マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[801: 匿名さん]

>>797
ＮＧワードですよ
ちゃんと解除してから使いましょう

[802: 匿名さん]

＞歩きタバコも路上喫煙もポイ捨ても

ここまでは常識として良いと思う。喫煙者から見ても不快。
でもベランダ喫煙はこんなに嫌煙者が騒いでいることなんて
知らない人の方が多いと思うよ。

自分も知らなかったし、まわりに聞いても知ってる人いなかったし。
（さぞかし低脳の集まりなんでしょうねとレスがきそう・・・）

なので、まずは周知されるように頑張ってみては。
したらだんだん減ってくるんじゃない？

[803: 匿名さん]

>>802
一時期新聞や夕方のニュース番組でも取り上げられてたくらいの問題なんですが？
ご自分の無知を棚上げして「頑張ってみては。」との発言は、だいぶイタイ発言ですね。

[804: 匿名さん]

>796=797
多分君が神経性の有害物質を発してるからだよ。

[805: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、規約で禁止（ベランダ禁煙、火気厳禁、等）されていなければ当然して構いません。
認められた権利ですから。それを一切吸うなというのはいただけません。
但し、吸っても良いからといって好き放題吸うのもいただけません。

[806: 匿名さん]

一切吸うなと言われる前に部屋で吸えば済む話
そこまでベランダで吸うことに固執する理由がわからん

[807: 匿名さん]

>>801

だからNGワードじゃなくて「キーワード」だって。

[808: 匿名さん]

ベランダ喫煙そのものは反対しないよ、俺は。(あくまで俺個人での話しね)
ただね、他人に煙で迷惑を及ぼすのであれば「どうかな？」とも思う。
いっそベランダに分煙機置いて吸ったら？
煙を垂れ流すから苦情が出るんであって、分煙してれば文句も出ないでしょ。

[809: 匿名さん]

>>806

だから、どこで吸おうが自由
それを規制するほどの迷惑ではない　というだけのこと。

規制する程だ　というなら規約改正に動けばいい　というだけのこと。

隣に直接言って揉めたら・・と心配する人も、規約改正に禁止に一票いれるのは
楽でしょ。

[810: 匿名さん]

>>800
>>803

隣に止めてとお願いした？
どういう返答だった？

[811: 匿名さん]

>>803
＞一時期新聞や夕方のニュース番組でも取り上げられてたくらいの問題なんですが？

教えてください。
ベランダ喫煙問題が、それほど周知の事実で、禁止要望が多数派ならば
なぜ多数決で規約改正されなんでしょうね。

多少は迷惑だけど、規制するほどではない、と感じてる人が大多数ならば規約改正されない
事実と合致するけどね。

[812: 匿名さん]

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか？

[813: 匿名さん]

>803
そんな重大な問題なのに規約改正するマンションの事例が少ないし
路上喫煙のように条例化されない理由を無知な僕に教えてください。

[814: 匿名さん]

>>809
もし、もしですよ、近隣に止めてくれと言われたらどう対応しますか？
現実言われた方もいるようなので。

[815: 匿名さん]

>813
路上喫煙等、現在条例化された喫煙による迷惑行為が規制化されるまでに、
どれくらい年数がかかったのかもご存知ないと？
また、路上喫煙なんかも条例化こそされてもあくまで地方自治体レベルでの話で、
国として法律になっていないという事実もお忘れかな？

また、規約改正の事例が少ないとしてるが、
年々規約改正してるマンションが増えている事実は見えていないのかな？

[816: 匿名さん]

>811
すべてのマナーなどを規制・明文化しないと守れない「子供」ばかりではないと考えると、
規制されなくとも掲示板や回覧板等での注意喚起で、
喫煙者がベランダ喫煙をしなくなったのであれば、わざわざ
ベランダ喫煙禁止と規制化する必要もないでしょう。

他喫煙者があなた方と同様にベランダに固執して、迷惑行為を続けているわけではないんですよ。

[817: 匿名さん]

>>815
規模が違うよ。
マンションレベルで考えよう。

[818: 809]

>>814

我がマンションは規約にベランダ喫煙禁止と明記されてないので
注意口調ならカチンときてはねつけるかも。
お願い口調なら、相手との今後を考えて決めるだろうね。
いずれにしても、言われてみないとわからない。
換気扇からの煙もダメだと言われたらはねつけるでしょうね。

[819: 匿名さん]

＞年々規約改正してるマンションが増えている事実

老婆心ながら数字で言わないとね、ここでは。
妄想と言われるよ。

[820: 匿名さん]

>>816

それは貴方の推測に過ぎませんな。

じゃあ、オレの推測ね。

すべての個人基準の迷惑を相手に止めるように要求する「クレイマー」ばかりではないと考えると、
許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
子供が吸いだす可能性も考える人も居て
わざわざ規約で禁止とする必要を感じない人が大多数だから。

[821: 匿名さん]

>>815
＞年々規約改正してるマンションが増えている事実は見えていないのかな？

それなら、そのマンションを選べばいい。
ペットアレルギーの人が、ペット可マンションやペットについて明記されてないあいまいなマンションを選ばないようにね。

[822: 匿名さん]

人より敏感な部分を持ってる人は、まず自分自身で防御すべきじゃないか？

[823: 非喫煙者]

＞許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
＞子供が吸いだす可能性も考える人

我が家が正にそれ。
男の子なので大学生になったら　たぶん最初は吸うでしょうね。

[824: 非喫煙者２]

>また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者

我が家はちょっと変えて

>また来客時にベランダでも吸ってもらいたいと考える非喫煙者

です。
ちなみに携帯灰皿持参してない人は禁止です。

[825: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の言い分でいくと、
騒音や悪臭なんかでもわざわざ規約で謳わないとならないんだろうなぁ。
それも「何dB以上が騒音に該当する」などと数値化もしてね。
一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない、
または守らなくても良い(それも法律違反でないからなどとの屁理屈で)などとの考えの
外側だけが大人な人間がそれだけ多くなったってことなのかな。

[826: 匿名さん]

>>825
＞一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない

そんなことは無いですよ。
ベランダ喫煙が一般マナー違反ではない、というだけのこと。
前提が間違ってるんだよ、なに言ってんの？

[827: 匿名さん]

＞法律違反でないからなどとの屁理屈で

屁理屈の意味わかって使ってる？

[828: 非喫煙者１]

匂うが迷惑だというレスがありましたが、

エレーベーターの中で放屁されても、
いちいち迷惑だから次回から止めてくれ　とは言わない

というのと同レベルの話ですね
私にとっては。

[829: 匿名さん]

>>825
同感
きっと規約が電話帳みたいに分厚くなるよ
困るのはこういう人が一人入ってきただけでマンション全体の雰囲気が変わっちゃうんだよね
マナーなんて破った者勝ちなんでしょう

[830: 匿名さん]

>>803
おれは、ベランダ喫煙反対だけど、ベランダ喫煙が迷惑だということは一般的に広く知られているとは思わない。
>>802に同意。

これのうーんと昔のスレを見るまでは、周りに迷惑を与えているとは思わなかった。
お客さんにはベランダで吸ってもらってた。（以後は、部屋の中で吸ってもらっている。親しい人には禁煙をお願いしてるけど。）

今住んでるマンションも、事前に使用細則にベランダ禁煙とあるのを見て「ま、今日び当然だよね。」と思いながら買ったけど、このスレを見て、他のマンションにその規定がないことや、迷惑になることを知りつつも正当化しようとする人がいることを知って驚いている。（正当化しようとしている人には嫌悪感もね。）

ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。
マスコミが取り上げているのも、おれ自身が気づいてないし。
おれも、マンション購入検討でこのサイトに来なければ、いまだに知らなかっただろうし。（ちなみに、その頃実際に自室に煙が入ってきた。迷惑さ加減が実感できた。）

だから、多数のデベがベランダ禁煙を規約化しないのは、納得できる。
だって、購入者は煙草の煙が外から来るなんて思ってないし、自分のベランダ喫煙の煙が迷惑となるなんて考えても無いから、要望としてあがってこない。
既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい（もしかしたら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない）から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。
先頭に立ったら、「あの人のせいでベランダ喫煙が禁止になった。」と人に言われるかもしれない。ローンを抱えてなかなか引越しできない環境でそれはやりにくい。

ただ、どうやったら広く知らしめることができるかというと、おれのできるところは、ほとんど無い。
せいぜい、ここで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という意見に反論していくくらいかな。

[831: 匿名さん]

エレベーター内のオナラは、どう考えてもマナー違反だと思うが
これも規約で禁止しないと迷惑と思っちゃいけないのか？
俺、オナラ過敏症のクレーマーなんて呼ばれたく無いなぁ

[832: 匿名さん]

>>825
>>829

それで？
愚痴って終わり？
そのまま我慢するのかい？

そんな君たちには　>>812 をもれなく進呈

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか？

[833: 匿名さん]

>>831

ズレてる
もう少しちゃんと読み解こう

相手の行動を止めさせてまで、という程の迷惑と感じない
ということだよ。

[834: 匿名さん]

エレベータでのオナラは止めさせるほど臭くないということなのか
やっぱり俺はオナラ過敏症なのかもしれない

[835: 匿名さん]

＞既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい（もしか＞したら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない）から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日＞本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。

でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
なぜ、そういう動きにならないのかな？

[836: 匿名さん]

>>834

オナラ止めてくれ　と直接言ったのかい？

[837: 匿名さん]

>>828
放屁と喫煙は習慣性から言って全然同列の話ではないよ。

それから、エレベーターで放屁して、迷惑行為を非難されても当然。

ここのベランダ喫煙肯定論者みたいに、開き直って、
相手がヒステリーだとか言うような奴は頭の中がどうかしてるよ。

[838: 匿名さん]

>>832
ここに書き込みする=現実に行動しない
とでも思っているのかい？
何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。
現実にはここでゴネてるベランダ喫煙者のような人間の方が極少数なんじゃないの？

[839: 814]

809氏回答サンクス
そうですかはねつけることできますかぁ、私はおそらく無理ですなぁ。
上のほうで隣人に咳きをされた人が居ましたがおそらく同じ行動してしまうと思います。（換気扇掃除係りは嫌だが）嫁のことを考えるとね。

[840: 非喫煙者２]

>>830
>ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。

多分厳しい状況に直面していない＆なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。
害が増えてくれば自然と知ることになるとは思うけどね。
現時点では微妙。。。。
私の周りも知らない人がほとんどです（喫煙率４０％くらいかな）
知ってる人は最近住宅購入してその際にネットで色々調べた人達ばっかりだった。

[841: 匿名さん]

>>840
＞多分厳しい状況に直面していない＆なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。

知らないのは、いちいちそのくらいのことで隣に言わない人が大多数だから。
言われなくちゃ、わからない、という状況もあるね。

[842: 匿名さん]

>>837

放屁にマジレス？
余裕が無い神経質な性質をさらけだしてくれてありがとう。

[843: 匿名さん]

>>838
＞何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。

それなら、このサイトの理事会版のほうで具体的に事例をだして教えてあげようよ。
向こうでは成功体験談を切実に望む人がたくさんいたよ。
ぜひ、教えてあげてくれ。

あなたは自分さえよければいい、そんな人じゃないでしょ？
他の困ってる人の参考になるので　ぜひお願いする。

[844: 匿名さん]

ベランダで喫煙やめましょう、迷惑です。
同じ理屈はもうたくさんです。

[845: 匿名さん]

>>835
>でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
>なぜ、そういう動きにならないのかな？
みんな顔色を伺って、規約改正の動議を誰も起こさないんじゃないかってつもりで書いたんだけどね。
投票以前に障壁があるんじゃないかということ。

ベランダ禁煙の投票があれば、喜んで賛成票を入れるんじゃない？

[846: 匿名さん]

>>843
自分で書いてて恥ずかしくないか？

[847: 匿名さん]

>388さん
>>793で 747さんが質問を出してます。

興味深く見てたけど、他のレスが多くて埋もれちゃったので、しおり代わりに書いときます。

壁面＝ベランダの外側
>外側は平面って事なら隣の住戸には入らない
→隣が窓を開けていて、ベランダから室内への風がある場合には、吸い込まれるから入りうる。

かな？

[848: 匿名さん]

ということで、ベランダ喫煙問題は世間的にはまだまだ
認知されていないし、その是非についても当然、白黒は
出ていないというのが大筋で現実に近いと思いますが
いかがでしょう？

となると、そんな一部の常識であっても世間の常識ではないマナーで
他人を規制しようとしても、素直に聞いてくれる人もいれば、
反発する人もいるでしょうし、キョトンとする人もいるんじゃないですか。

なので規約改正してルール化するか、そこまでいかなくても掲示板などで
周知徹底を地道にしていけば良いんじゃないでしょうか？
いずれは路上喫煙のように世論の大部分がマナー違反と言ってくれるかもしれません。

[849: 匿名さん]

ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
喫煙所としての機能は何もないわけだし。
そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？

で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
ちゃんと分煙措置を講じたら？

[850: 匿名さん]

>その是非についても当然、白黒は出ていない
是々非々で論じたら、白と言える根拠が見当たらないのだが。

[851: 匿名さん]

>ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
>喫煙所としての機能は何もないわけだし。
>そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
>別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？


>で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
>ちゃんと分煙措置を講じたら？
そのままそっくり返してあげます。
禁煙スペースでもないでしょ。
そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
核シェルターにでも住めば？

[852: 匿名さん]

>851
今の世の中「禁煙スペースではない」では通用しなくなってきてるってことに気付けないとは・・・

[853: 匿名さん]

>そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
>核シェルターにでも住めば？
熨斗付けて返してあげるよ。
山奥が嫌なら、閉鎖された喫煙所に住めば？

[854: 匿名さん]

嫌煙者の理論だと喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の
＊＊＊ニコチン中毒なわけだが、そんなレベルの人と同じマンションを
買っている件について。

[855: 匿名さん]

>>854
前提事項として「喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の＊＊＊ニコチン中毒」
を認めるのかい？

[856: 匿名さん]

>>853
ベランダ禁煙の規約が無いマンションを買って住んでる。
山奥に引きこもる必要性も無いし、分煙措置などは論外でそんなものベランダに
置くことが問題になるだろ・・・。
こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中で
まず頑張ったら？　仲間は居るだろ？

>>844
「迷惑だからやめて」とあったが、そんな要望ひとつで世の中まとまらない。
迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

[857: 匿名さん]

迷惑を規制する条例が次第に増えていく世の中が悲しい。

[858: 匿名さん]

口うるセーのが居ると迷惑だろ？

[859: 匿名さん]

お口がくさい方がめいわくですよ。

[860: 匿名さん]

男とキスでもするのか？ｗ

[861: 匿名さん]

>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

だから何？

[862: 849]

>>856
>こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中でまず頑張ったら？
残念!!
自分のマンションのベランダは禁煙なんですが？
そのマンション内で何をがんばれと？
ここに来てるのは、前に住んでたとこではすっごい迷惑だったから。
(最終的には管理人に言って止めさせたけど。)

>分煙措置などは論外でそんなものベランダに置くことが問題になるだろ・・・。
どんな問題？　詳しく教えてくれない？
まさか「共有部だから」って事じゃないよね？　だったら「共有部禁煙」であれば
ベランダもって事は認めることになるんだが。

>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
ふ〜ん、で？　だから何？
そこら中にいくらでもあれば、自分がその中の一つをしても問題ないとでも？


言い逃れもここまでくると滑稽だね。

[863: 匿名さん]

うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・

[864: 匿名さん]

>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。

[865: 匿名さん]

喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな？

恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客（喫煙者）の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、

[866: 匿名さん]

>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。

[867: 匿名さん]

866は、>>855の前提事項を認めたようですな。

[868: 非喫煙者２]

>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ？
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。

[869: 匿名さん]

低学歴・低収入ではないがニコチン中毒であるのは間違いないかな。
それが何か？お願いされたりしたら他で喫煙しますけどね。

[870: 匿名さん]

>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか？」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ

完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが

[871: 非喫煙者２]

>>870
そういう例え（だろう運転はダメ！）も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。（私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた）
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。

あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
（せっかく良い事言っても全て台無しになるから）

[872: 匿名さん]

>>862
＞言い逃れもここまでくると滑稽だね。

あんた、ここでの存在が矛盾してるよ
禁止マンションを選んだのか規約改正を頑張ったのかわからんが、
自分がしたように薦めるべきじゃないか？

ベランダ喫煙者をこき下ろしても何の解決できないと悟ったからそうしたんでしょ？

[873: 匿名さん]

>>864

それで？

[874: 匿名さん]

>>870

吸う前に必ず隣を覗き込んでください
（窓が開いてるかどうか確認など）
ということ？

覗き趣味の人に格好の言い訳を与えちゃうね

[875: 非喫煙者１]

まぁ、いずれにしても

隣ときまづい思いをするかもというリスクを犯してまで「止めて」と言うか？
（しかもそんなリスクを犯しても選択権は隣にある）

まっ、いいか　と許容範囲とするか？

非喫煙者それぞれだと思いますよ。

[876: 匿名さん]

>>872-875
くだらない書き込みをしてないで、
他人に迷惑をもうちょっと考えられる人間になれるよう頑張れ。

[877: 匿名さん]

暇人ばっかだね。
この情熱をなにかに活かせないものか・・・

再チャレンジ計画！

[878: 匿名さん]

>>876
くだらない書き込みをしてないで、
迷惑の基準は人それぞれと考えられる人間になれるよう頑張れ。

クレイマーは自分の基準が世の基準と勘違いする性質改善に頑張れ

[879: 匿名さん]

タバコに限ったことではないですが

自分勝手な基準で「迷惑」を叫ぶ人こそ
マンションでの共同生活における最大の「迷惑者」なのは間違いないですね。

[880: 匿名さん]

自分のかけた迷惑をあたかも相手が悪いかのように言うのは最低のクズがやることだ

[881: 匿名さん]

>>880

自分の感じる迷惑をあたかも世間一般基準のように言うのはクレイマーの常套手段だ

[882: 匿名さん]

>>880

一般世論的にいう「迷惑」にそういう態度をとるのは、確かに貴方の言うとおりだ。

[883: 753]

>>881-882
迷惑ベランダ喫煙が「迷惑じゃない」という君らの主張を肯定する
まともな証拠なんて、いまだに1つも示されてないんだけど。

まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

[884: 匿名さん]

家の中での喫煙はしょうがないんですよね。
でも、換気扇の下で吸われると外廊下がタバコくさいです。
普段でも人が通る場所だから尚更に気になります。

換気扇の下の方が余程迷惑に感じるけどね。

[885: 匿名さん]

>>883

お前のその幼稚な末文が迷惑だ。

[886: 匿名さん]

＞まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

そう、君らが論破できないやつをねww

[887: 匿名さん]

>>883

また、言葉が足りないなー

「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

[888: 匿名さん]

wwって止めた方がいいと思う。

[889: 753]

>>887
>「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

だから、その「迷惑じゃない」というまともな論拠を示してくれと言ってるわけだ。

妥当な根拠を示せないなら、単なる身勝手な迷惑行為だ。お分かりか？

[890: 匿名さん]

>>889
どっちもどっちだって事か？

[891: 匿名さん]

>>889

上のほうに書かれてるよ
その事実を君たちは、スルーするしか手が無いようだがね。

ところで、他人の行動を規制していいほどの迷惑だ、と言う根拠を
具体的に示してくれないかね。

ただ有害というだけじゃ、ダメだよ。
世の中には有害なものはたくさんあるが、程度によってそれぞれ折り合いをつけて暮らしてるんだからね。
それなのに他人の行動を規制するんだからね。
それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

あとクレイマーというのに反感を感じてるようだが、
それならば、ベランダ喫煙禁止が一般世論だという根拠もね。

[892: 匿名さん]

ところで、論文君とアンケート君は
尻尾をまいて逃げたのか？

[893: 匿名さん]

>>892
寂しがり屋さんですね
かまって欲しいならもうちょっと面白い文章書かなきゃダメでしょ

[894: 753]

>>891
>上のほうに書かれてるよ

思い当たるのが1つもないので、具体的にどうぞ。

>それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

根拠がないのは君の方だから、勘違いしないように。

[895: 890]

正しかったようだ。。

[896: 匿名さん]

http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
ここでベランダ喫煙が迷惑になるということが、ゴミの出し方などと並べて書かれてます
嫌煙傾向のサイトではないので、そういう認識も一般化しているということでしょうね

[897: 匿名さん]

「余り牛乳の放流を極力控える。」
知らなかった。すまん。
みんな知ってた？

[898: 匿名さん]

でもこのようなページの存在を世の中一般の人は
知らないんだよ。
世の中のマンション住人の大多数に知られるように
宣伝してください。

[899: 匿名さん]

ディスポーザーの時代ですからね。

見えないところじゃ何でもありになっちゃうよ。

[900: 匿名さん]

「自由」って都合のいい言葉だね。

[901: 匿名さん]

＞牛乳200ミリリットルを捨てたら…
＞汚れのおおよその値BODは78,000ミリグラム/リットル、
＞魚が住める水質(BOD:5ミリグラム/リットル程度)にするために必要な水の量は
＞風呂おけ10杯分(3,120リットル)

気をつけよう・・・しらなんだ

[902: ねこい ひろし]

隣近所に迷惑かけてでも我がベランダ喫煙ライフを固持するか
あきらめて換気扇の元で家族の冷たい視線を浴びながら喫煙するかは・・・・

自由だー！！！

煙草 is フリーダーム
煙草 is フリーダーム

でもな、禁煙した方が楽になるで

サンキュー！

[903: いぬひろし]

隣近所に迷惑かけてでも我がベランダ喫煙ライフを固持するか
あきらめて換気扇の元で家族の冷たい視線を浴びながら喫煙するかは・・・・

自由だー！！！

煙草 is フリーダーム
煙草 is フリーダーム

でもな、禁煙した方が楽になるで

サンキュー！！

[904: 匿名さん]

>>894

ベランダ喫煙禁止と明記されて無いマンションにおいては
「止めて」というほうが、その根拠を言う義務があると思うのですが。
迷惑の一言ではなくて。

そういう常識が飛んでしまって、そのようなレスをされるからヒス男と
言われてしまうんですよ。

[905: 匿名さん]

>>904
悪いけど、君には到底「常識」があるようには思えないよ。
迷惑行為を止めてもらうのに「迷惑だから」以上の余分な理由が必要？
意味が分からない。

[906: 匿名さん]

ベランダで喫煙はやめよう
はっきり言って迷惑です。
羞恥心もってね擁護派たち。

[907: 匿名さん]

>905
ベランダ喫煙が迷惑だって因縁つけるのやめてください。
迷惑ですから！
あんたの理屈から言ったらこれもＯＫなんだよ

[908: 匿名さん]

>>907
それさ。無限ループなるだけだから。
そんなので、聞こえないー。ってやってもつまんない。

迷惑ではないという根拠をもう一度教えてくれ。反論されて、再反論がなされていない状態だと思うが。

[909: 匿名さん]

>>905
>>908

止めろというほどの迷惑だと言う根拠が先だろ？
禁止にされてないマンションで「止めろ」というかぎりは。
その位の常識もわからないのかい？

[910: 匿名さん]

>>905
意味がわからないって？
なんで？
禁止になってないことを「止めろ」というんだから　あたりまえでしょ！

[911: 匿名さん]

クレイマーは戸建てに住んで下さい
迷惑ですから！

[912: 匿名さん]

>>906

それを隣に言って
どう返答された？
教えて栗

[913: 非喫煙者]

＞羞恥心もってね擁護派たち。

いやー、隣に言って、度量の小さいクレイマーと思われる方が嫌だけど？

[914: 匿名さん]

つい先月WHOが、約30年かけて大規模な調査を行った結果を隠蔽していたことが明るみになりましたね。
『幼少時に両親又は片方の親が、自宅内にて喫煙していた過去を持つ成人が、
60〜70代になった時、発癌する率が、禁煙家庭で育った人と比較して著しく低かった』
という調査結果。
嫌煙の方のご意見も理解はしますが、WHOの件を鑑みるまでもなく、
日本においては、確定的な実験又は検証データは無いのヨン。
タバコの煙や匂いが嫌いなのは個人の嗜好だからわかるけどネン。

[915: 914っス]

あと、皆様がよくダマサレテイルデータ。
『喫煙者は非喫煙者と比較して“３倍”肺ガンになってます！！』
この手でありがちなのは、1000人くらいの成人の追跡データ。
1000人の喫煙者　を追跡したら3人が肺ガンになった。
1000人の非喫煙者を追跡したら1人が肺ガンになった。
＝３倍。
アホカ！！両方１％未満！！

[916: 匿名さん]

>>915
だったら、部屋の中で吸えばいいじゃん。

[917: 匿名さん]

＞914
子供の将来の健康を祈念するならタバコ吸えってか？

[918: 匿名さん]

>>916
バカ？
915は喫煙者だろ、間違いなく。
部屋で吸わないとか言ってないし。
バカ？？

[919: 匿名さん]

止めろというほどの迷惑だと言う根拠はどうなったん？

[920: 匿名さん]

>>919
路上喫煙、歩行喫煙、ポイ捨てに対して条例が出来た根拠を考えてみたら？
人が大勢いる所だろうが、隣近所の数世帯だろうが、
人数の多い少ないだけの問題で、迷惑の度合いは似たり寄ったりなんだけど。

[921: 匿名さん]

>>914
嫌煙者の先入観で感じる迷惑ってのは、ただの妄想にしかすぎないってことですね。
嫌煙者さん、907のいうとおりであることを理解してください。

[922: 匿名さん]

>>907
「因縁をつける」のと「迷惑行為の是正」を求めるのは違うので。

[923: 匿名さん]

>>914
低能君、『週刊ポスト』の低レベルで的外れな記事をうのみにすんなよ

[924: 匿名さん]

吸いたいやつは吸え！
嫌いなやつは文句言え！

永遠に解決しねーよ。

[925: 匿名さん]

>>923
客観的に君のほうが低脳に見える。
週間ポストの記事なんだ？
じゃあそれが嘘なの？
なんで嘘だとわかるの？

WHOの職員さん？

[926: 匿名さん]

>>925
まあ少しは自分で調べろと言いたいところだけど、参考に。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/11/post_7915.html

[927: 匿名さん]

>>920
その条例の根源は煙なの？
もっと違うもの（もっと重要なこと）だと思うが。。。

[928: 匿名さん]

きっと以降は週刊ポストの話は無かったことになるんだろうなぁ
喫煙萎縮脳のアクロバティック回路発動ですね
>>925が痛々しく見えてきた

ところで>>169のリンク先にある
>目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4ug/m3となったときに出現する
これは立派に迷惑になる根拠だと思うが、いかが？
隣のベランダ喫煙でベランダのタバコ煙濃度が80ug/m3なったという測定結果は有名ですね

[929: 匿名さん]

>>928
知ったか乙。
でも知らない。有名ってほど浸透してないんじゃない？
街中で聞いて歩いてみて？
更に、お宅では四六時中ベランダに出て生活してるの？
そういう人が隣人ならベランダじゃ吸わないけど。

[930: 匿名さん]

>受動喫煙で成績低下　読解や算数、米の研究
>【ワシントン4日共同】受動喫煙の機会が多いと、子供の読解や算数の成績が悪いとの研究を、
>米シンシナティ子供病院（オハイオ州）のチームがまとめ、4日、米公衆衛生専門誌に発表した。
>受動喫煙の子供の健康への害は知られているが、知的能力への影響ははっきりしていなかった。
>今回の研究で、子供がさらされるニコチンが低濃度でも危険なことも示され、
>たばこを吸う親に禁煙圧力が強まりそうだ。
>研究は、過去に米政府が全米で実施した健康調査の被験者になった6−16歳の子供で、
>たばこを吸わない約4400人が対象。
>ニコチンが分解されてできる「コチニン」という物質の血液中の量を測ったうえで
>読解、算数（数学）、論理的思考力、短期記憶力をテストした結果、人種や性差、
>経済状態などによる差を考慮しても、コチニン濃度が高いと読解、算数、論理的思考力の点数が
>低いことが判明。濃度が極めて低くても関連ははっきりしていた。（共同通信 2005/01/04）

子を持つ親としては隣人のベランダ喫煙を止めさせたい要因となる情報です

[931: 匿名さん]

タバコの毒性を排ガスと比較している人がいたが、こういう情報もあった
>喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人は10万人あたり170人から300人程度が影響を受けて死亡する
>東京都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約6人
比較にならないほど危険度が違います
アスベストにさらされる職場で働いた人よりも危険度が高いようです

[932: 匿名さん]

>>916
>部屋で吸わないとか言ってないし。
じゃあ、何言いたいんだろ？
ここは、ベランダ喫煙について論じているスレ。
珍煙さんに「健康被害があるなんて嘘だから、ベランダなんかじゃなくて、部屋の中で吸って大丈夫だよ」って説得してきてくれたのかな。
臭いもここの珍煙さんにかかれば、世間一般によくある迷惑の一つなんだから、我慢できるよね。まして自分（もしくは自分の家族）の出した臭いなんだから。

[933: 匿名さん]

>>925
ポストがネタ元だったら、「ホントかよ？」って疑うのは普通だと思うが。
検証に時間も金も掛けられない庶民の判定法としては、しかたないんじゃないの。

これは禁煙側も同じで、>>928や>>931の引用元が示されないと信憑性が疑われる。
まあ、そもそも検証しようもないわけだが。

[934: 匿名さん]

>>927
あら、じゃあ都内の路上・歩行喫煙に関する条例で
「路上喫煙を禁止することで、受動喫煙やたばこの火によるやけどなどの被害の防止を図り、すべての人々が安心して歩くことができる快適なまちづくりを推進します。」などと謳ってるのは
根源が「煙」以外のことだったんだ？

条例にしろ健康増進法にしろ、根幹は「副流煙による受動喫煙」なんだけど？

「思うが」程度で適当なこと言わないで少しくらいは知識付けてから発言しないとね。

[935: 匿名さん]

>>933
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm
まずはこれくらいは読んだら？
で、その上で反論や反証があるならこれ書いてる医学博士に直接言ってくれよ。

で、君の頭では「ゴシップ週刊誌」の信憑性と「民事裁判での専門家による意見書」の
信憑性は同レベルなの？
あぁ、君は自分で検証したいタイプなのね。
じゃあ自分の子供で検証したら？

[936: 匿名さん]

規則とか根拠とかそんなことでもなければ欲求を抑えられない大人ってどうだろう。双方ね。

[937: 匿名さん]

>>928
＞これは立派に迷惑になる根拠だと思うが、いかが？
＞隣のベランダ喫煙でベランダのタバコ煙濃度が80ug/m3なったという測定結果は有名ですね

だから、その数字が人体にどれだけの確立でどれだけの害を及ぼすのか？
また、それを具体的にするために他の排ガスでもいいし食品添加物でもいいし、それらのリスクに
比べてどうなのか？　相対的に述べてもらえるとわかりやすい。

わかってもらう必要はない、というのならそれまでだけどね。
しかし、ベランダ喫煙が禁止されて無いマンションで「止めろ」というからには
相手にわからいやすく根拠を述べるのは「マナー」だね。

[938: 匿名さん]

>>935

とりあえず、君がすることは
ここでいきがるのではなく、マンションの規約改正に
君の博識な意見を総動員することだと思うよ。

[939: 匿名さん]

>相手にわからいやすく根拠を述べるのは「マナー」だね。
>>936

[940: 匿名さん]

>>939

一般論ではなく、禁止されてないことを「止めろ」という場合だぞ！

[941: 匿名さん]

>>936
>>939

＞規則とか根拠とかそんなことでもなければ欲求を抑えられない大人ってどうだろう。

と言って、相手が止めてくれなくても、それで我慢できるならそんな態度でいいんじゃない？

どうしても聞き入れてもらいたい、と思うなら >>937 になる。

[942: 匿名さん]

>>931
＞アスベストにさらされる職場で働いた人よりも危険度が高いようです

なんでもすぐ信用しちゃうタイプ？
普通なら、アスベストでも禁止になったのに、そんなタバコを販売許すのかよ？
と疑うわない？？

[943: 匿名さん]

>>942
>日本呼吸器学会において北海道・深川市立病院の松崎幸医師（呼吸器内科）がお話されていた
>調査報告（毎日新聞 第44413号の1面より）。
>喫煙者と同居し受動喫煙を受ける人の年間死亡率は、受けない人に比べ、1.15 から1.34倍に
>高まるとの調査結果が、ニュージランドと香港で出ている。日本に当てはめると、10万人あた
>り170人から300人程度が、毎年、受動喫煙の影響で死亡することになる。これに比べ、
>アスベスト（石綿）にさらされる職場で働いた人では、死亡増は、年間10万人あたり約100人、
>都心でディーゼル排ガスを吸って暮らす人は同約6人と推定される。

ググッたら簡単に見つかったよ
煙草の販売が許可されているから危険じゃないっていうのも、なかなかアクロバティックですな

[944: 匿名さん]

↑
貴方は信用する　それだけのことでしょ？

一方そのデータを信用するに値するとする人が少ないから、日本ではタバコの販売禁止がなかなか検討されないんじゃないかな？

ところで、アスベストは法律で使用禁止になったよね？

[945: 匿名さん]

質問です
２０階以上でもバルコニーで喫煙する人いますか？？

今度買う時は20階以上にしようかなと。

[946: 匿名さん]

>>940
バルコニーが特別な場所でもなかろうに。

[947: 753]

>>944
>一方そのデータを信用するに値するとする人が少ないから、
>日本ではタバコの販売禁止がなかなか検討されないんじゃないかな？

君が勝手に立てた仮説だね。君が信用するのは自由。
だけど、たばこをベランダで吸う迷惑行為の正当化には通用しないから。

[948: 匿名さん]

935と943で数値がだいぶ違うように感じるけどどれを信じればいいの？

[949: 匿名さん]

>>944
そういうんじゃ議論できない
「俺は信じない」で終わってしまう
それにアスベストだって代替材料が確立するまで禁止にならなかった
禁止にしても文句言う人がいなくなったから法制化されたんだよ
今、煙草を禁止すると職を失ったり、生活に困窮する人が出るからできない
無害な煙草ができて、それが流通するようになれば、有害な物は禁止されるよ
政治ってそういうもんだ

[950: 匿名さん]

>>948
どちらも同じような数字にしか見えませんが・・・
>>935のリンク先にも
>家庭で受動喫煙のある人の年間死亡率がニュージーランドで14％、香港で30％高いという結果が出た
と書いてあるんだけど
つまりニュージーランドが1.14倍、香港が1.3倍
数字読めますか？

[951: 匿名さん]

>>950
人数みて不思議に思わない？
どっちかおかしいのか両方のデータそのものがおかしいのか、
信頼できるの？こんなので。
（誤差レベルじゃないと思うが。。。）

[952: 匿名さん]

>>935のリンク先は生涯に受ける死亡リスク
>>943の値は年間の死亡数
という風に読めるけど、数字だけみてます？
単純に比較する数字じゃないと思うが・・・
これも「信頼できない」と言われたらどうしようもないなぁ

[953: 匿名さん]

>>952
そう。予測するしかないから微妙。
さらに生涯になると増えるのか不思議じゃない？
（喫煙派嫌煙派はこの際捨ててよーく考えて10万人ってことを）
倍率は理解できるがそういうわけわからない状態でつじつまあわないことを
みんな指摘してるんだと思う。

[954: 匿名さん]

>>940

意味わからん
禁止されてないのだから、「お願い」しかできないし、
聞き入れるかどうかは「お願いされた側」に選択権がある。
そういう状態で、言ってダメでそのまま我慢できるなら、どうぞ。
どうしても聞き入れてもらおうとすれば・・・

目的達成の為に努力が必要なのはどっちか？
現実的に考えてみたら？

[955: 匿名さん]

>>949

欧米では早くからアスベストは禁止だよ。
でも欧米でもタバコは販売禁止ではないね。

[956: 匿名さん]

>>947
＞だけど、たばこをベランダで吸う迷惑行為の正当化には通用しないから。

それで？
禁止になってないマンションで、それでどうしたいの？
意味が良くわからん。

[957: 匿名さん]

>>944
あははっ、自分の言ってることわかってる？
ベランダ喫煙の板で一般の喫煙マナーの話を混同されたくないのは喫煙者側じゃなかった？
タバコの販売に関しての話なら他所でやったら？

それと、許可されてるのは「タバコの販売」と「喫煙」だけであって、
「他人に迷惑を省みない迷惑喫煙行為」、「受動喫煙」を許可されてるわけじゃないんだけど？

[958: 匿名さん]

>>956
未だ条例化されてない地域では平気で歩行喫煙・ポイ捨てしてそうなタイプだね。

[959: 匿名さん]

ベランダだけに留まらず、医学的に「受動喫煙」に該当する喫煙行為全てを禁止と
罰則の強化が「健康増進法改正案」で出されてるから時間の問題じゃない？
ＷＨＯからも「受動喫煙の防止」との指導もあるみたいだし。
ＪＴも買収の話がチラホラあるから、どっかの外資にでも売れば
国にはなんのしがらみもなくなるだろうから、喫煙者を苦しめ放題でしょ。

[960: 匿名さん]

>>957

ズレてる・・・・

[961: 匿名さん]

>>958

だから、それを言ってどうなる？
ってこと。
愚痴ってばかりじゃ、自分を取り巻く環境は何もかわらないぞww

[962: 匿名さん]

>>959

それまでは指をくわえて我慢してるってこと？
規約改正にむけて行動しようよ
ベランダ喫煙禁止は非喫煙者皆の要望だと自信があるんでしょ？

[963: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸うのはやめてください
お隣近所が迷惑しています、自分さえ良ければいいなど
自分勝手な考えはやめようね、子供の見本たる
大人の行動を示そうよ。

[964: 匿名さん]

>>955
そう言うことは欧米並の喫煙マナーを身につけてからにしてください

[965: 匿名さん]

>>953
はじめから喫煙、嫌煙の枠を越えて考えてるよ
その上で喫煙側の主張に無理があると思ってる
まあいいや

受動喫煙を受けている人と、受けていない人を見ると、
受けている人の方が死亡率が１４％高い
まずこれが前提になっているわけ
これは>>935も>>943も同じ
１４％高い確率と言うことは受動喫煙を受けていない人が１０万人＊＊ば
受けている人は１１万４千人死ぬというわけだ
人はいつか死ぬわけだから、生涯で受ける受動喫煙の死亡リスクは
１０万人で１万４千人ということになる

一方、>>943の方の値は、年間死亡率（１０万人いたら１年で何人死ぬか）の１４％で
日本の死亡率がいくつなんだか知らないが、１００人くらいになるって事なんでしょう

ていうか、数字から考えてもそうとしか取れない内容だけどなあ
まだ理解できなかったら、理解しようとする頭をタバコが阻害しているとしか思えない

[966: 匿名さん]

喫煙者です。
喫煙者でも、以前住んでたマンションの隣ベランダからの直煙はイヤでしたよ。
今では住戸の中に3台エアクリーナー置いてます。
喫煙者でもイヤになる時がある煙を非喫煙が耐えられる訳が無いですよ。
医学データの数値よりも隣人が嫌がることとして控えましょ。
集合住宅に住むってことは隣戸と一緒に住んでるのと同じなんだから。

[967: ?1/2?1/4?3]

臨床論よりマナー論のスレでしょ。

[968: 匿名さん]

>>960
君のヅラがねｗｗｗ

[969: 匿名さん]

>>962
家族からも疎ましがられて白い目で見られ、ベランダなんかで吸わなきゃなんない
奴らのほうがよっぽどガマンを強いられてると思うがｗ
だからここで憂さ晴らししてるんだろ？ｗｗｗ

ちなみにうちは隣の喫煙者に怒鳴りつけて以来、ベランダにも出てこないよｗ

[970: 匿名さん]

>>967
根拠を示せと五月蝿かったのは、喫煙者だろ？
データ出されて都合悪くなったからって、随分勝手だねｗ

[971: 匿名さん]

ベランダでたばこを吸う行為は、ベランダのおまるで＊＊をする行為とどんな違いがあろうか。
＊＊が大袈裟ならおならでも良い。
隣人がベランダでイオウ臭のするおならをぶーぶーしてたらあなたはどう思う。
そしてその隣人が「おならは禁止されてないからいいでしょう！」と逆ギレされたらあなたはどう思う。
人に迷惑をかける行為は恥ずかしい事だと早く気付いて頂きたいものだ。

[972: 匿名さん]

>>965
でだ、やっとここまできたけど、匂いを感じる程度の年間の死亡率は？

[973: 匿名さん]

タバコの煙は
喘息の人が喘息発作を引き起こしたり、
心臓の悪い人が心筋梗塞の発作を起こすきっかけになります。
この辺の認識はあるんでしょうかね？

[974: 965]

>>972
ハァ？

[975: 匿名さん]

>>971
君の知能の低さが人に迷惑をかけていると気づいていないのかね

[976: 匿名さん]

>>973

受動喫煙による被害としては受け止めているよ。
でも、どっかの文献だとか意見書を大切に『お気に入り登録』している人にも
言いたいんだが、室内での喫煙とベランダでの喫煙を混同しているよ。
だれも他所の家の中で吸っているんじゃないよ。

[977: 匿名さん]

>>976
だから余所の家の中に煙や臭いが入らないように吸えばいいだけ
これだけベランダ喫煙の煙や臭いが余所の家に届くって情報が出てるのに
やっぱりアクロバティックな喫煙脳には届かないんだね

[978: 匿名さん]

あんだけいた電車内での携帯使う奴が、最近はすっかりマナーモードが定着したよね。
でも優先座席に座って携帯いじってるやつの多いこと。

マナーなんてそんなもんだ。

[979: 匿名さん]

アクロバティックくんはうざいからもういいよ

[980: 匿名さん]

届かないって分かってるんならもう来なくていいんじゃね？なんか期待してんの？

[981: 匿名さん]

>>977

お前んトコのマンションの壁と窓は外の空気が入り放題の穴だらけか？
管理会社に訴えたほうが良いぞ。

[982: 匿名さん]

換気してないの？？

[983: 匿名さん]

>>982

一日何回、何時間換気してんの？

[984: 匿名さん]

だなぁ、977の住んでるところはひどそう。可哀相すぎるからベランダ喫煙やめてやってもいいかもな。
977、やめてやるから物乞いしろ。

[985: 匿名さん]

換気って24時間じゃないの？？？

[986: 匿名さん]

換気って、攪拌状態なら許容範囲だろ？

[987: 匿名さん]

>>980

977はニートクンと見た。
一日の「会話」はココと2チャンだけみたいだから、
まだ遊び足りないんだろ。

[988: 匿名さん]

だな、ちっくら揉んでやるか
977、望みどおりやめてやるから早く土下座しろ

[989: 匿名さん]

983は24時間換気システムがついていない賃貸アパートに住んでいるとみた

[990: 匿名さん]

>>985

相当部屋の中が臭いんだな？　何食ってんだ？
それは隣人に迷惑だろ。

[991: 匿名さん]

>>989

お前んちの換気システムは、ただ穴が開きっぱなしの欠陥住宅と見た！

[992: 匿名さん]

>>990

>>989

[993: 匿名さん]

普通のマンションなら他人の煙なんて気づかないよね？

[994: 匿名さん]

なんかまた独り言でスレ進めるのが出てきたな
都合の悪い展開になるといつもこうだよ

[995: 匿名さん]

穴は相当でかいな・・・。

[996: 匿名さん]

>>994
お前の独り言はいいからはやく土下座しろよ

[997: 匿名さん]

>>994
独り言？　ニートクンが？

ちなみに今までの書き込みには24h換気から入って来るなんて
レスは無かったけど？
窓が開けられないとか言ってた気が・・・。

[998: 匿名さん]

団地とかについてる通風口と一緒にしてる人がいるな・・・

[999: 匿名さん]

結局、頭のおかしい喫煙者が最後に大暴れしてこのスレも終わりか・・・
後味悪い結果だ

[1000: 匿名さん]

いいからはやく土下座しろよ