげます。
禁煙スペースでもないでしょ。
そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
核シェルターにでも住めば?
852: 匿名さん 
[2006-12-13 20:02:00]
>851
今の世の中「禁煙スペースではない」では通用しなくなってきてるってことに気付けないとは・・・
853: 匿名さん 
[2006-12-13 20:04:00]
>そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
>核シェルターにでも住めば?
熨斗付けて返してあげるよ。
山奥が嫌なら、閉鎖された喫煙所に住めば?
854: 匿名さん 
[2006-12-13 20:52:00]
嫌煙者の理論だと喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の
***ニコチン中毒なわけだが、そんなレベルの人と同じマンションを
買っている件について。
855: 匿名さん 
[2006-12-13 21:55:00]
>>854
前提事項として「喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の***ニコチン中毒」
を認めるのかい?
856: 匿名さん 
[2006-12-13 22:56:00]
>>853
ベランダ禁煙の規約が無いマンションを買って住んでる。
山奥に引きこもる必要性も無いし、分煙措置などは論外でそんなものベランダに
置くことが問題になるだろ・・・。
こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中で
まず頑張ったら? 仲間は居るだろ?

>>844
「迷惑だからやめて」とあったが、そんな要望ひとつで世の中まとまらない。
迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
857: 匿名さん 
[2006-12-13 23:02:00]
迷惑を規制する条例が次第に増えていく世の中が悲しい。
858: 匿名さん 
[2006-12-13 23:11:00]
口うるセーのが居ると迷惑だろ?
859: 匿名さん 
[2006-12-13 23:12:00]
お口がくさい方がめいわくですよ。
860: 匿名さん 
[2006-12-13 23:15:00]
男とキスでもするのか?w
861: 匿名さん 
[2006-12-13 23:32:00]
>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

だから何?
862: 849 
[2006-12-14 00:12:00]
>>856
>こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中でまず頑張ったら?
残念!!
自分のマンションのベランダは禁煙なんですが?
そのマンション内で何をがんばれと?
ここに来てるのは、前に住んでたとこではすっごい迷惑だったから。
(最終的には管理人に言って止めさせたけど。)

>分煙措置などは論外でそんなものベランダに置くことが問題になるだろ・・・。
どんな問題? 詳しく教えてくれない?
まさか「共有部だから」って事じゃないよね? だったら「共有部禁煙」であれば
ベランダもって事は認めることになるんだが。

>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
ふ〜ん、で? だから何?
そこら中にいくらでもあれば、自分がその中の一つをしても問題ないとでも?


言い逃れもここまでくると滑稽だね。
863: 匿名さん 
[2006-12-14 01:06:00]
うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・
864: 匿名さん 
[2006-12-14 03:03:00]
>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。
865: 匿名さん 
[2006-12-14 05:09:00]
喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな?

恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客(喫煙者)の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、
866: 匿名さん 
[2006-12-14 07:20:00]
>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。
867: 匿名さん 
[2006-12-14 08:27:00]
866は、>>855の前提事項を認めたようですな。
868: 非喫煙者2 
[2006-12-14 09:16:00]
>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ?
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。
869: 匿名さん 
[2006-12-14 09:32:00]
低学歴・低収入ではないがニコチン中毒であるのは間違いないかな。
それが何か?お願いされたりしたら他で喫煙しますけどね。
870: 匿名さん 
[2006-12-14 09:34:00]
>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか?」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ

完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが
871: 非喫煙者2 
[2006-12-14 09:56:00]
>>870
そういう例え(だろう運転はダメ!)も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。(私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた)
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。

あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
(せっかく良い事言っても全て台無しになるから)

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