マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[451: 匿名さん]

>>448
臭いが来る延べ時間はそんなに長くないと思いますよ
部屋にタバコの臭いが入ってきたら、すぐに窓を閉めて１０分くらいしてもう一度開けて
換気をすれば臭いは無くなりますから
ただね、いつそれが来るかわからないのが問題なんですよ
ひどいときは一晩に何度も何度も窓を閉めて、開けてを繰り返す
もういい加減にしてくれって思うようになるよ
吸ってる人は違う人なのかもしれないけど、受ける側は「またか・・・」ってなる
そういう気持ちを理解してください

タバコアレルギーの人は一度タバコの煙を吸うと数時間の間、鼻の奥が痛かったり
頭痛や動悸、呼吸が浅くなったりします
といっても特殊な例を出すなと叱られそうですが・・・
本人にとっては特殊な例なんかじゃないんですけどね
（こういう話をすると喫煙者は攻撃的になるので仕事先ではいつも苦痛を我慢してます）

[452: 匿名さん]

>>451
いや、それは重要なことだから喫煙者に言った方がいいと思う。
喫煙者側もわかんないから、そんな事情。
禁止されていない以上吸う事も普通に予測できる事態です。
アレルギーの方は事前に言った方が喫煙者も対処できていいと思います。
そんな状態で逆ギレする喫煙者はほとんどいないと思う。
（ってーか、マンションの場合で普通にお願いしてキレる住人ってそんないないんじゃないか？
　いても結局村住人から八分状態になってると思うぞ、そんな喫煙者は）

[453: 匿名さん]

いても結局村住人から八分状態・・・×
いても結局住人から村八分状態・・・○

[454: 匿名さん]

あとどんくらい具体的な話が出てくるか楽しみ。今日一日待ってみよう。

[455: 匿名さん]

>>452
だからいちいち言われる前に配慮しろっていうのが基本的な喫煙マナーでしょ。

[456: 452=391]

>>455
必要ない場合もありえることを自覚しようよ。
狭い考えだと誰もとりあってくれないよ。
ポイントは3行目。
もし周りがみんな容認派だったらやめるのは無駄以外のなにものでもないし
制約される圧迫感は容認派にはストレスになるんじゃない？
ベランダ禁煙マンションだったら逆にありえない行為だとは思うけどね。
予測範囲内でしょう、普通。
喫煙自体が日常茶飯事に見られる光景なんだから。
（逆にアレルギーのほうが予測不能です）

[457: 451]

>>456
そうそう、概ねそういう反応が返ってきます
アレルギーだと言うことを知っている人でも同じ感じです
だから「アレルギーなので止めてください」と言えなくなりました
この辛さは本人じゃないとわからないので仕方ないですね

[458: 匿名さん]

>>457

ほんとにアレルギー？どんな症状？と疑われるってこと？
花粉症のように世間から認知されれば、対応が違うかもね。
花粉症より、更に特殊な事例ということかな。

[459: 452]

>>457
アレルギーだといってもやめない喫煙者がいたらそれは人じゃないですね。
私だったらどうにかして訴えそうです。
アレルギーは確かに他人にはわかんない苦しみですが生死にもかかわりますので。

[460: 匿名さん]

>>446

いっぱい書かれた病気ですが、受動喫煙が主原因だと
はっきりしてるデータ、根拠があるのですか？
また、それらを発症する確立も。
それでないと、せっかく書いていただいても「ふーーん」で終わるよ。

たとえば、遊び旅行で飛行機に乗る人に
墜落、ハイジャック、エコノミー症候群と並べても「ふーーん」で終わらないかい？

[461: 匿名さん]

>>459

単に、生死にかかわるほどの迷惑じゃないと言うだけのことじゃない？

[462: 匿名さん]

深刻なアレルギーがあるほどだったら、
予防としてベランダ喫煙禁止と規約に明記されたマンションを
選ぶのが普通の考え方じゃない？

[463: 匿名さん]

>>448
あと洗濯物干してる時間も止めておいて欲しいと嫁が言ってました。
日の出〜日の入りまでぐらいかな。（いつ洗濯してるかわからんので）

>>451
アレルギーとは災難ですね、でもそれは自己申告してもらわないと他人にはわかりません。（どんな対応されるとしても）

[464: 匿名さん]

ペットにアレルギーがある人は
絶対ペット可マンションなんて選ばないように。

[465: 非喫煙家族]

>>463
我が家は洗濯物に臭いがついたらファブリーズしてます　いいですよ。

[466: 匿名さん]

とりあえず、これからマンションを買う人は
ベランダ喫煙禁止と規約に明記してあるかどうか
チェックして買うこと　でOK?

不毛な気疲れを防げる。

[467: 451]

>>458
いえ、そういう感じじゃなくて
アレルギーなの、大変だねー・・・でタバコ吸っていい？
みたいな感じです
逆にそういうことを言うと相手に気を使わせるから止めた方がいいとか
そういう感じですね
コチラに煙が来ないように灰皿をちょっと動かしたら冷たい視線です

>>460
小さいころはアレルギーなんてなかったんですよ
でも父親がヘビースモーカーで、高校生くらいで反応が出るようになって
だんだん症状がひどくなっていった感じです
アレルギーとの因果関係を証明することは出来ませんけど
それは花粉だって同じですし・・・
いくら説明しても「ふーん」という反応しか返って来ません

そしてベランダ喫煙不可というマンションはあまり見ませんよ
そういうのがあるって知ったのもここを見てからです
私は賃貸住まいなので規約とかはあまり関係ないですが
賃貸物件で禁煙マンションがあったら引っ越したいです

>>465
私は完全に部屋干し＆乾燥機です
外出から帰ったら髪にタバコの臭いがついてるとシャワー浴びます
ホントに何でこんな体になってしまったのか・・・泣きたいです

[468: 匿名さん]

>466
それはベランダ喫煙禁止マンションが相当数できてから発言してくれ
そういうマンションが増えれば逆にタバコ吸いたければ喫煙可マンションに(ry

[469: 匿名さん]

>>460
恥ずかしい屁理屈やめろって。
旅行にはメリットがあるけど、副流煙を吸うことに何のメリットがある？

[470: 匿名さん]

私は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派ですが、ここのベランダ禁煙派のヒスと言われても仕方が無いレスをみると正直？？となってしまいます。

規約に禁止と明記されてない行為に対して、マナーというあいまいな手段で責めて、相手が受け入れないと逆切れ・罵倒するその態度。
法律でさえ守らない人々（政治家でさえ）がいるこの世の中の現実から逃げていませんか？

自分で解決策（規約改正、引っ越す、最悪あきらめて我慢する）を講じないと、どうにもならないことから逃げてるその態度はあきらかに甘えでしょう。

自分の不幸を他人のせいにして過ごせる「心地よさ」から逃げられない種類の人のように感じます。

[471: 匿名さん]

>>469

屁理屈という根拠がずれている

[472: 匿名さん]

>>466
＞それはベランダ喫煙禁止マンションが相当数できてから発言してくれ

あれれーー
君たちは、「ベランダ禁煙」は一部の神経症の要望ではなく、一般世論、多数派だと言ってたよね。
それなら、デベは多数派の購買ニーズを取り込んで販売数を伸ばしたいから、
ベランダ禁煙マンションをたくさん作ってるんじゃないの？

または、既存のマンションもその要望が多数派なんだから、多数決でベ禁に規約改正されたマンションがたくさんあるはずだよね、それを中古で買う方法もあるね。

とにかく、君のレスはこれまでベ禁派が言ってる事と矛盾してるぞ

[473: 匿名さん]

>>470
まぁ喫煙派のほう方にも居ないわけではないから双方反応しないようにすればいいだけです。
どっちにしても一部の意見なのですから。

[474: 匿名さん]

＞副流煙を吸うことに何のメリットがある？

だまって我慢するメリット　⇒　住民と揉める可能性を防ぐことができる。

それをメリットと考えない人は「止めて」とお願いすればいい。
我慢ができないほどの迷惑と考える人もね。
それだけのことでしょ？

要は、迷惑の「程度」の問題なのであって
単に「迷惑」とだけ記すのは、止めないか？

[475: 匿名さん]

>>470
あなたほど物事を歪めて勘違いができる人間は非常に珍しいと思う。

[476: 匿名さん]

喫煙者はこれからどんどん、国家規模（政策や法律も含めて）叩かれ続けると思う。
それが正しいことなのか過ちなのかは別として。

喫煙者の地位向上を訴えて戦うのもひとつの生き方だが、
どう考えても自分がたばこを止めてしまう方がてっとりばやいから、
昨今喫煙者の数が減少傾向にあるのだと思う。
私もそういう理由でたばこを止めた。

そして止めて2年程経った現在、元はお仲間だった喫煙者に最も言いたいことは、
喫煙者は、
非喫煙者がたばこの煙や臭いにどういう感情を抱いているかに鈍感過ぎるんだよ！
ということ。

路上喫煙やベランダ喫煙の、一瞬すれ違いざまに吸い込む副流煙の煙の臭いは、
単純に不快きわまりない。

たばこの煙や臭いをなんとも思わない、非喫煙者もいない訳ではないと思うが、
当然たばこの煙を不快に思う人の方が圧倒的に多数派だと思う。

今どき落ち葉などを庭先で野焼きして煙を出しているお宅も少なくなったが（規制されているから）
それでも時々見かけるよね。あれ、不快だよね。たばこの煙も非喫煙者から見ると同じような感じだよ。

[477: 匿名さん]

>>475

こういうのを悔し紛れのスカシッ屁
と　いうのでしょうかねー

[478: 匿名さん]

>>476

それで？
そこで文が終わったら何の意味も無い愚痴レスなんだが・・・

せめて、最後に
だから、同士諸君！規約改正に向けて立ち上がろうぜ！
とあれば、まだ良かったのにね。

[479: 匿名さん]

>>476
＞それでも時々見かけるよね。あれ、不快だよね。たばこの煙も非喫煙者から見ると同じような感じだよ。

せめて、ベランダ喫煙も規制されてから、同じように感じてくださいねww

挙げてる例が「規制されても続ける行為」というのが必死すぎますよ。

[480: 匿名さん]

だからいちいち反応するなっつうの、へぇ〜でいいじゃん。必死だと言われるぞい！

[481: 478]

了解

[482: 匿名さん]

>>480
だって本当に必死なんだもんね！　君も含めて。

[483: 匿名さん]

規約変更の成功例を見つけました
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-08-22
アンケートをとるって良い案ですよね
「吸い殻や灰が飛んでくる」
「火事になってからでは遅い」
「マンションの隣家に迷惑をかける」
「子どもの健康」
などを訴えてベランダ禁煙についての可否を問うというのは良い案だと思いました

[484: 匿名さん]

>>482

必死になる必要ないのにね？
将来禁止になれば、それはそれで考えればいいし。

喫煙者の皆さん
とりあえず、今は「お願いする」立場と「お願いされる立場」だから
あわてて必死になる必要ないよ。

[485: 匿名さん]

>>483

成功例じゃないじゃん。
これからじゃん。
がっかり。

禁止派ってこういうチャンと読まない人が多いのかな？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層だという人がいたけど。

とりあえず、アンケートの質問文面を良く考えて反対に誘導できるようなアンケートにするよう
がんばらなくてはね。

[486: 485]

早とちりは自分でしたねーー
スマソ

[487: 匿名さん]

ジャパンブルーカラーですね。

[488: 匿名さん]

>>485-486

ヒスの餌食になる予感

[489: 匿名さん]

↑セルフガード発動

[490: 匿名さん]

規制されてないからって、わざわざトラブルの種をまかなくてもいいだろ。
実際ベランダ喫煙が原因のトラブルは存在するんだから。
それでも権利を必死に主張するあたりが、
たばこを我慢できないニコチン中毒の発想なんだよ。

中毒の癖に自分はマナー守れるとか、綺麗ごと言ってるんじゃねぇよ。
いつでもたばこ我慢できるくらいなら、禁煙できるだろうがw

[491: 匿名さん]

>>490

それで貴方は煙を我慢してるだけなのねww

[492: 匿名さん]

>>490
＞それでも権利を必死に主張するあたりが、

その必死に主張しているというレスはどれですか？
番号を教えて

[493: 匿名さん]

喫茶店にでも例えると。

喫：喫煙可と確認してからまったり一服。
↓
嫌：タバコ迷惑だから吸うんじゃねぇよ！！
↓
喫：この店、喫煙可なんですけど・・・。
↓
嫌：喫煙可とか関係ないんだよ！迷惑に感じる人が１人でも
　　いたら止めるのがマナー！このニコチン中毒！低脳！！
↓
喫：そんなに嫌だったら禁煙の店に行っては・・・？
　　最近いっぱいありますし・・・。
↓
嫌：俺はこの店がいいんだから、喫煙可だろうがなんだろうが
　　被害者の俺様に合わせるのが人として当然だろヴォケ！
↓
喫：ポカーン・・・。←いまココ。

[494: 匿名さん]

喫茶店じゃない。
人様の家に外から煙を入れておいて、臭いと文句を言ったら
ここは喫煙可だ！と開き直ってるだけでしょ。

[495: 匿名さん]

>>493
もうちょっと正確に書けば
喫煙席でまったり一服
↓
禁煙席へ煙が流れていく
↓
タバコの煙が迷惑なんですけど
↓
・
・
・
以下略
という感じでしょ
このトラブルを解決するには完全に分煙するしかない
喫茶店では分煙する義務がお店に付けられてしまった
マンションだと誰の義務になるんでしょうね
煙の行く手に無頓着だと分煙の法制化が進んでしまうよ

[496: 匿名さん]

ここの嫌煙者は、自分で就職活動もせず、投票にも行かず、
国や企業への批判をネットで繰り広げているだけのニート君とどう考えても同じです。
本当にありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>>495
その場合、喫煙者と店の両方悪いって話になりそうだが物件にたとえると
買ったマンションも対称になるってことでしょう。
（当然隣の喫煙者も配慮は必要だが規約でＯＫなら微妙なところ）
自分のマンションの悪口言ってるような物です。

[498: 匿名さん]

分煙でも喫煙席だったら吸うでしょ。
喫煙者に文句言うのはお門違い。
ほかの店に行くか店に文句言え。

マンションだったら引っ越すか規約を変えろってこった。

[499: 匿名さん]

449、454だけど予想通りでビックリした。
結局ここって嫌煙者の愚痴スレにしかなってないね

[500: 匿名さん]

ここの禁止派は転勤か何かで
家と家の感覚が１−２Mしかない密集ぎみの分譲住宅戸建てで
庭で吸ってる隣にも文句言うんだろうなー

クレイマーってほんと共同生活の迷惑者ですよね。