マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[482: 匿名さん]

>>480
だって本当に必死なんだもんね！　君も含めて。

[483: 匿名さん]

規約変更の成功例を見つけました
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-08-22
アンケートをとるって良い案ですよね
「吸い殻や灰が飛んでくる」
「火事になってからでは遅い」
「マンションの隣家に迷惑をかける」
「子どもの健康」
などを訴えてベランダ禁煙についての可否を問うというのは良い案だと思いました

[484: 匿名さん]

>>482

必死になる必要ないのにね？
将来禁止になれば、それはそれで考えればいいし。

喫煙者の皆さん
とりあえず、今は「お願いする」立場と「お願いされる立場」だから
あわてて必死になる必要ないよ。

[485: 匿名さん]

>>483

成功例じゃないじゃん。
これからじゃん。
がっかり。

禁止派ってこういうチャンと読まない人が多いのかな？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層だという人がいたけど。

とりあえず、アンケートの質問文面を良く考えて反対に誘導できるようなアンケートにするよう
がんばらなくてはね。

[486: 485]

早とちりは自分でしたねーー
スマソ

[487: 匿名さん]

ジャパンブルーカラーですね。

[488: 匿名さん]

>>485-486

ヒスの餌食になる予感

[489: 匿名さん]

↑セルフガード発動

[490: 匿名さん]

規制されてないからって、わざわざトラブルの種をまかなくてもいいだろ。
実際ベランダ喫煙が原因のトラブルは存在するんだから。
それでも権利を必死に主張するあたりが、
たばこを我慢できないニコチン中毒の発想なんだよ。

中毒の癖に自分はマナー守れるとか、綺麗ごと言ってるんじゃねぇよ。
いつでもたばこ我慢できるくらいなら、禁煙できるだろうがw

[491: 匿名さん]

>>490

それで貴方は煙を我慢してるだけなのねww

[492: 匿名さん]

>>490
＞それでも権利を必死に主張するあたりが、

その必死に主張しているというレスはどれですか？
番号を教えて

[493: 匿名さん]

喫茶店にでも例えると。

喫：喫煙可と確認してからまったり一服。
↓
嫌：タバコ迷惑だから吸うんじゃねぇよ！！
↓
喫：この店、喫煙可なんですけど・・・。
↓
嫌：喫煙可とか関係ないんだよ！迷惑に感じる人が１人でも
　　いたら止めるのがマナー！このニコチン中毒！低脳！！
↓
喫：そんなに嫌だったら禁煙の店に行っては・・・？
　　最近いっぱいありますし・・・。
↓
嫌：俺はこの店がいいんだから、喫煙可だろうがなんだろうが
　　被害者の俺様に合わせるのが人として当然だろヴォケ！
↓
喫：ポカーン・・・。←いまココ。

[494: 匿名さん]

喫茶店じゃない。
人様の家に外から煙を入れておいて、臭いと文句を言ったら
ここは喫煙可だ！と開き直ってるだけでしょ。

[495: 匿名さん]

>>493
もうちょっと正確に書けば
喫煙席でまったり一服
↓
禁煙席へ煙が流れていく
↓
タバコの煙が迷惑なんですけど
↓
・
・
・
以下略
という感じでしょ
このトラブルを解決するには完全に分煙するしかない
喫茶店では分煙する義務がお店に付けられてしまった
マンションだと誰の義務になるんでしょうね
煙の行く手に無頓着だと分煙の法制化が進んでしまうよ

[496: 匿名さん]

ここの嫌煙者は、自分で就職活動もせず、投票にも行かず、
国や企業への批判をネットで繰り広げているだけのニート君とどう考えても同じです。
本当にありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>>495
その場合、喫煙者と店の両方悪いって話になりそうだが物件にたとえると
買ったマンションも対称になるってことでしょう。
（当然隣の喫煙者も配慮は必要だが規約でＯＫなら微妙なところ）
自分のマンションの悪口言ってるような物です。

[498: 匿名さん]

分煙でも喫煙席だったら吸うでしょ。
喫煙者に文句言うのはお門違い。
ほかの店に行くか店に文句言え。

マンションだったら引っ越すか規約を変えろってこった。

[499: 匿名さん]

449、454だけど予想通りでビックリした。
結局ここって嫌煙者の愚痴スレにしかなってないね

[500: 匿名さん]

ここの禁止派は転勤か何かで
家と家の感覚が１−２Mしかない密集ぎみの分譲住宅戸建てで
庭で吸ってる隣にも文句言うんだろうなー

クレイマーってほんと共同生活の迷惑者ですよね。

[501: 匿名さん]

このスレ読んで、辛かったけど本当に煙草やめてよかったと思った。

[502: 匿名さん]

>>495

今でも、マンションの廊下やエレベーターなど屋内はほとんど禁煙じゃないのか？
ベランダは屋外なんだけど？

[503: 匿名さん]

ひとつだけハッキリ言えるのは
隣が >>490 だったら、言ってきても止めないだろうね。

[504: 匿名さん]

で？

[505: 匿名さん]

わり504→502

[506: 匿名さん]

ところで、ベランダ喫煙反対者は極一部だ、というのに
反論（根拠もいっしょに）はないの？

話をずらした一般喫煙害論や将来への展望ばかりになってるが？

[507: 匿名さん]

>>500のように、別の例で考えると
ベランダ喫煙反対がいかにイチャモンかよくわかる。

分譲住宅戸建で庭で吸って文句言われたらたまらんな。

[508: 匿名さん]

>>500
四六時中吸ってりゃ文句くらい言われて当然でしょ
問題なのは隣への意識の低さがこじらせていることを早く気づいた方がいい
戸建てだろうがマンションだろうが隣に迷惑をかけないようにするのが大切なんだよ
まぁ戸建ての場合、煙が来ないように高い壁を作ったりできるからまだマシかもしれないね
それで日照権とかで文句言われたらたまらんな

[509: 匿名さん]

だからベランダは共用部分で火気使用禁止なんだって。（普通のマンションは）
戸建の庭とは違うの。

[510: 匿名さん]

>>508
四六時中吸ってるやつなんていねーよ

[511: 匿名さん]

>>510
じゃ、いつ吸ってるの？
時間決めてるわけ？

[512: 匿名さん]

>>511
四六時中って言葉の意味知ってる？
俺は喫煙者だけど、ベランダで四六時中吸ってる奴がいたらさすがに
「そりゃ良くないよ。ちったぁ周りに気を使えよ」って思うよ。

[513: 匿名さん]

四六時中吸ってるやつはいちいちベランダになんて出ないだろ。

[514: 匿名さん]

>>506
>ところで、ベランダ喫煙反対者は極一部だ、というのに
>反論（根拠もいっしょに）はないの？

ただ単にその前提が間違っているだけ。

[515: 匿名さん]

>>512
非喫煙者はいつ来るかわからないタバコの煙から四六時中身を守らなければならない
意味わかる？

[516: 匿名さん]

>>515
そりゃ四六時中の使い方が悪いよ。。。
「意味わかる？」って、508をもう一度読み直してみ。
その時点では意味わからないって言われてもおかしくないから。

[517: レオ]

>>515
おびえながら暮らすぐらいだったらまじめに規約改正をしようよ。
仲間を募って理事に立候補して挑めば、次々回の定期総会には
議案として出せるんじゃないか？
なぜそこまでやらない？ ここで愚痴っているだけというのが全く
信じられない。

そこまでやらない理由は、想像するに本当はそこまで困っていない
に違いない。ね、ベランダ喫煙に本当に困っている人なんてすごく
少数だと思わない？

[518: 匿名さん]

戸建ての庭での喫煙も規約で縛れるの？
ていうか分譲戸建てって定期総会とかあるんだ・・・しらなんだ
俺はしがない賃貸暮らしなので規約には興味ないが隣のベランダ喫煙は迷惑に感じる

＞ベランダ喫煙に本当に困っている人なんてすごく少数だと思わない？
>>427のリンク先
【質問】集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？
　　許せない (51.5%)
　　やや許せない (16.2%)
まだ少ないと思う？

[519: 匿名さん]

>>506
賃貸板のほうから、
>ちなみに、このマンションは1000戸近い超大型マンション。
>事前アンケートの結果の一部が掲示板に出てました。
>↓
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrepall.cgi?th=920
>(以下引用は上記リンク先から）
>168
>アンケート結果を見ると迷惑を被っている家庭は、回答550戸中、170戸。
>147
>整理すると、臨時総会有効票内での禁煙賛成率は約７５％、
>事前に実施されたアンケートでは約６０％が禁煙賛成ですね。
>
>おやおや。母数を単純に全戸数に広げて計算したら、17%の人が迷惑に感じてますね。
>これは最低限の数値であって、母数550戸の中にはベランダ喫煙の煙が届いていない家も含むでしょうから、煙が入ってきたら迷惑と感じる人の率はこれより高くなるでしょうね。

[520: 匿名さん]

>518
多いと思うなら行動を起こせば？しないの？どうなの？

[521: 匿名さん]

>511
この時期いつ窓を開けてんの？

520を含めて、ほんと嫌煙者ってこういう肝心な事は答えないよな。
具体的な迷惑ケースとかさ。

[522: 匿名さん]

>>520
体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
ってのと大差ない事には気づいていないようだ

>>521
具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側からの方が多いが
喫煙側には見えないようですね
脊髄で反論するけど、脳まで達すると無くなってしまうのかな
ニコチンって便利ですね

[523: 匿名さん]

ヒスな意見に反応している輩も同類だということにまず気づきなさい。
何でも規則とかでしばらないとできない大人ってどうかとおもうが、それが現代人ともいえるか。

双方おもいやりを思い出そう！

[524: 匿名さん]

>>522

＞体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
＞ってのと大差ない事には気づいていないようだ

禁煙しないよ。
禁煙しても他にもリスクは世の中にいっぱいあるからあまり変わらないと考えるのはオレの自由でしょ。

さぁ、君が今度は答えてね。
どうして行動しないの？
行動しないでそのままベランダからの煙を「我慢」を続けるのも君の自由だけどね。

[525: 匿名さん]

>>522
＞具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側

喫煙の害の文献や科学的な説明はあったけど、ズレてるよね。
政府にでも言ってくれそんなことは。
ここでは、
ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じてる人が大多数というのを
具体的な例や文献や科学的な説明しなくちゃ。

[526: 匿名さん]

>>519

そのレスはその後論破されて泣いている

[527: 匿名さん]

>>514
＞ただ単にその前提が間違っているだけ。

それを根拠を示しながら説明できないくせに　笑

[528: 匿名さん]

>>527
>>518に根拠っぽいのがあるけど

[529: 匿名さん]

>>528

一マンションのアンケート結果が根拠？
規約改正に成功したマンションが多数あるという根拠なら理解できるんだけどね。

[530: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても
上下左右どこかの隣人が言ってきたら考えるかな。
受け入れるかどうかの選択権は自分にあることだし。

ここでヒス男と戦っても何の意味も無いしね。
ヒス男も何の意味も無いことをなんで繰り返すんだろう？
あっ、それがヒスだったっけ？

どのようなお願いの仕方ならいいでしょうか？
といったレスなら意味あると思うけどね。

[531: 匿名さん]

>>529
それも具体的な事実の一例。
それに対し、迷惑に感じる人が少数であるという妄言を立証する具体的
事実（勝手な推論ではない）はただの１つも示されていない。

[532: 匿名さん]

一般的に多数か少数かなんてきちんとした調査をしない限り
この掲示板なんかでは立証できないしする必要もないでしょ。

自分のマンションで多数だったら規約改正すりゃいいし、
少数だったら引越すか我慢すればいい話。

[533: 匿名さん]

>>526
論破されてる？どれで？
質問が誘導してるからこの結果は無効だってやつ？
質問が禁煙化賛成に誘導しているという一部の書き込みはあるが、
迷惑に感じている人の数に対しては異論はないようだね。

だいたい誘導しているというのも一部の人の感想。ここで客観的に判断できない。

[534: 匿名さん]

なんか面倒くさい奴がいるな。
嫌煙者の皆さんに１つだけお願いが有るんだけど、書き込みする時にベランダ喫煙が
あなたにとって「程度の問題」なのか「一切不可」なのかはっきりさせて貰えないかな。
両方の人がいると思うし程度も人それぞれだとは思うけど、それがはっきりしないからややこしい。

[535: 匿名さん]

>>532
だったら、この板で議論する必要もないね。

[536: 匿名さん]

>>528
アンケートが喫煙者少数なので喫煙者の割合が多くなったら当然「許せる」って割合
は間違いなく多くなると思う。
非喫煙者としての調査としてはいいけど全体的な要求度合いを測る場合には喫煙者
も戸数割合くらい含めないと意味がないと思うぞ。
非喫煙者だらけのマンションだったらこの結果を参考に出来るけどね。
（そういうところならベランダ喫煙問題なんてことすら発生しないと思うが）

[537: 匿名さん]

>>534
要するに、君は迷惑行為を自主的に配慮して自粛することができない人間なわけね

[538: 匿名さん]

>>532
そう。すでに結論が出ているこのスレは、
喫煙者がヒステリック嫌煙者をいじって
楽しむスレと化している。

[539: 匿名さん]

残念ですが、違いますよ。
ここは迷惑ベランダ喫煙肯定派がマナーの無さを自白して恥をさらすスレです。

[540: 匿名さん]

大人気ないのが双方にいるのは確かだな。>>523の通りだよ。

[541: 匿名さん]

>>537

まだ言ってる
「迷惑行為」とじゃなくいいかげん正しく表現しろよな

君は「神経症クレイマーが言う迷惑行為」に自主的に配慮して自粛することができない人間なわけね

が正解です。

[542: 匿名さん]

>>533

それならば
ひとつのマンションのアンケート結果で
日本全国のマンションの状況を客観的に判断できる君は素敵だね。

[543: 匿名さん]

>>531

事実は事実なんだけどね、
その事実から推測されうるんだけどね。

違うと言うなら、まず君が
ベランダ喫煙禁止が多数派なのに、規約改正されたマンションが極わずかだという「事実」
の理由を背景を示さなきゃダメだよ。
もちろん推測でいいよ。

[544: 匿名さん]

>>539
残念ですが、違いますよ。
ここは、ベランダ喫煙禁止派が、その迷惑という基準の個人かってさ、あいまいさ、いい加減さ
根拠の無さ、を自白してさらけだすスレです。

そして都合が悪くなると一般喫煙論や将来の動向へ逃げてしまいます。

[545: 匿名さん]

>>544
一般禁煙論や将来の動向は頭の悪い人たちに有益なヒント
として出してくれているるものと思われます。
残念ながら、ヒントを出された当人は気付いてないみたいだけど。

[546: 匿名さん]

あいまいではいかんのか？人とはそんな生き物ですよ。
感覚を研ぎ澄ませ！

>>540まったくですなぁ。

[547: 匿名さん]

>>545

それより、ベランダ喫煙を我慢するしかなくて、ここでウサ晴らしをしている状況から
脱却するほうが先だと思うけどね。
行動しないで自分の不幸を他人のせいにして過ごせる「心地よさ」から逃げられない種類の人なんだろうね。

[548: 匿名さん]

546さん
あなたも「あいまいな基準」で他人の行動を規制しようとするの？

[549: 匿名さん]

>>536
いやいや、ここでの喫煙者は非喫煙者の中でもベランダ喫煙を許容できないのが
ごく少数という主張をしているよ
ちなみに日本の喫煙率を考えると、件のアンケートはそれほどかけ離れてはいないみたいだけど

>>541
あれ？まだＮＧワードは解禁されてないよ
ちゃんと前述されてる意見を論破してから使ってね

>>544
迷惑に数値化を求められても困るが、臭いを感じる濃度や、体調に影響する濃度は
数値として紹介されてますよ
逆に具体的な数値を出せていないのが喫煙側なんですけどね

いちいちレスしたけど、喫煙者の都合の良い解釈ってスゴイね
言った者がちってこういう事なのかもしれない
あきらめて引いた方が負けになるという事ですね
ベランダ喫煙へのものすごい執着心は恐れ入ります-人-

[550: 匿名さん]

>>549
＞ちゃんと前述されてる意見を論破してから使ってね

いやいや、そのNGワード自体が論破されてないんだけどね
つまりNGワードではなく事実ワードなんだよ　依然ね。
　残念ながら。
早く論破して　ダニとかニコ虫と同列にしようよww

[551: 匿名さん]

>>549

そうそう、だって君らは　もともと「お願いする」立場でしかないんだから

だからこそ必死に攻撃したいんだろうけどね
でも、方向を間違ってる
規約を攻撃して改正しなくちゃね。

[552: 匿名さん]

＞あなたも「あいまいな基準」で他人の行動を規制しようとするの？

つまり、あいまいな基準を他人に押し付けようとすること

[553: 匿名さん]

>>549
＞喫煙者の都合の良い解釈ってスゴイね

まさに、言った者がちの典型

[554: 匿名さん]

>>550
>>169-194　←ちゃんと読んだ？
悔しいのはわかるが>>194をちゃんと否定してからにしてくれ
反論するだけの能力がないのなら引っ込んでＯＫ！
ＮＧワードは封印してね

[555: 546]

>>548
???

>>552
てこと？押し付けって、感想を述べただけなんだが・・・・・・・・・・・・まいいか。

[556: 匿名さん]

>>554
これまでのレスのどこを読んでたんだ？
まったく、何回も書かせるなよな
読む能力ないのなら引っ込んでOK

世の人はいろいろな迷惑を許容範囲かどうかで折り合いを付けて暮らしている。
迷惑と感じるが、それが我慢できないで他人に止めてと言うかどうか
「程度」が問題なんだよ。

それから「クレイマー」の日本語の意味わかってないのか？
些細なことでもクレームを付ける奴　ということ。

ベランダ喫煙ごときにクレームを付ける
つまり
神経症クレイマー＝事実ワードじゃん。

それの反論に全然なってないぞ。

まったく、何回も書かせるなよな

[557: 匿名さん]

ぶち切れて余裕のないレスは嫌煙派の圧勝ですなぁ。

で、規約改正する、引っ越す、ここで愚痴る、以外の
嫌煙者の解決策はないのかね？

お前がタバコをやめろ！ってのは隣人に言ってね。

[558: 匿名さん]

そして、ベランダ喫煙にクレームを付ける奴が
もし、もし多数ならば多数決で規約改正も簡単

しかし、改正されたマンションは極わずか（改正されたというレスを信じるとしてもね）
したがって、ベランダ喫煙禁止は多数派でもないし一般的なマナーとしても認知されてないということ。

[559: 556]

それから、神経症クレイマーの
神経症の部分は
脊髄反応してNGワードを繰り返して言っちゃう性質から

この神経症は削ってくれてもいいよ
クレイマーだけでww

[560: 匿名さん]

>>542
母数が1000戸近い大規模だから、偏りは少なくなると考えるのが普通だよね。
素敵かどうかしらんが、十分合理的だと思うけど。

[561: 匿名さん]

ヒント
日本全国にマンションはいくつあるんでしょう？

[562: 匿名さん]

>>556〜559
まぁまぁそうヒステリックになりなさんな。

[563: 匿名さん]

>>559は
>神経症は間違いでした
>取り消します
ということらしいです
みなさん気を付けましょう

[564: 匿名さん]

449,454だけど
ほんとに嫌煙者から有益な情報が出ないねぇ（2日目）

[565: 匿名さん]

喫煙者にとって有益な情報は出ないだろうね

[566: 匿名さん]

いや、自粛するための有益な情報が欲しいんだけど？
いくらなんでも、迷惑！迷惑！ばっかりじゃ電波としか感じないよ。
ほんとに止めて欲しいの？

[567: 匿名さん]

意味不明で低脳な煽り、はけ口で文句ばっかりじゃいつまでも喫煙者は減らないよ？
ほんとに減って欲しいと思ってるならもっと他の言い方あるんじゃねー？

減らなくてもいいならいつまでも文句言ってていいですよ。

[568: 匿名さん]

「迷惑」が自粛の材料にならない自分に問題を感じてみてはいかがですか？
隣からタバコの臭いが流れてきて迷惑しています
アレルギーの反応が出る人もいました
ホントに止めて欲しいです
でもコレも電波で片づけられてしまうんでしょうね

[569: 匿名さん]

うーん、今までのと同じ意見言ってどうするのって感じ
しかもアレルギーの人を持ってくるのは卑怯かな、全然レベルが違うでしょ。

[570: 匿名さん]

アレルギーの人は別次元で解決して欲しいね。ここでいがみ合ってる嫌煙者と一緒になってはいけない。

[571: 匿名さん]

ね？自分に問題があることがわかったでしょ
迷惑だって事に反論できないから突っ込みやすいネタをクレクレしてるだけじゃん
そういう誘ってる感を消さないとモテないよ

[572: 匿名さん]

こういうドッキュンが定期的に現れるから喫煙者の風当たりがどんどん強くなる。
喫煙者はこういう仲間を粛清していかないと駄目だぞ。
http://blog.livedoor.jp/＊＊plus/archives/870027.html

[573: 匿名さん]

＊＊は
d q n
な。

[574: 匿名さん]

＊＊

[575: 匿名さん]

全然、ね？じゃないんだけど・・・。なんだろうこの人

[576: 匿名さん]

＊＊も伏字になるとは管理人カスだな・・・

[577: 匿名さん]

そうか、迷惑ですと言って止めてくれる人はタバコ自体止めて非喫煙者化するから
喫煙者のドッキュン率が上がっているんだね
たしかにウチのマンションのベランダで吸ってるのはプチギャングみたいなニイちゃん
止めてくれって言うの怖いし、規約で禁止されても止めないだろうな
ベランダからポイ捨てしたりしてるらしいし
こういうのと同一視されるくらいならタバコ止めた方がいいんじゃない？

[578: 匿名さん]

アレルギーとか妊婦とか赤ちゃんとかは全部別次元で解決すればいい
・・・・別次元ってなんだ？

[579: 匿名さん]

法的な解決だよ

[580: 匿名さん]

>>579
具体的に

[581: 匿名さん]

君らが言ってるのは、マナーでの解決