マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[362: 匿名さん]

ここでグチを撒き散らしてないで、隣に文句言いにいけば良いのに。
お隣さんは一服して、もう寝ちゃうよ？

[363: 匿名さん]

是が非でも禁煙にしたい人は、喫煙家の善意など当てにせず法制化運動すればいい。
ベランダで吸い続けるのを自粛しろなんていってないでさ。
麻薬指定されれば堂々と糾弾できるよ。

[364: 匿名さん]

このスレの嫌煙家はここで非難してたら
それがまわりまわって自分の隣人にでも
伝わるとでも思ってるのかしら。
それもとやっぱり憂さ晴らし？

[365: 匿名さん]

>>364

嫌煙者もさすがにソコまで都合良く考えてはいないでしょう。
夜な夜なワラ人形を釘で打つ感覚ですよ。彼らは・・・。

[366: 匿名さん]

>>358
極端な主張ではないでしょ。
同じく煙が流れてくるのにベランダは駄目で、
窓を開けて外に向けて煙を吐くのが許容範囲というのは、
健康被害、くさい匂いが迷惑という根拠が破綻し、
共有部分、火気厳禁という根拠しか残らなくなるよ？

とりあえず外堀から埋めてるんだって素直になれば？

[367: 匿名さん]

外堀埋めても、本丸が落とせないけどねｗ

[368: 匿名さん]

本丸は人の問題だと思うけど。
刺すか刺されるか？
喫煙中に注意されるとキレルってのは本当？

[369: 匿名さん]

>>366

いやいや、ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を聞きたいよね。

たぶん、個人のイメージで言ってるだけなんだろうけどね。

イメージが根拠で他人の行動を規制しようとする傲慢さ・自己中さを
自覚してほしいな。

[370: 匿名さん]

撒き散らしがイメージ？
撒き散らしているのは喫煙者なのだが。

[371: 匿名さん]

>>368

自分の正確な立場を間違って注意する資格もない人に注意口調で言われたら切れるかもね。
それか、あきれて苦笑するか、だね。

「注意」　と表現するところから君のベランダ喫煙の認識が
おかしいと気づいたほうがいいね。

現行の法や条令・規約では「お願い」しかできない立場なんだよ、君達は。

[372: 匿名さん]

>>368

本丸は国・法律でしょ・・・。流れ見ないと、ちゃんと。
ここを抑えないと何の強制力も無いのはわかっているでしょ？

嫌煙者って、赤ちゃんがおしゃぶりしてるのを見るだけでキレルって本当？

[373: ３６９]

>>370

ヒステリー反応しないで
ちゃんと読め。

もしくは、そんなにいうなら
ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

[374: 妄想は妄よ想]

>>372

いやいや、マンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記するほうが早道かと。
禁止が一般世論で「多数派」だと主張してるんだから
規約改正も簡単でしょ？

でもなぜか、改正されたマンションってめったに聞かないんですよね・・。

[375: 匿名さん]

>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

さあ？　それは言っている人に聞いてくれ。

オレは喫煙者は煙草の撒き散らしているという事実を述べただけ。
違うと言うのなら説明してくれ。

[376: 375]

お、煙が抜けた。
すまん。

[377: 匿名さん]

>>374

天守閣の位置を教えてあげちゃいましたね。

まあ、「時間の問題だ！」って、また何度も出てきた同じ返しが帰って来るんだろうけど。
蕎麦屋の出前じゃないんだから・・・。

[378: 匿名さん]

>>376

＞撒き散らす

ってのは、どういうシチュエーションで起こっているの？
その状況によっては、喫煙者側も、やってる奴に聞いてくれ、って返事になるよ。

[379: 匿名さん]

>378
近所に煙草の煙が届く時だろう。
発生源は喫煙者だろう。
オレは違うと言うのなら説明してくれ。
実際はこうやってるからとか。

[380: 匿名さん]

>>376

ベランダ喫煙に限って答えていいかい？
一般喫煙論を語る気はないんで。

ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される。
非喫煙者の中にもそう考える人は多数居る。

根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

そして「事実」がどっちが正解かを物語っている。

[381: 匿名さん]

>>379

いや、俺は家の中の換気扇の下で吸ってるから。
煙は外に出ているらしいけど、それはOKなんでしょ？

[382: 匿名さん]

>>380

>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

ウム、道理だ！これは理に叶っている。

[383: 匿名さん]

おそレスすまん。

>380
実際は従うってことか。
なるほど。

>381
「お願い」だ確かに。

[384: 匿名さん]

>>383

キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
そんなに誇大解釈っつうか、言われてる意味を都合よく履き違えてると、
誰にも相手にされなくなっちゃうよ・・・？

[385: 匿名さん]

>384
なんでだ？
>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。
には同意するし納得できる。（素直に取ったつもりだがな）
これが結論だと思うぞ。

それに換気扇の下に規則やらは入れられんだろ。
そのことに注意だか文句だかは間違っている。
言われるとすれば「お願い」しか許されん。

>キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
誰と勘違いしてる？
オレは撒き散らししか質問しとらん。

[386: 匿名さん]

383は負け宣言

[387: 匿名さん]

違った、385は理解ある嫌煙者？

[388: 匿名さん]

>>380
>ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される
タバコの煙は外気に出てもそれほど拡散しません
たとえば気温２０度、風速１０ｍ、壁面長さ１０ｍの場合のレイノルズ数は7000弱
一般に気体が乱流となるには50000以上ですので
マンション壁面の気流は乱れなく流れていきます
つまり風による攪拌の効果は非常に小さいものです
煙の拡散については物理的な証明は非常に難しいですが
単純に無風の状態でタバコの先から上る煙の拡散状況を見てみると
一筋の流れで真上に上がっていきます
上に上がるのは温度が高いためで、拡散はその筋の太さの変化で見て取れます
この煙の筋が直径１ｍになるために必要な時間が１０秒だったとすると
風速１０ｍの気流の中では１００ｍ先まで達します
ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです

>>373
>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？
換気扇は大量の空気とタバコの煙を強制攪拌するため非常に濃度が薄くなります
また換気扇から排出された空気は壁面に対して法線方向に渦を巻きながら
排出されるため壁面を流れる空気とぶつかることで乱れます
ベランダから自然に流れ出るタバコの煙とは比較にならないほど影響が低くなります

実際はその配慮を行うという行為がOKの根拠になっていると思いますけどね

[389: 匿名さん]

ずっと疑問に思うのだが喫煙者の一部のかたはなぜ隣人に対する思いやりがないのだろうか？

廊下やロビーでは静かに、子供が部屋内で飛び跳ねないようにし付けたりするのは、同じマンションに
住むほかの住人に対する思いやりから行う行動だと思う。音や振動、子供の声などに対する他人の感じ方
はいろいろあるが、なるべく静かにしましょうというのが基本的考え方。

タバコのバルコニー喫煙も隣人に福流煙による悪臭や健康被害が発生するので部屋の中で吸いましょう
というだけの話であって、大人の嗜好品といわれるタバコなんだからたったそれだけのことに配慮が
できないことが理解できない。

何でもかんでも強制力を持って解決でもいいけど、喫煙者の方が自分の嗜好品が悪臭を出し手入ることを
忘れずに隣人に配慮してくれればいいのだが

そこでベランダ喫煙賛成のかたに質問
タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？

[390: 匿名さん]

>>388
そういうの待ってたよ。ありがとう。
お互いに決めつけだけじゃなくて、こういうの積み重ねていこうよ。

[391: 匿名さん]

>>388
一つ疑問に思うのだが、そうなると煙が見えなくなれば拡散されてると思っていいということ
につながってしまうと思うのだが。。。
ベランダから流れてくる隣からの煙って見えないからどこの家に言えばいいかわかんなくて
困る位なのですがそれを解決する方法にもつながるので教えてもらえるとありがたい。

[392: 358]

>>359
もしもと聞いているんだが、なんか気に障ったのか？まぁ落ち着いて見てくれ。
俺はもめるの嫌なのでベランダでは吸わなくなると思う。

[393: 匿名さん]

互譲の精神は相隣関係の判断（判決でも）では大切な要素のようです。

[394: 匿名さん]

>>388

380へのレスが書いてあるが、ポイントがずれてる
君個人の推測や感想は関係ないぞ

380は規約改正されてない現状から、許容範囲とみなす人が多数だ　というんだから。
反論するなら、許容範囲としない人が多数だ　を示さなきゃ。
まったく・・・。

[395: 匿名さん]

>>389

ずっと疑問に思うのだが嫌煙者の一部のかたはなぜ何度も同じ質問を繰り返すのだろうか？
読解力がないのだろうか？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層に多い　と自慢してたはずなんだが。

＞タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？
社会での共同生活において「迷惑」が皆無はありえない。
皆、それぞれ「迷惑」に「互譲の精神」で折り合いを付けて暮らしている。
つまり許容範囲かどうかの迷惑の「程度」が問題なのです。

ベランダ喫煙については相手の行動を規制しようとする程の迷惑は感じていない人が大多数
ということ。

[396: 匿名さん]

ベランダは隣との境界は完全な壁になってないんですか？

[397: 388]

>>394
>>380では
>外気に拡散されて、許容範囲と認識される
とあるので、その前提が違うということを言いたかっただけです
規約云々の問題は、多数派でも難しいという書き込みされてる方もいますが？

>>395
>ベランダ喫煙については相手の行動を規制しようとする程の迷惑は感じていない人が大多数
どうしてそう思うのですか？
このスレでは止めて欲しいという人がこんなに多いのに
逆に許容できるという人の方が少ないようですが？
嫌煙の方としては喫煙者の配慮がないように見えるから不満が出るんですよ
あなたは
>それぞれ「迷惑」に「互譲の精神」で折り合いを付けて暮らしている
と書かれていますが、非喫煙者に対してどんな「互譲の精神」を持っていますか？

[398: レオ]

>>397 by 388
>このスレでは止めて欲しいという人がこんなに多いのに
どのように見たら「こんなに多い」と見えるのですか？
オレには高々５，６人が騒いでいるだけのように見える。

>逆に許容できるという人の方が少ないようですが？
迷惑がかかっていないのだから敢えて発言する必要もない
のではないでしょうか。非喫煙者なのに喫煙者を味方する
発言をすると嫌煙者の方々の反論が恐いですからね。

[399: 391]

>>397=388
おーい、オレのにも答えてくれよ。
これがわかんないとそもそもの388の内容が崩れると思うが。。。

[400: 匿名さん]

>気温２０度、風速１０ｍ、壁面長さ１０ｍの場合のレイノルズ数は7000弱
レイノズルって何か知らんが
風速10メートルって結構きつい風だぞ。
勢いの付いたゴルフボールでも結構曲がったり押し戻される。
本当に煙草の煙が拡散されないのか疑問だが。

[401: 匿名さん]

>>397

大多数なら規約改正が簡単だろ？
全員一致でないと改正できないような特殊な例はスルーしろよ

＞その前提が違うということを言いたかっただけです
貴方個人はその前提が違うと言うだけですね？
まぁ、１００歩譲って、「外気に拡散された」を削ってもいいですよ。
つまり、「ベランダ喫煙は許容範囲と認識される」
これでどうですか？

個人的な推測はいりませんよ。
事実に基づいた推測なら歓迎
（例：規約改正されないマンションが多い事実から、許容範囲と認識する人が大多数と推測される）

[402: 匿名さん]

>>397
＞非喫煙者に対してどんな「互譲の精神」を持っていますか？

本当は食後に毎晩ベランダで一服したいのですが、周に一日程度にしています。
ちなみにベランダでの喫煙は部屋が汚れるからとか家族に嫌がられるからと言った理由ではなく、
食後、夜風に当たりながら吸うのがとても気持ち良いからです。

[403: 匿名さん]

ベランダには一歩も出ずに窓を開けて
外に煙を吐き出せばおけ？

[404: 匿名さん]

↑
気候の悪い時は換気扇の下を勧める

[405: 匿名さん]

>>358の場合どうする？

[406: 匿名さん]

間違えた、>>358のような場面ではどうする？だった。

[407: 388]

>>391
見えなくなればOKなんて書いてませんよ
これくらい拡散してもまだ見える状態で、さらに拡散する為にはもっと時間がかかります
ということです
レス抜け失礼

>>400
風速が小さければレイノルズ数はさらに小さくなります
ちなみに40000程度までは層流といって気流が乱れません
ただし壁面からの距離で流速が異なりますので、壁に近い部分では平行にずれるような
形で空気は移動します
煙が出ている時間が充分に長い場合（この例だと数十秒程度あれば）
ずれによる濃度への影響は小さくなります
信じられなくても、これが流体力学の基礎なので信じてください

>>401
拡散されずに窓から入ってくる相当濃度のタバコの煙が迷惑でない理由は何ですか？
規約の改正が難しいという事例をスルーしたいんですか？
都合悪いですもんね

[408: 388]

>>402
それはよい互助精神ですね
こういう方ばかりならトラブルも少ないと思うんですけど・・・
私だったら週イチに対しては文句なんて言いませんよ

[409: 匿名さん]

>>407
＞拡散されずに窓から入ってくる相当濃度のタバコの煙が迷惑でない理由は何ですか？

>>395　で既に回答済

＞都合悪いですもんね
特殊例を出しても意味が無いだけ。
君は何を言いたいのかな？

喫煙に限らず、規約改正が難しいマンションを選んだ人は将来の変更必要リスクを軽く見て
買ってるだけだから、改正できない、しかし我慢できない、なら自分が引っ越せばいいんじゃないかな？　他人を自分の基準に従わせるのはおかしいね。

[410: 匿名さん]

マナーの悪い喫煙者のせいで、喫煙者の肩身が狭くなっている。
決して非喫煙者のせいじゃない。
非喫煙者を嫌煙者などと呼んで特殊な人のように扱う前に、
お仲間の喫煙者のマナーを向上させないと、
結局週一のベランダ喫煙でさえできないような世の中になっていくだけだよ。

[411: 匿名さん]

>>407

いろいろ具体的に書いていただいてますが、それで？

それが、どんな被害を人体に及ぼすのか？
それが、我慢できない程度だという根拠
そういうのがないと、全く無意味ですよ。