マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[782: 匿名さん]

>>776
>つーか、タバコの是非を問題にしたいわけ？ベランダ限定だって言ってたのは喫煙者だろ

室内の試験結果を持ち込んで、ギャーギャー騒いでいたのは君なんだけど・・・。
ややこしくしてる張本人は自分みたいだよ？

[783: 匿名さん]

>>776でなくって、>>775だね。

[784: 388]

>>777
レイノルズ数を導き出す式に階数は無いので同じでしょうね
ただし壁面長さはありますので２階建て、１０階建て、２０階建てでは異なるでしょう
ですが、いずれの場合でも層流（乱れない流れ）であることには変わりありません
流速も式の中にありますから風が強くなれば変わります
ですが、これも風速３０ｍ程度では>>388の条件では層流となります
これは私の主観論ではなく、物理の法則です

>>747
川の例は薄められて徐々に出るのではなく、
くぼみに入ってくる水の量と同量の濁りが外に押し出される形で外流にインプットされます
インプットされた濁りは水流に乗って「すぐには混ざらない状態」で流れに乗っていきます
流れ先に別のくぼみがあれば、攪拌されず薄まっていない状態でアウトプットされます
もし外の水流が渦巻いていればすぐに混ざります

[785: 747]

>>784
Total量と濃度が混同してませんか？
しかも風は水流とは違い一定ではありません。
室内で扇風機でやってるのとはわけが違います。

[786: 747]

ようはベランダ内での現象、ベランダ外での現象＆不規則な風を考慮に
入れないと意味が無いと思われるということです。

[787: 388]

>>747
混同していませんよ
風は局所的には一定です
粘度が低い分、水流よりも形状から影響を受けにくいです
扇風機の風は渦巻いていますので、もちろんわけが違います


ベランダ内の現象はここでは問題でないでしょう
喫煙しているベランダ内には濃度の高いタバコの煙がある
それがベランダから出た場合、そのように流れて近隣に達するかがポイントです
外に拡散はしないんです
拡散するから良いんだという理由付けはできないんです

また「不規則な風」というのはどういう意味ですか？
時間とともに風向きが変わるという意味ですか？
それなら川だって曲がってますよ

[788: 匿名さん]

あと、マンション壁表面がμ＝０の状態でなく、タイル張りや塗装などで
壁面上は乱流になっている事もね。

[789: 388]

>>788
まずマンション壁表面がμ=0の状態というのが何を言っているのかわかりませんが
タイルや塗装で壁面上が乱流になることはありません
というか、タイル張りや塗装で乱流になる理由って何ですか？
もうちょっと論理的に説明していただけませんか？
流体力学ではミューは流体の粘度を指すものだと思うのですが・・・？
摩擦係数か何かと勘違いされていませんか？

[790: 匿名さん]

仰るとおり摩擦係数だよ。784で物理の法則って言ってたし、物理の世界でμと言ったら・・・。

溝やディンプルの形状があれば、そこには乱流現象が生じるでしょ？
ゴルフボールを飛ばす理由。野球ボールが変化する理由。

[791: 匿名さん]

>>790

やめとけ・・・。
レイノルズさんには何を言っても無駄！　こっちが知らないと思って、言ってるだけだから。
机上の理論で都合の良い条件絞って言ってきてるだけだ。

[792: 388]

>>790
ちょっと話が専門的になってきて申し訳ないですが・・・
溝やディンプルの形状で乱流現象が生じるかどうかですが
これは流体が壁面から剥離するかどうかがポイントなのですが、
溝の先に壁面が続きますので剥離したとしても非常に狭い範囲でしか起きません
また流体の壁面近くでは流速が非常に小さくなりますので剥離しにくくなります
ゴルフボールや野球のボールは揚力の問題ですので剥離しているわけではありません
マンション壁面で剥離するポイントとしては、壁面の端です
障害物はなめらかに避けるように空気は流れます
図を使わず文章で説明するのは説明は難しいですね

[793: 747]

>>792
ちなみに壁面ってどこのこといってます？
ベランダの外側を想定すればベランダ内はくぼみだし、さらに外側は平面って事なら
隣の住戸には入らないってことになっちゃうし、
内側を想定すれば大半は戸の両端で１８０度曲がることになる（壁面の端になる）し。。。
（逆梁関係無いって言ってたので）

頭悪くて申し訳ないが、その辺が良くわかんない。

とりあえず、どの濃度のものが隣の住戸にどれだけはいるかが３８８さんの今までの
話を総合するとわかんない。

風で「拡散」しないってのはとりあえず置いといて、そこがわかんないと実害に関しては
無意味だと思うのだが。。。

[794: 匿名さん]

喫煙者はベランダ喫煙被害を、極めて稀で、神経質な嫌煙者の狂言が多いと思っているらしいな。
どうやらニコチン中毒になると、自分に都合の良い解釈しか出来なくなってしまうらしい。

[795: 匿名さん]

連続して反論する人はNo付けて欲しいな、嫌煙者サイドは付けてるようだが。

[796: 匿名さん]

>>794
＞神経質な嫌煙者の狂言が多いと思っているらしいな。

違うね。
神経質な嫌煙者のクレームだと思っている。

[797: 796]

続き

どうやら神経質クレイマーは自分の基準が世の中心になってしまうらしい
とね。

[798: 匿名さん]

>自分に都合の良い解釈しか出来なくなってしまうらしい。

これはお互い様じゃない？所詮エゴとエゴとのぶつかりあい。

[799: 匿名さん]

ベランダ喫煙者はベランダで煙を出してるだけでなく、
ここの掲示板で部屋で吸えない鬱憤も吐き出してるんだろ？
あれこれ屁理屈こねてるが。

[800: 匿名さん]

常識のある喫煙者は、歩きタバコも路上喫煙もポイ捨てもベランダでの喫煙もしませんよ。
自分らが常識のない喫煙者に成り下がってる事くらいはいい加減自覚すれば？

[801: 匿名さん]

>>797
ＮＧワードですよ
ちゃんと解除してから使いましょう

[802: 匿名さん]

＞歩きタバコも路上喫煙もポイ捨ても

ここまでは常識として良いと思う。喫煙者から見ても不快。
でもベランダ喫煙はこんなに嫌煙者が騒いでいることなんて
知らない人の方が多いと思うよ。

自分も知らなかったし、まわりに聞いても知ってる人いなかったし。
（さぞかし低脳の集まりなんでしょうねとレスがきそう・・・）

なので、まずは周知されるように頑張ってみては。
したらだんだん減ってくるんじゃない？

[803: 匿名さん]

>>802
一時期新聞や夕方のニュース番組でも取り上げられてたくらいの問題なんですが？
ご自分の無知を棚上げして「頑張ってみては。」との発言は、だいぶイタイ発言ですね。

[804: 匿名さん]

>796=797
多分君が神経性の有害物質を発してるからだよ。

[805: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、規約で禁止（ベランダ禁煙、火気厳禁、等）されていなければ当然して構いません。
認められた権利ですから。それを一切吸うなというのはいただけません。
但し、吸っても良いからといって好き放題吸うのもいただけません。

[806: 匿名さん]

一切吸うなと言われる前に部屋で吸えば済む話
そこまでベランダで吸うことに固執する理由がわからん

[807: 匿名さん]

>>801

だからNGワードじゃなくて「キーワード」だって。

[808: 匿名さん]

ベランダ喫煙そのものは反対しないよ、俺は。(あくまで俺個人での話しね)
ただね、他人に煙で迷惑を及ぼすのであれば「どうかな？」とも思う。
いっそベランダに分煙機置いて吸ったら？
煙を垂れ流すから苦情が出るんであって、分煙してれば文句も出ないでしょ。

[809: 匿名さん]

>>806

だから、どこで吸おうが自由
それを規制するほどの迷惑ではない　というだけのこと。

規制する程だ　というなら規約改正に動けばいい　というだけのこと。

隣に直接言って揉めたら・・と心配する人も、規約改正に禁止に一票いれるのは
楽でしょ。

[810: 匿名さん]

>>800
>>803

隣に止めてとお願いした？
どういう返答だった？

[811: 匿名さん]

>>803
＞一時期新聞や夕方のニュース番組でも取り上げられてたくらいの問題なんですが？

教えてください。
ベランダ喫煙問題が、それほど周知の事実で、禁止要望が多数派ならば
なぜ多数決で規約改正されなんでしょうね。

多少は迷惑だけど、規制するほどではない、と感じてる人が大多数ならば規約改正されない
事実と合致するけどね。

[812: 匿名さん]

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか？

[813: 匿名さん]

>803
そんな重大な問題なのに規約改正するマンションの事例が少ないし
路上喫煙のように条例化されない理由を無知な僕に教えてください。

[814: 匿名さん]

>>809
もし、もしですよ、近隣に止めてくれと言われたらどう対応しますか？
現実言われた方もいるようなので。

[815: 匿名さん]

>813
路上喫煙等、現在条例化された喫煙による迷惑行為が規制化されるまでに、
どれくらい年数がかかったのかもご存知ないと？
また、路上喫煙なんかも条例化こそされてもあくまで地方自治体レベルでの話で、
国として法律になっていないという事実もお忘れかな？

また、規約改正の事例が少ないとしてるが、
年々規約改正してるマンションが増えている事実は見えていないのかな？

[816: 匿名さん]

>811
すべてのマナーなどを規制・明文化しないと守れない「子供」ばかりではないと考えると、
規制されなくとも掲示板や回覧板等での注意喚起で、
喫煙者がベランダ喫煙をしなくなったのであれば、わざわざ
ベランダ喫煙禁止と規制化する必要もないでしょう。

他喫煙者があなた方と同様にベランダに固執して、迷惑行為を続けているわけではないんですよ。

[817: 匿名さん]

>>815
規模が違うよ。
マンションレベルで考えよう。

[818: 809]

>>814

我がマンションは規約にベランダ喫煙禁止と明記されてないので
注意口調ならカチンときてはねつけるかも。
お願い口調なら、相手との今後を考えて決めるだろうね。
いずれにしても、言われてみないとわからない。
換気扇からの煙もダメだと言われたらはねつけるでしょうね。

[819: 匿名さん]

＞年々規約改正してるマンションが増えている事実

老婆心ながら数字で言わないとね、ここでは。
妄想と言われるよ。

[820: 匿名さん]

>>816

それは貴方の推測に過ぎませんな。

じゃあ、オレの推測ね。

すべての個人基準の迷惑を相手に止めるように要求する「クレイマー」ばかりではないと考えると、
許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
子供が吸いだす可能性も考える人も居て
わざわざ規約で禁止とする必要を感じない人が大多数だから。

[821: 匿名さん]

>>815
＞年々規約改正してるマンションが増えている事実は見えていないのかな？

それなら、そのマンションを選べばいい。
ペットアレルギーの人が、ペット可マンションやペットについて明記されてないあいまいなマンションを選ばないようにね。

[822: 匿名さん]

人より敏感な部分を持ってる人は、まず自分自身で防御すべきじゃないか？

[823: 非喫煙者]

＞許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
＞子供が吸いだす可能性も考える人

我が家が正にそれ。
男の子なので大学生になったら　たぶん最初は吸うでしょうね。

[824: 非喫煙者２]

>また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者

我が家はちょっと変えて

>また来客時にベランダでも吸ってもらいたいと考える非喫煙者

です。
ちなみに携帯灰皿持参してない人は禁止です。

[825: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の言い分でいくと、
騒音や悪臭なんかでもわざわざ規約で謳わないとならないんだろうなぁ。
それも「何dB以上が騒音に該当する」などと数値化もしてね。
一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない、
または守らなくても良い(それも法律違反でないからなどとの屁理屈で)などとの考えの
外側だけが大人な人間がそれだけ多くなったってことなのかな。

[826: 匿名さん]

>>825
＞一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない

そんなことは無いですよ。
ベランダ喫煙が一般マナー違反ではない、というだけのこと。
前提が間違ってるんだよ、なに言ってんの？

[827: 匿名さん]

＞法律違反でないからなどとの屁理屈で

屁理屈の意味わかって使ってる？

[828: 非喫煙者１]

匂うが迷惑だというレスがありましたが、

エレーベーターの中で放屁されても、
いちいち迷惑だから次回から止めてくれ　とは言わない

というのと同レベルの話ですね
私にとっては。

[829: 匿名さん]

>>825
同感
きっと規約が電話帳みたいに分厚くなるよ
困るのはこういう人が一人入ってきただけでマンション全体の雰囲気が変わっちゃうんだよね
マナーなんて破った者勝ちなんでしょう

[830: 匿名さん]

>>803
おれは、ベランダ喫煙反対だけど、ベランダ喫煙が迷惑だということは一般的に広く知られているとは思わない。
>>802に同意。

これのうーんと昔のスレを見るまでは、周りに迷惑を与えているとは思わなかった。
お客さんにはベランダで吸ってもらってた。（以後は、部屋の中で吸ってもらっている。親しい人には禁煙をお願いしてるけど。）

今住んでるマンションも、事前に使用細則にベランダ禁煙とあるのを見て「ま、今日び当然だよね。」と思いながら買ったけど、このスレを見て、他のマンションにその規定がないことや、迷惑になることを知りつつも正当化しようとする人がいることを知って驚いている。（正当化しようとしている人には嫌悪感もね。）

ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。
マスコミが取り上げているのも、おれ自身が気づいてないし。
おれも、マンション購入検討でこのサイトに来なければ、いまだに知らなかっただろうし。（ちなみに、その頃実際に自室に煙が入ってきた。迷惑さ加減が実感できた。）

だから、多数のデベがベランダ禁煙を規約化しないのは、納得できる。
だって、購入者は煙草の煙が外から来るなんて思ってないし、自分のベランダ喫煙の煙が迷惑となるなんて考えても無いから、要望としてあがってこない。
既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい（もしかしたら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない）から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。
先頭に立ったら、「あの人のせいでベランダ喫煙が禁止になった。」と人に言われるかもしれない。ローンを抱えてなかなか引越しできない環境でそれはやりにくい。

ただ、どうやったら広く知らしめることができるかというと、おれのできるところは、ほとんど無い。
せいぜい、ここで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という意見に反論していくくらいかな。

[831: 匿名さん]

エレベーター内のオナラは、どう考えてもマナー違反だと思うが
これも規約で禁止しないと迷惑と思っちゃいけないのか？
俺、オナラ過敏症のクレーマーなんて呼ばれたく無いなぁ

[832: 匿名さん]

>>825
>>829

それで？
愚痴って終わり？
そのまま我慢するのかい？

そんな君たちには　>>812 をもれなく進呈

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか？

[833: 匿名さん]

>>831

ズレてる
もう少しちゃんと読み解こう

相手の行動を止めさせてまで、という程の迷惑と感じない
ということだよ。

[834: 匿名さん]

エレベータでのオナラは止めさせるほど臭くないということなのか
やっぱり俺はオナラ過敏症なのかもしれない

[835: 匿名さん]

＞既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい（もしか＞したら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない）から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日＞本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。

でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
なぜ、そういう動きにならないのかな？

[836: 匿名さん]

>>834

オナラ止めてくれ　と直接言ったのかい？

[837: 匿名さん]

>>828
放屁と喫煙は習慣性から言って全然同列の話ではないよ。

それから、エレベーターで放屁して、迷惑行為を非難されても当然。

ここのベランダ喫煙肯定論者みたいに、開き直って、
相手がヒステリーだとか言うような奴は頭の中がどうかしてるよ。

[838: 匿名さん]

>>832
ここに書き込みする=現実に行動しない
とでも思っているのかい？
何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。
現実にはここでゴネてるベランダ喫煙者のような人間の方が極少数なんじゃないの？

[839: 814]

809氏回答サンクス
そうですかはねつけることできますかぁ、私はおそらく無理ですなぁ。
上のほうで隣人に咳きをされた人が居ましたがおそらく同じ行動してしまうと思います。（換気扇掃除係りは嫌だが）嫁のことを考えるとね。

[840: 非喫煙者２]

>>830
>ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。

多分厳しい状況に直面していない＆なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。
害が増えてくれば自然と知ることになるとは思うけどね。
現時点では微妙。。。。
私の周りも知らない人がほとんどです（喫煙率４０％くらいかな）
知ってる人は最近住宅購入してその際にネットで色々調べた人達ばっかりだった。

[841: 匿名さん]

>>840
＞多分厳しい状況に直面していない＆なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。

知らないのは、いちいちそのくらいのことで隣に言わない人が大多数だから。
言われなくちゃ、わからない、という状況もあるね。

[842: 匿名さん]

>>837

放屁にマジレス？
余裕が無い神経質な性質をさらけだしてくれてありがとう。

[843: 匿名さん]

>>838
＞何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。

それなら、このサイトの理事会版のほうで具体的に事例をだして教えてあげようよ。
向こうでは成功体験談を切実に望む人がたくさんいたよ。
ぜひ、教えてあげてくれ。

あなたは自分さえよければいい、そんな人じゃないでしょ？
他の困ってる人の参考になるので　ぜひお願いする。

[844: 匿名さん]

ベランダで喫煙やめましょう、迷惑です。
同じ理屈はもうたくさんです。

[845: 匿名さん]

>>835
>でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
>なぜ、そういう動きにならないのかな？
みんな顔色を伺って、規約改正の動議を誰も起こさないんじゃないかってつもりで書いたんだけどね。
投票以前に障壁があるんじゃないかということ。

ベランダ禁煙の投票があれば、喜んで賛成票を入れるんじゃない？

[846: 匿名さん]

>>843
自分で書いてて恥ずかしくないか？

[847: 匿名さん]

>388さん
>>793で 747さんが質問を出してます。

興味深く見てたけど、他のレスが多くて埋もれちゃったので、しおり代わりに書いときます。

壁面＝ベランダの外側
>外側は平面って事なら隣の住戸には入らない
→隣が窓を開けていて、ベランダから室内への風がある場合には、吸い込まれるから入りうる。

かな？

[848: 匿名さん]

ということで、ベランダ喫煙問題は世間的にはまだまだ
認知されていないし、その是非についても当然、白黒は
出ていないというのが大筋で現実に近いと思いますが
いかがでしょう？

となると、そんな一部の常識であっても世間の常識ではないマナーで
他人を規制しようとしても、素直に聞いてくれる人もいれば、
反発する人もいるでしょうし、キョトンとする人もいるんじゃないですか。

なので規約改正してルール化するか、そこまでいかなくても掲示板などで
周知徹底を地道にしていけば良いんじゃないでしょうか？
いずれは路上喫煙のように世論の大部分がマナー違反と言ってくれるかもしれません。

[849: 匿名さん]

ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
喫煙所としての機能は何もないわけだし。
そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？

で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
ちゃんと分煙措置を講じたら？

[850: 匿名さん]

>その是非についても当然、白黒は出ていない
是々非々で論じたら、白と言える根拠が見当たらないのだが。

[851: 匿名さん]

>ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
>喫煙所としての機能は何もないわけだし。
>そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
>別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？


>で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
>ちゃんと分煙措置を講じたら？
そのままそっくり返してあげます。
禁煙スペースでもないでしょ。
そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
核シェルターにでも住めば？

[852: 匿名さん]

>851
今の世の中「禁煙スペースではない」では通用しなくなってきてるってことに気付けないとは・・・

[853: 匿名さん]

>そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
>核シェルターにでも住めば？
熨斗付けて返してあげるよ。
山奥が嫌なら、閉鎖された喫煙所に住めば？

[854: 匿名さん]

嫌煙者の理論だと喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の
＊＊＊ニコチン中毒なわけだが、そんなレベルの人と同じマンションを
買っている件について。

[855: 匿名さん]

>>854
前提事項として「喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の＊＊＊ニコチン中毒」
を認めるのかい？

[856: 匿名さん]

>>853
ベランダ禁煙の規約が無いマンションを買って住んでる。
山奥に引きこもる必要性も無いし、分煙措置などは論外でそんなものベランダに
置くことが問題になるだろ・・・。
こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中で
まず頑張ったら？　仲間は居るだろ？

>>844
「迷惑だからやめて」とあったが、そんな要望ひとつで世の中まとまらない。
迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

[857: 匿名さん]

迷惑を規制する条例が次第に増えていく世の中が悲しい。

[858: 匿名さん]

口うるセーのが居ると迷惑だろ？

[859: 匿名さん]

お口がくさい方がめいわくですよ。

[860: 匿名さん]

男とキスでもするのか？ｗ

[861: 匿名さん]

>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

だから何？

[862: 849]

>>856
>こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中でまず頑張ったら？
残念!!
自分のマンションのベランダは禁煙なんですが？
そのマンション内で何をがんばれと？
ここに来てるのは、前に住んでたとこではすっごい迷惑だったから。
(最終的には管理人に言って止めさせたけど。)

>分煙措置などは論外でそんなものベランダに置くことが問題になるだろ・・・。
どんな問題？　詳しく教えてくれない？
まさか「共有部だから」って事じゃないよね？　だったら「共有部禁煙」であれば
ベランダもって事は認めることになるんだが。

>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
ふ〜ん、で？　だから何？
そこら中にいくらでもあれば、自分がその中の一つをしても問題ないとでも？


言い逃れもここまでくると滑稽だね。

[863: 匿名さん]

うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・

[864: 匿名さん]

>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。

[865: 匿名さん]

喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな？

恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客（喫煙者）の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、

[866: 匿名さん]

>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。

[867: 匿名さん]

866は、>>855の前提事項を認めたようですな。

[868: 非喫煙者２]

>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ？
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。

[869: 匿名さん]

低学歴・低収入ではないがニコチン中毒であるのは間違いないかな。
それが何か？お願いされたりしたら他で喫煙しますけどね。

[870: 匿名さん]

>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか？」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ

完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが

[871: 非喫煙者２]

>>870
そういう例え（だろう運転はダメ！）も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。（私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた）
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。

あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
（せっかく良い事言っても全て台無しになるから）

[872: 匿名さん]

>>862
＞言い逃れもここまでくると滑稽だね。

あんた、ここでの存在が矛盾してるよ
禁止マンションを選んだのか規約改正を頑張ったのかわからんが、
自分がしたように薦めるべきじゃないか？

ベランダ喫煙者をこき下ろしても何の解決できないと悟ったからそうしたんでしょ？

[873: 匿名さん]

>>864

それで？

[874: 匿名さん]

>>870

吸う前に必ず隣を覗き込んでください
（窓が開いてるかどうか確認など）
ということ？

覗き趣味の人に格好の言い訳を与えちゃうね

[875: 非喫煙者１]

まぁ、いずれにしても

隣ときまづい思いをするかもというリスクを犯してまで「止めて」と言うか？
（しかもそんなリスクを犯しても選択権は隣にある）

まっ、いいか　と許容範囲とするか？

非喫煙者それぞれだと思いますよ。

[876: 匿名さん]

>>872-875
くだらない書き込みをしてないで、
他人に迷惑をもうちょっと考えられる人間になれるよう頑張れ。

[877: 匿名さん]

暇人ばっかだね。
この情熱をなにかに活かせないものか・・・

再チャレンジ計画！

[878: 匿名さん]

>>876
くだらない書き込みをしてないで、
迷惑の基準は人それぞれと考えられる人間になれるよう頑張れ。

クレイマーは自分の基準が世の基準と勘違いする性質改善に頑張れ

[879: 匿名さん]

タバコに限ったことではないですが

自分勝手な基準で「迷惑」を叫ぶ人こそ
マンションでの共同生活における最大の「迷惑者」なのは間違いないですね。

[880: 匿名さん]

自分のかけた迷惑をあたかも相手が悪いかのように言うのは最低のクズがやることだ

[881: 匿名さん]

>>880

自分の感じる迷惑をあたかも世間一般基準のように言うのはクレイマーの常套手段だ