マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ
マンション煙草スレ =５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ =４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ =３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
[スレ作成日時]2006-11-29 14:58:00
注文住宅のオンライン相談
マンション煙草スレ =６=
|
82:
匿名さん
[2006-12-01 09:30:00]
|
|
83:
匿名さん
[2006-12-01 09:41:00]
確かに「ない事」の証明は難しい
反してる証明が先という方が適切だと思う |
|
84:
匿名さん
[2006-12-01 09:44:00]
|
|
85:
匿名さん
[2006-12-01 09:45:00]
|
|
86:
匿名さん
[2006-12-01 10:16:00]
>>84
意味が分からない |
|
87:
匿名さん
[2006-12-01 10:28:00]
|
|
88:
匿名さん
[2006-12-01 10:30:00]
|
|
89:
匿名さん
[2006-12-01 10:33:00]
|
|
90:
匿名さん
[2006-12-01 10:35:00]
|
|
91:
匿名さん
[2006-12-01 10:43:00]
＞ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。
なにカン違いしてるんだろ？ ベランダ喫煙が禁止されてない現状では、喫煙側は「お願いされる」立場で それを受け入れるかどうかの選択権も喫煙側にある。 よって、喫煙側が「必死」になる必要は無い、ということがわからないのだろうか・・ ベランダ喫煙反対の諸君は、ここでつまらんヒステリーをおこすより、 規約改正に向けて行動を起こすことをお勧めしますよ。 |
|
|
|
92:
レオ
[2006-12-01 10:48:00]
>違反だ！というほうが まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と 外れた考え方を持った人たちのことですから。 あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。 >>80 >その根拠を提示してから言ってね。 「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと 思ってくれ。 オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの 掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が 「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、 世間一般が知るような「ベ2フ根拠は提示したよ。反論をどうぞ。 そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。 一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、 何も出来なくな憶して いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と する広告を流すんじゃないかい？ オレ%Dナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度 言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記るよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。 世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？ |
|
93:
レオ
[2006-12-01 11:04:00]
>>92
何か、文章がおかしくなっています。もう一度投稿します。 お許しください。 >>90 >違反だ！というほうが まずその根拠を示すのが常識だろ？ まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と 外れた考え方を持った人たちのことですから。 あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。 >>80 >その根拠を提示してから言ってね。 「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと 思ってくれ。 オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの 掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が 「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、 世間一般が知るような「マナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度 言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記憶して いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と する広告を流すんじゃないかい？ オレの根拠は提示したよ。反論をどうぞ。 そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。 一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、 何も出来なくなるよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。 世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？ |
|
94:
匿名さん
[2006-12-01 11:08:00]
ここのベランダ喫煙反対側は、下記のような電磁波についての報告にも素直に納得して
原始生活に戻るべきなんだけどね。 都合の悪いことは知らん振りをして、自分に利益の無いことだけには厳しい人だよね。 電磁波について 原案は、電磁波による健康被害の有無は「現時点では断言できない」としながらも、 発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる） ０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、 小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用 |
|
95:
匿名さん
[2006-12-01 11:08:00]
JTのマナー広告キャンペーンや屋内分煙スペースの設置は、
JTがわざわざ大金をかけてそういう努力を行わなければならないほど マナーがなってない喫煙者が一般に多いと言うことの証明。 何を勘違いしてるんだろ。 |
|
96:
匿名さん
[2006-12-01 12:07:00]
|
|
97:
匿名さん
[2006-12-01 12:14:00]
|
|
98:
匿名さん
[2006-12-01 12:47:00]
|
|
99:
匿名さん
[2006-12-01 12:50:00]
>>96
「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている 人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。 そして、マナーがなく、わざわざ啓発活動をしなければ迷惑行為を 自ら慎むことができない人間が多いことをJTのCMは端的に証明している。 すり替えではなく、密接に関連する話。 それをすり替えだと言い出すような君の発言は、 君自身の常識の無さと理解力の無さを端的に証明している。 |
|
100:
匿名さん
[2006-12-01 13:16:00]
|
|
101:
レオ
[2006-12-01 13:27:00]
>>99
>「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている >人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。 マナー感覚を持ち合わせていない？ そうなんですか？ 喫煙場所でない路上で喫煙しないとか、近くに子供がいるような時は 喫煙しないとかって「マナー感覚」ではないのですか？ ベランダ喫煙を肯定するような連中は路上喫煙も平気ですると思って いますか？ |
|
102:
匿名さん
[2006-12-01 13:28:00]
|
|
103:
匿名さん
[2006-12-01 13:35:00]
>>100
いやいや、蛍族という言葉は知ってるし その言葉が存在すると言うことはそういう人がいるというのも理解してますよ。 ポイントは、嫁に嫌がられて「ベランダで吸うしかない」人は居ないんじゃないか？ と言うこと。 部屋内の換気扇の下でも吸うけど「ベランダでも吸う」が正解でしょう？ということ。 嫁が恐くて・・ベランダでというのは妄想だということ。 |
|
104:
匿名さん
[2006-12-01 13:38:00]
>>99
＞「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている ということは、ベランダ喫煙は一般的に迷惑だ と思ってらっしゃるんですよね？ まず、その根拠を示しましょうよ そうじゃないと、論展開的に卑怯ですよ 「一般的に迷惑じゃない」の根拠は上のレスにいろいろ示されてるんだから。 |
|
105:
匿名さん
[2006-12-01 13:43:00]
>>99
①根拠も示さず「ベランダ喫煙は一般的に迷惑だ」を叫ぶ ②「一般的に迷惑じゃない」の根拠に反論もしない 相手が何を言おうが、自分の主張ポイントだけを叫ぶ、まさに「オバチャンの論理」を使いこなすとは ある意味手ごわいぞ この人。 |
|
106:
匿名さん
[2006-12-01 13:56:00]
|
|
107:
匿名さん
[2006-12-01 15:34:00]
>嫁に嫌がられて「ベランダで吸うしかない」人は居ないんじゃないか？
少なくとも隣のだんなはそう言っていたよ。嫁+娘にだって。 あと会社でも聞いたがなぁ、たまたまなんだろうか。 |
|
108:
匿名さん
[2006-12-01 15:58:00]
|
|
109:
匿名さん
[2006-12-01 15:58:00]
|
|
110:
匿名さん
[2006-12-01 16:03:00]
|
|
111:
匿名さん
[2006-12-01 16:38:00]
隣のベランダからタバコの煙が流れてきました
私はお隣で煙草を吸っている方に 「タバコの煙が入ってきて困るんですが・・・」 というと 「あー、すみません」とタバコの火を消してくれました それ以来、タバコをベランダでは吸っていないようです ある日マンションの駐車場を通ってエレベーターホールに向かうと お隣の方が車の中で煙草を吸っていました 私は良い隣人を持ったなと嬉しかったです 今では家族ぐるみのおつき合いをさせていただいてます でも、もし 「過敏症のヒステリーに気を遣う必要なんてない」 なんて言われたらどう思うだろう・・・・ そう考えると、このスレに集まる喫煙者の隣人にならなくて良かったと心から思います そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です |
|
112:
レオ
[2006-12-01 17:06:00]
>>111
>そう考えると、このスレに集まる喫煙者の隣人にならなくて良かったと心から思います >そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です また前スレを読んでいない方のお出ましですか？ 前スレ７３０付近を読んでみてください。 周りの８件の家が順番に喫煙すると風向きなんかに関係なく 全ての煙が入ってくると思い込んでいる嫌煙者の考え方は 恐ろしくないですか？ |
|
113:
匿名さん
[2006-12-01 17:15:00]
|
|
114:
111
[2006-12-01 17:18:00]
>>112さん
いいえ、私もそういう考えです 幸いな事にベランダでは煙草を吸わないという雰囲気がマンション内にあります もちろん宅内で吸われてらっしゃる方もおられますし、換気扇の排気口から タバコの臭いが出てくることもありますが、タバコを吸われてらっしゃる方が 気を遣っておられることを皆知っておりますので誰も苦情なんて言いません むしろ私はありがたいことだと思ってます 私にはお隣と喧嘩になっても譲らないというような発言を見て驚いた次第です あと、マンションの規約変更についてですが、私の所は基本的に全会一致が原則ですので みなさんの言われているように変更することは容易ではありません ただ、私の所では変更の必要が感じられないのですが・・・・ もしレオさんのような方が入居されたら規約変更されるかもしれませんね そうなると住みにくいマンションになりそうで、恐ろしいです |
|
115:
匿名さん
[2006-12-01 17:21:00]
＞お隣の方が車の中で煙草を吸っていました
キッチンの換気扇の下で吸えばじゅうぶんだろうに、わざわざ車まで行かせちゃうの？ そこまでしなくてもいいですよ、お部屋の中の換気扇の下でなら、かまいませんよ って言ってあげればいいのに・・・。 お互い様精神がなく、当然と思う人 そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です |
|
116:
111
[2006-12-01 17:30:00]
>>115さん
お隣は小さなお子さんがいらっしゃるので宅内では禁煙だそうです 以前は車の中も禁煙だったそうですが、一人の時は車で吸って良いことになって 良かったと言う話はされてました 夏・冬は車の方が快適とも・・・ ご家族には嫌な思いをさせてしまっているかもしれませんけれど お互い様精神が無いということは無いですよ 私は猫を飼っているのですが、走ったりして下の階にうるさいといけないので 防音カーペットを全部屋にひきました もちろんそれが当たり前だと思ってます |
|
117:
匿名さん
[2006-12-01 17:37:00]
|
|
118:
匿名さん
[2006-12-01 17:42:00]
＞ただ、私の所では変更の必要が感じられないのですが・・・・
111=116 さんて、そのような恵まれた環境にいて、このスレに何を言いたいのだろうか？ ここは、隣がベランダで喫煙して困ってる人が、悩んでる人のウップン晴らしのスレのようなもんだけど。 悩んでない人が、何を言ってるんだろう・・・ 高みの見物？ |
|
119:
レオ
[2006-12-01 17:42:00]
>>111
>ある日マンションの駐車場を通ってエレベーターホールに向かうと >お隣の方が車の中で煙草を吸っていました ところであなたのマンションは共用部分は禁煙ではないですか？ 禁煙でしたら優しく教えてあげましょう。「駐車場も共用部ですから 喫煙してはいけません」 |
|
120:
匿名さん
[2006-12-01 17:46:00]
ベランダ喫煙反対派の妄想レスを相手にする必要はないって 笑
|
|
121:
匿名さん
[2006-12-01 17:53:00]
>>108,117
いやいや娘なんかは台所で吸うのも止めてくれと言うらしよ。 会社の喫煙場で盛り上がった中での話しなんだけどね。 くれぐれも言っとくけど責めてるわけではないですから、こんな家庭もあるらしいってこと。 |
|
122:
匿名さん
[2006-12-01 18:00:00]
>>116
下記、「ペット・・」スレからの抜粋です。 鉤虫（こうちゅう） コクシジウム症 ジアルジア症 犬回虫 鞭中（べんちゅう） 条虫（じょうちゅう） ノミ、ダニ、寄生虫、危険がいっぱい。赤ちゃんがいたらどうするつもりだ 責任とれるのかね 別の隣人がもし、こういってきたらすぐにペットを処分すんですね？ だって、あなたも、健康被害の「可能性」だけで相手に要求し、相手もそれに応じてくれたんだから。 |
|
123:
117
[2006-12-01 18:01:00]
|
|
124:
匿名さん
[2006-12-01 18:03:00]
>>122
ベランダでのブラッシングはご法度なのは常識だそうだ。 |
|
125:
匿名さん
[2006-12-01 18:34:00]
ペット嫌いな人にとっては隣が飼ってるだけで嫌だと思うけど、
そういう話をすると嫌煙者は摺り替えだ！と騒ぐ。 似たような事例や本質が同じ問題を取り上げて検証するのは 当たり前のことなのにね。 |
|
126:
匿名さん
[2006-12-01 18:37:00]
ベランダ喫煙にクレームを言われたら、
お宅の部屋の匂いが臭くてしょうがないので 窓を閉めておいて下さいというのはどうだろう。 |
|
127:
匿名さん
[2006-12-01 19:58:00]
さっきバルコニーで吸ってたら隣の奥様に大きく咳をされました。（面識はほとんどありません）
小心者の私はさっさと消して部屋の中へ。 ここで勢いよくコメントされてる喫煙者の方々でしたらどう対応しましたか？ ここでのコメントのように言いたいのだけど怖くてできません。 |
|
128:
111
[2006-12-01 20:47:00]
|
|
129:
匿名さん
[2006-12-02 00:29:00]
三井のマンションだと規約でベランダの喫煙は禁止になってるよ。
そこらへんの三流デベとかだとベランダ喫煙の禁止は規約に盛り込まれてないんだろうけど。 |
|
130:
匿名さん
[2006-12-02 00:41:00]
|
|
131:
匿名さん
[2006-12-02 00:49:00]
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
普通の人にとっては、路上でも職場でも、不要なたばこの副流煙が来る
のは迷惑以外の何物でもないわけよ。それが、さらに快適であるべき自宅の
ベランダや室内に副流煙が来るのであれば、当然ながら迷惑に感じる。
喫煙者がなぜ家の中で吸わないのか妥当な理由が存在するわけでもないしね。