マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[522: 匿名さん]

>>520
体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
ってのと大差ない事には気づいていないようだ

>>521
具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側からの方が多いが
喫煙側には見えないようですね
脊髄で反論するけど、脳まで達すると無くなってしまうのかな
ニコチンって便利ですね

[523: 匿名さん]

ヒスな意見に反応している輩も同類だということにまず気づきなさい。
何でも規則とかでしばらないとできない大人ってどうかとおもうが、それが現代人ともいえるか。

双方おもいやりを思い出そう！

[524: 匿名さん]

>>522

＞体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
＞ってのと大差ない事には気づいていないようだ

禁煙しないよ。
禁煙しても他にもリスクは世の中にいっぱいあるからあまり変わらないと考えるのはオレの自由でしょ。

さぁ、君が今度は答えてね。
どうして行動しないの？
行動しないでそのままベランダからの煙を「我慢」を続けるのも君の自由だけどね。

[525: 匿名さん]

>>522
＞具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側

喫煙の害の文献や科学的な説明はあったけど、ズレてるよね。
政府にでも言ってくれそんなことは。
ここでは、
ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じてる人が大多数というのを
具体的な例や文献や科学的な説明しなくちゃ。

[526: 匿名さん]

>>519

そのレスはその後論破されて泣いている

[527: 匿名さん]

>>514
＞ただ単にその前提が間違っているだけ。

それを根拠を示しながら説明できないくせに　笑

[528: 匿名さん]

>>527
>>518に根拠っぽいのがあるけど

[529: 匿名さん]

>>528

一マンションのアンケート結果が根拠？
規約改正に成功したマンションが多数あるという根拠なら理解できるんだけどね。

[530: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても
上下左右どこかの隣人が言ってきたら考えるかな。
受け入れるかどうかの選択権は自分にあることだし。

ここでヒス男と戦っても何の意味も無いしね。
ヒス男も何の意味も無いことをなんで繰り返すんだろう？
あっ、それがヒスだったっけ？

どのようなお願いの仕方ならいいでしょうか？
といったレスなら意味あると思うけどね。

[531: 匿名さん]

>>529
それも具体的な事実の一例。
それに対し、迷惑に感じる人が少数であるという妄言を立証する具体的
事実（勝手な推論ではない）はただの１つも示されていない。

[532: 匿名さん]

一般的に多数か少数かなんてきちんとした調査をしない限り
この掲示板なんかでは立証できないしする必要もないでしょ。

自分のマンションで多数だったら規約改正すりゃいいし、
少数だったら引越すか我慢すればいい話。

[533: 匿名さん]

>>526
論破されてる？どれで？
質問が誘導してるからこの結果は無効だってやつ？
質問が禁煙化賛成に誘導しているという一部の書き込みはあるが、
迷惑に感じている人の数に対しては異論はないようだね。

だいたい誘導しているというのも一部の人の感想。ここで客観的に判断できない。

[534: 匿名さん]

なんか面倒くさい奴がいるな。
嫌煙者の皆さんに１つだけお願いが有るんだけど、書き込みする時にベランダ喫煙が
あなたにとって「程度の問題」なのか「一切不可」なのかはっきりさせて貰えないかな。
両方の人がいると思うし程度も人それぞれだとは思うけど、それがはっきりしないからややこしい。

[535: 匿名さん]

>>532
だったら、この板で議論する必要もないね。

[536: 匿名さん]

>>528
アンケートが喫煙者少数なので喫煙者の割合が多くなったら当然「許せる」って割合
は間違いなく多くなると思う。
非喫煙者としての調査としてはいいけど全体的な要求度合いを測る場合には喫煙者
も戸数割合くらい含めないと意味がないと思うぞ。
非喫煙者だらけのマンションだったらこの結果を参考に出来るけどね。
（そういうところならベランダ喫煙問題なんてことすら発生しないと思うが）

[537: 匿名さん]

>>534
要するに、君は迷惑行為を自主的に配慮して自粛することができない人間なわけね

[538: 匿名さん]

>>532
そう。すでに結論が出ているこのスレは、
喫煙者がヒステリック嫌煙者をいじって
楽しむスレと化している。

[539: 匿名さん]

残念ですが、違いますよ。
ここは迷惑ベランダ喫煙肯定派がマナーの無さを自白して恥をさらすスレです。

[540: 匿名さん]

大人気ないのが双方にいるのは確かだな。>>523の通りだよ。

[541: 匿名さん]

>>537

まだ言ってる
「迷惑行為」とじゃなくいいかげん正しく表現しろよな

君は「神経症クレイマーが言う迷惑行為」に自主的に配慮して自粛することができない人間なわけね

が正解です。

[542: 匿名さん]

>>533

それならば
ひとつのマンションのアンケート結果で
日本全国のマンションの状況を客観的に判断できる君は素敵だね。

[543: 匿名さん]

>>531

事実は事実なんだけどね、
その事実から推測されうるんだけどね。

違うと言うなら、まず君が
ベランダ喫煙禁止が多数派なのに、規約改正されたマンションが極わずかだという「事実」
の理由を背景を示さなきゃダメだよ。
もちろん推測でいいよ。

[544: 匿名さん]

>>539
残念ですが、違いますよ。
ここは、ベランダ喫煙禁止派が、その迷惑という基準の個人かってさ、あいまいさ、いい加減さ
根拠の無さ、を自白してさらけだすスレです。

そして都合が悪くなると一般喫煙論や将来の動向へ逃げてしまいます。

[545: 匿名さん]

>>544
一般禁煙論や将来の動向は頭の悪い人たちに有益なヒント
として出してくれているるものと思われます。
残念ながら、ヒントを出された当人は気付いてないみたいだけど。

[546: 匿名さん]

あいまいではいかんのか？人とはそんな生き物ですよ。
感覚を研ぎ澄ませ！

>>540まったくですなぁ。

[547: 匿名さん]

>>545

それより、ベランダ喫煙を我慢するしかなくて、ここでウサ晴らしをしている状況から
脱却するほうが先だと思うけどね。
行動しないで自分の不幸を他人のせいにして過ごせる「心地よさ」から逃げられない種類の人なんだろうね。

[548: 匿名さん]

546さん
あなたも「あいまいな基準」で他人の行動を規制しようとするの？

[549: 匿名さん]

>>536
いやいや、ここでの喫煙者は非喫煙者の中でもベランダ喫煙を許容できないのが
ごく少数という主張をしているよ
ちなみに日本の喫煙率を考えると、件のアンケートはそれほどかけ離れてはいないみたいだけど

>>541
あれ？まだＮＧワードは解禁されてないよ
ちゃんと前述されてる意見を論破してから使ってね

>>544
迷惑に数値化を求められても困るが、臭いを感じる濃度や、体調に影響する濃度は
数値として紹介されてますよ
逆に具体的な数値を出せていないのが喫煙側なんですけどね

いちいちレスしたけど、喫煙者の都合の良い解釈ってスゴイね
言った者がちってこういう事なのかもしれない
あきらめて引いた方が負けになるという事ですね
ベランダ喫煙へのものすごい執着心は恐れ入ります-人-

[550: 匿名さん]

>>549
＞ちゃんと前述されてる意見を論破してから使ってね

いやいや、そのNGワード自体が論破されてないんだけどね
つまりNGワードではなく事実ワードなんだよ　依然ね。
　残念ながら。
早く論破して　ダニとかニコ虫と同列にしようよww

[551: 匿名さん]

>>549

そうそう、だって君らは　もともと「お願いする」立場でしかないんだから

だからこそ必死に攻撃したいんだろうけどね
でも、方向を間違ってる
規約を攻撃して改正しなくちゃね。

[552: 匿名さん]

＞あなたも「あいまいな基準」で他人の行動を規制しようとするの？

つまり、あいまいな基準を他人に押し付けようとすること

[553: 匿名さん]

>>549
＞喫煙者の都合の良い解釈ってスゴイね

まさに、言った者がちの典型

[554: 匿名さん]

>>550
>>169-194　←ちゃんと読んだ？
悔しいのはわかるが>>194をちゃんと否定してからにしてくれ
反論するだけの能力がないのなら引っ込んでＯＫ！
ＮＧワードは封印してね

[555: 546]

>>548
???

>>552
てこと？押し付けって、感想を述べただけなんだが・・・・・・・・・・・・まいいか。

[556: 匿名さん]

>>554
これまでのレスのどこを読んでたんだ？
まったく、何回も書かせるなよな
読む能力ないのなら引っ込んでOK

世の人はいろいろな迷惑を許容範囲かどうかで折り合いを付けて暮らしている。
迷惑と感じるが、それが我慢できないで他人に止めてと言うかどうか
「程度」が問題なんだよ。

それから「クレイマー」の日本語の意味わかってないのか？
些細なことでもクレームを付ける奴　ということ。

ベランダ喫煙ごときにクレームを付ける
つまり
神経症クレイマー＝事実ワードじゃん。

それの反論に全然なってないぞ。

まったく、何回も書かせるなよな

[557: 匿名さん]

ぶち切れて余裕のないレスは嫌煙派の圧勝ですなぁ。

で、規約改正する、引っ越す、ここで愚痴る、以外の
嫌煙者の解決策はないのかね？

お前がタバコをやめろ！ってのは隣人に言ってね。

[558: 匿名さん]

そして、ベランダ喫煙にクレームを付ける奴が
もし、もし多数ならば多数決で規約改正も簡単

しかし、改正されたマンションは極わずか（改正されたというレスを信じるとしてもね）
したがって、ベランダ喫煙禁止は多数派でもないし一般的なマナーとしても認知されてないということ。

[559: 556]

それから、神経症クレイマーの
神経症の部分は
脊髄反応してNGワードを繰り返して言っちゃう性質から

この神経症は削ってくれてもいいよ
クレイマーだけでww

[560: 匿名さん]

>>542
母数が1000戸近い大規模だから、偏りは少なくなると考えるのが普通だよね。
素敵かどうかしらんが、十分合理的だと思うけど。

[561: 匿名さん]

ヒント
日本全国にマンションはいくつあるんでしょう？

[562: 匿名さん]

>>556〜559
まぁまぁそうヒステリックになりなさんな。

[563: 匿名さん]

>>559は
>神経症は間違いでした
>取り消します
ということらしいです
みなさん気を付けましょう

[564: 匿名さん]

449,454だけど
ほんとに嫌煙者から有益な情報が出ないねぇ（2日目）

[565: 匿名さん]

喫煙者にとって有益な情報は出ないだろうね

[566: 匿名さん]

いや、自粛するための有益な情報が欲しいんだけど？
いくらなんでも、迷惑！迷惑！ばっかりじゃ電波としか感じないよ。
ほんとに止めて欲しいの？

[567: 匿名さん]

意味不明で低脳な煽り、はけ口で文句ばっかりじゃいつまでも喫煙者は減らないよ？
ほんとに減って欲しいと思ってるならもっと他の言い方あるんじゃねー？

減らなくてもいいならいつまでも文句言ってていいですよ。

[568: 匿名さん]

「迷惑」が自粛の材料にならない自分に問題を感じてみてはいかがですか？
隣からタバコの臭いが流れてきて迷惑しています
アレルギーの反応が出る人もいました
ホントに止めて欲しいです
でもコレも電波で片づけられてしまうんでしょうね

[569: 匿名さん]

うーん、今までのと同じ意見言ってどうするのって感じ
しかもアレルギーの人を持ってくるのは卑怯かな、全然レベルが違うでしょ。

[570: 匿名さん]

アレルギーの人は別次元で解決して欲しいね。ここでいがみ合ってる嫌煙者と一緒になってはいけない。

[571: 匿名さん]

ね？自分に問題があることがわかったでしょ
迷惑だって事に反論できないから突っ込みやすいネタをクレクレしてるだけじゃん
そういう誘ってる感を消さないとモテないよ

[572: 匿名さん]

こういうドッキュンが定期的に現れるから喫煙者の風当たりがどんどん強くなる。
喫煙者はこういう仲間を粛清していかないと駄目だぞ。
http://blog.livedoor.jp/＊＊plus/archives/870027.html

[573: 匿名さん]

＊＊は
d q n
な。

[574: 匿名さん]

＊＊

[575: 匿名さん]

全然、ね？じゃないんだけど・・・。なんだろうこの人

[576: 匿名さん]

＊＊も伏字になるとは管理人カスだな・・・

[577: 匿名さん]

そうか、迷惑ですと言って止めてくれる人はタバコ自体止めて非喫煙者化するから
喫煙者のドッキュン率が上がっているんだね
たしかにウチのマンションのベランダで吸ってるのはプチギャングみたいなニイちゃん
止めてくれって言うの怖いし、規約で禁止されても止めないだろうな
ベランダからポイ捨てしたりしてるらしいし
こういうのと同一視されるくらいならタバコ止めた方がいいんじゃない？

[578: 匿名さん]

アレルギーとか妊婦とか赤ちゃんとかは全部別次元で解決すればいい
・・・・別次元ってなんだ？

[579: 匿名さん]

法的な解決だよ

[580: 匿名さん]

>>579
具体的に

[581: 匿名さん]

君らが言ってるのは、マナーでの解決

[582: 匿名さん]

>>580
別スレいけ

[583: 匿名さん]

ぷかぁぁぁっと、タバコ吸いながら嫌煙者いじるの最高だな、このスレ。

[584: 匿名さん]

>>582
それも具体的に

[585: 匿名さん]

>>584
いい加減きもい

[586: 匿名さん]

>>583　ドッキュン登場
↓以下大暴れしてください

[587: 匿名さん]

>>584
具体的な迷惑ケースよろ

[588: 匿名さん]

>>586
嫌煙者さんは真面目に語ってるんですか？そうは思えない内容が多すぎますが

[589: 匿名さん]

嫌煙者の愚痴スレ、喫煙者のからかいスレなのは分かってるよね？

[590: 匿名さん]

>>584

窓を開けていたら隣のベランダからタバコの煙が部屋の中に入ってきました
非喫煙家族の家の中ではとても臭くて迷惑です

ベランダに洗濯物を干していたらタバコの臭いが付いてしまいました
もう一度洗濯しなければならず、迷惑です

スレを遡ればいくらでも出てくるよ

[591: 匿名さん]

590さん、窓っていつ開けてますか？

[592: 匿名さん]

>>590
窓を閉めているときに吸われるのはOK
洗濯物を干していないときに吸われるのはOK

[593: 匿名さん]

香水きつい奴、迷惑なんだけど。やめてくんないかな。

[594: 匿名さん]

お香とかアロマキャンドルやってるやつ、迷惑なんだけど。やめてくんないかな。

[595: 匿名さん]

わきがの奴、迷惑なんだけど。はやく病院で治してくんないかな。

[596: 匿名さん]

>>592
ちゃんと確認してから吸えよ

>>593
禿しく同意
でもベランダから流れてきたことはない

>>594
ベランダでお香やアロマキャンドルやってる奴みたことない

[597: 匿名さん]

ピアノ弾いてるやつ、迷惑なんだけど。やめてくんないかな。

[598: 匿名さん]

ベランダ携帯、迷惑なんだけど。やめてくんないかな。

[599: 匿名さん]

>>596
おｋ、吸う前に覗くわ

[600: 匿名さん]

ペットの鳴き声や、共用部で歩かせてる奴、迷惑なんだけど。やめてくんないかな。

[601: 匿名さん]

>>599
覗きで捕まらないように気を付けろよ

[602: 匿名さん]

>>597の一群
そういうスレ建てて話せよ

[603: 匿名さん]

>>601
みんなとのマナーのためだぜ、仕方ない

[604: 匿名さん]

>>603
やめとけ！しわしわのバーちゃんにノックアウトされるぞ。

[605: 匿名さん]

上下左右斜めの住戸ベランダにCCDカメラ仕込んで、迷惑の無いタイミングに吸ってる俺はマナー人

[606: 匿名さん]

>>604
しわしわバーちゃんちは覗かないからOK!

[607: 匿名さん]

>>561
国政を占う世論調査でも回答数はこんなもの。
サンプル数・回答数ともに十分だろう。

日本テレビ世論調査　サンプル数1000 回答数 547
http://www.ntv.co.jp/yoron/2006_11/200611/index.html

日経電話世論調査
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/index.html
■2006　11/24-11/26（金土日）　■11月28日　■11月定例調査
回答数　872

JNN世論調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
有効回答数 1210

マンション横断的にアンケートをとらないと意味無いといいたいのであろうが、サンプルとなったマンション購入者に偏りがでる合理的な理由を指摘しなきゃ。つまり、このマンションの購入層が特殊であることを説明して。

せいぜい都市型で最近分譲されたマンションに特有な傾向の可能性があるくらいじゃないか？

ヒントをくれるのはいいが、突っ込まれることが怖くて舌足らず過ぎる。
議論したかったら、ちゃんと論じて欲しいね。

[608: 匿名さん]

結局、換気扇の下で吸うぐらいの配慮もできない奴らなのか？

[609: 匿名さん]

>608
意味の無い発言だね。そんなんばっかり言う人たちっていうのは過去ログが証明してるが、
まだ懲りずに言いますか。救いようがありませんね。

[610: 匿名さん]

>>609
日本語でしゃべれや、知能障害がｗ

[611: 匿名さん]

>610
いや、日本語ですが・・・通じないですか？発展途上国の人ですか？

[612: 匿名さん]

嫌煙者って６１０みたいな人ばっかりですね。

[613: 匿名さん]

610はあきらかに日本語が通じてないようだ。話し合う価値も無いが
嫌煙者って、相手に知能障害とか言って侮辱してればいずれ喫煙率が下がると思ってるんですか？
最低の人たちですね。

[614: 匿名さん]

嫌煙者って、マナーを強要してるくせに人間性は最低だな

[615: 匿名さん]

>>611
>>613
小学生からやりなおせ、ヴォケｗ
喫煙者はまじでカスばかりだなｗ
まじで自分の日本語正しいと思ってんの。ププッ。
知能指数は47くらいかな？

あと喫煙率下げようとか思ってないし。
勝手な思い込みやめろｗ
周りに迷惑掛けなければ1日100本でも200本でも吸って、肺の中真っ黒にして早死にしてくれても
全く問題ないから。
というか早くシネｗ

>>614
もうちょっと別の煽り方しろ。ワンパターンすぎてツマラナイよ。

[616: 匿名さん]

>>607みたいな具体的かつ論理的な発言が出てくると
意味無し発言でレスを埋めてく輩がいるね
そして最新レスから落ちると発言が無かったことになるらしい
ファンタスティックですね

[617: 匿名さん]

>615
お前がシンでも誰も迷惑しなさそう
ある意味究極のマナー人間だな、さすが嫌煙者。今後も無意味な人生を過ごしてくれ。

[618: 匿名さん]

>615
日本語も通じないのに、なんでお前を楽しませなきゃならんのだ。
苦しくなると罵倒＝嫌煙者の典型だな。

[619: 匿名さん]

>616
ほんと嫌煙者の発言って意味ねーよな

[620: 匿名さん]

苦しくねーしｗほんと読解力とかないのな、おまえら。プッ。
苦しいのは喫煙者だろうにｗ
ほんと都合の良いようにしか解釈できないキチガイ共だなｗ
生きてる価値全くないから早くシネｗｗｗ

>>619
オマエのレスが一番意味ないからｗ
わざわざそんなこと書かなくていいよ。

[621: 匿名さん]

うぜーなこいつ