マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[342: 278]

>>292
>>265だと思うよ、こんだけレスついてだれも答えてないとはいかに？

[343: 匿名さん]

>>340-341
気に入らない奴はいじめる。気に入った奴はいじめない。
程度の議論だな。大人として失格。小学校からやり直せ。

[344: 匿名さん]

小学校じゃないから。
大人は気に入る気に入らないじゃ判断しないから。
今までのスレ見てればわかると思う。

[345: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対者は文献とか、将来の動向とか、いろいろ持ってきてくれるけど
それが何？　それで？　ッて感じ。

そんなことより、吸ってる人に実際に止めてとお願いするか、規約改正に動くか、引っ越すか
しか方法は無いでしょ？

[346: 匿名さん]

>339 =111
＞嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり

部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

[347: 匿名さん]

>>345
君はその程度の人間だから、ダニとか害虫とか呼ばれて、
迷惑な存在として黙って白眼視されてればいいじゃん。
何を必死に屁理屈こねてるの？

[348: 匿名さん]

>>347
ん、どうした？何をそんな汚い言葉使ってむきになってる。
345はそりゃそうだで終わる感じでないかい。
346が屁理屈なのはわかるが。

>>265の問いはどうだ、もしもの話だぜ。

[349: 匿名さん]

昔の映画とかテレビドラマは平気で皆タバコ吸ってたのになぁ、、そんな映像が懐かしく見える。私にはこんな非難のしあいのない昔が古きよき時代に感じてしまう。

[350: 匿名さん]

古き良き時代の人間は困ってる人がいたら助けてあげたもんですよ
ベランダの喫煙で困ってる人がいたら、じゃぁベランダで吸うのを止めようじゃないか
ってね
でも昔はベランダで吸ってる人、少なかったよ
みんな家の中で吸ってた
ヤニで部屋が汚れるとかいう感覚なかったし
家族に嫌がられていてもパパが絶対だったからね

今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える
ま、ベランダ喫煙している時点で被害者って意識なんだから仕方ないか

[351: 匿名さん]

>>347

それで、君は我慢をつづけるしかないのかいww
ここでそれを言って何になるんだい？
屁理屈以下の遠吠えじゃん

我慢を止めて、行動したら？

[352: 匿名さん]

>>350
＞今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える

もう必死だね
無理やりそう思って溜飲下げるしかないのか、恥ずかしいな。
部屋の換気扇の下で吸うのさえ許さない鬼嫁は少ないことさえ思いつかないんだね。

我慢しないで禁止マンションに引っ越したら？

[353: 匿名さん]

>>348
＞346が屁理屈なのはわかるが。

いや、受動喫煙に安全量は無いとかいうWHOのレポートをだしてきて
換気扇からの煙もダメだというツワモノもいる。

まずは、嫌煙側も意思統一願いたい。
部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

[354: 匿名さん]

許す奴と許さない奴がいる
それでいいじゃん
吸う方だって止めるってのもいれば絶対に止めないってのもいるし

換気扇の下は良いって意見もたくさん出てるよ
何でその時に話をしないんだ？
もめたいだけのさびしん坊か？

[355: 匿名さん]

>>352
調理する場所で吸われるのはタバコ嫌いには苦痛だよ
夫婦で吸ってるなら仕方ないが、非喫煙の嫁だったら相当なストレスになるかもしれないね
でもまぁ、そうとは言わないだろうけど
「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

[356: 匿名さん]

＞「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

逆切れ？正当な主張じゃない？

[357: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派の主張を見ていると、ベランダでの喫煙に
反対というよりも、根本的には煙を一切流すなという主張。

つまり誰かが書いていたが、窓を閉め切って換気もせずに吸え
というのが嫌煙者の本音。

ベランダは共有部分、火気厳禁ということで攻めやすいから
ベランダ喫煙をとりあえず責めているだけ。

ベランダ禁煙となったら、次の段階として換気扇の下や窓を開けて吸うのも
禁止と主張するのは間違いないが、そこまではさすがに譲歩できんな・・・。

[358: 匿名さん]

またそんな極端な理由だしてぇ、そんなのごく一部だから。そんなふうに書くと煽り屋だと言われるよ。
それよりもしもお隣またわは上下階からお願いされたらどうします？愛煙家諸君。

[359: 匿名さん]

>>358

そんなお願いされたこと無いからわからないな。
キミが自分で隣近所に聞いてみりゃいいじゃん。
結果を教えてくれよ。

[360: 匿名さん]

そんなお願いされたことが無くても、
お願いされたら自粛するという気持ちは持っているものだと思うけど？
撒き散らしているのだから。

[361: 匿名さん]

>>360
誰、この人・・・？

[362: 匿名さん]

ここでグチを撒き散らしてないで、隣に文句言いにいけば良いのに。
お隣さんは一服して、もう寝ちゃうよ？

[363: 匿名さん]

是が非でも禁煙にしたい人は、喫煙家の善意など当てにせず法制化運動すればいい。
ベランダで吸い続けるのを自粛しろなんていってないでさ。
麻薬指定されれば堂々と糾弾できるよ。

[364: 匿名さん]

このスレの嫌煙家はここで非難してたら
それがまわりまわって自分の隣人にでも
伝わるとでも思ってるのかしら。
それもとやっぱり憂さ晴らし？

[365: 匿名さん]

>>364

嫌煙者もさすがにソコまで都合良く考えてはいないでしょう。
夜な夜なワラ人形を釘で打つ感覚ですよ。彼らは・・・。

[366: 匿名さん]

>>358
極端な主張ではないでしょ。
同じく煙が流れてくるのにベランダは駄目で、
窓を開けて外に向けて煙を吐くのが許容範囲というのは、
健康被害、くさい匂いが迷惑という根拠が破綻し、
共有部分、火気厳禁という根拠しか残らなくなるよ？

とりあえず外堀から埋めてるんだって素直になれば？

[367: 匿名さん]

外堀埋めても、本丸が落とせないけどねｗ

[368: 匿名さん]

本丸は人の問題だと思うけど。
刺すか刺されるか？
喫煙中に注意されるとキレルってのは本当？

[369: 匿名さん]

>>366

いやいや、ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を聞きたいよね。

たぶん、個人のイメージで言ってるだけなんだろうけどね。

イメージが根拠で他人の行動を規制しようとする傲慢さ・自己中さを
自覚してほしいな。

[370: 匿名さん]

撒き散らしがイメージ？
撒き散らしているのは喫煙者なのだが。

[371: 匿名さん]

>>368

自分の正確な立場を間違って注意する資格もない人に注意口調で言われたら切れるかもね。
それか、あきれて苦笑するか、だね。

「注意」　と表現するところから君のベランダ喫煙の認識が
おかしいと気づいたほうがいいね。

現行の法や条令・規約では「お願い」しかできない立場なんだよ、君達は。

[372: 匿名さん]

>>368

本丸は国・法律でしょ・・・。流れ見ないと、ちゃんと。
ここを抑えないと何の強制力も無いのはわかっているでしょ？

嫌煙者って、赤ちゃんがおしゃぶりしてるのを見るだけでキレルって本当？

[373: ３６９]

>>370

ヒステリー反応しないで
ちゃんと読め。

もしくは、そんなにいうなら
ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

[374: 妄想は妄よ想]

>>372

いやいや、マンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記するほうが早道かと。
禁止が一般世論で「多数派」だと主張してるんだから
規約改正も簡単でしょ？

でもなぜか、改正されたマンションってめったに聞かないんですよね・・。

[375: 匿名さん]

>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

さあ？　それは言っている人に聞いてくれ。

オレは喫煙者は煙草の撒き散らしているという事実を述べただけ。
違うと言うのなら説明してくれ。

[376: 375]

お、煙が抜けた。
すまん。

[377: 匿名さん]

>>374

天守閣の位置を教えてあげちゃいましたね。

まあ、「時間の問題だ！」って、また何度も出てきた同じ返しが帰って来るんだろうけど。
蕎麦屋の出前じゃないんだから・・・。

[378: 匿名さん]

>>376

＞撒き散らす

ってのは、どういうシチュエーションで起こっているの？
その状況によっては、喫煙者側も、やってる奴に聞いてくれ、って返事になるよ。

[379: 匿名さん]

>378
近所に煙草の煙が届く時だろう。
発生源は喫煙者だろう。
オレは違うと言うのなら説明してくれ。
実際はこうやってるからとか。

[380: 匿名さん]

>>376

ベランダ喫煙に限って答えていいかい？
一般喫煙論を語る気はないんで。

ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される。
非喫煙者の中にもそう考える人は多数居る。

根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

そして「事実」がどっちが正解かを物語っている。

[381: 匿名さん]

>>379

いや、俺は家の中の換気扇の下で吸ってるから。
煙は外に出ているらしいけど、それはOKなんでしょ？

[382: 匿名さん]

>>380

>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

ウム、道理だ！これは理に叶っている。

[383: 匿名さん]

おそレスすまん。

>380
実際は従うってことか。
なるほど。

>381
「お願い」だ確かに。

[384: 匿名さん]

>>383

キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
そんなに誇大解釈っつうか、言われてる意味を都合よく履き違えてると、
誰にも相手にされなくなっちゃうよ・・・？

[385: 匿名さん]

>384
なんでだ？
>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。
には同意するし納得できる。（素直に取ったつもりだがな）
これが結論だと思うぞ。

それに換気扇の下に規則やらは入れられんだろ。
そのことに注意だか文句だかは間違っている。
言われるとすれば「お願い」しか許されん。

>キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
誰と勘違いしてる？
オレは撒き散らししか質問しとらん。

[386: 匿名さん]

383は負け宣言

[387: 匿名さん]

違った、385は理解ある嫌煙者？

[388: 匿名さん]

>>380
>ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される
タバコの煙は外気に出てもそれほど拡散しません
たとえば気温２０度、風速１０ｍ、壁面長さ１０ｍの場合のレイノルズ数は7000弱
一般に気体が乱流となるには50000以上ですので
マンション壁面の気流は乱れなく流れていきます
つまり風による攪拌の効果は非常に小さいものです
煙の拡散については物理的な証明は非常に難しいですが
単純に無風の状態でタバコの先から上る煙の拡散状況を見てみると
一筋の流れで真上に上がっていきます
上に上がるのは温度が高いためで、拡散はその筋の太さの変化で見て取れます
この煙の筋が直径１ｍになるために必要な時間が１０秒だったとすると
風速１０ｍの気流の中では１００ｍ先まで達します
ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです

>>373
>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？
換気扇は大量の空気とタバコの煙を強制攪拌するため非常に濃度が薄くなります
また換気扇から排出された空気は壁面に対して法線方向に渦を巻きながら
排出されるため壁面を流れる空気とぶつかることで乱れます
ベランダから自然に流れ出るタバコの煙とは比較にならないほど影響が低くなります

実際はその配慮を行うという行為がOKの根拠になっていると思いますけどね

[389: 匿名さん]

ずっと疑問に思うのだが喫煙者の一部のかたはなぜ隣人に対する思いやりがないのだろうか？

廊下やロビーでは静かに、子供が部屋内で飛び跳ねないようにし付けたりするのは、同じマンションに
住むほかの住人に対する思いやりから行う行動だと思う。音や振動、子供の声などに対する他人の感じ方
はいろいろあるが、なるべく静かにしましょうというのが基本的考え方。

タバコのバルコニー喫煙も隣人に福流煙による悪臭や健康被害が発生するので部屋の中で吸いましょう
というだけの話であって、大人の嗜好品といわれるタバコなんだからたったそれだけのことに配慮が
できないことが理解できない。

何でもかんでも強制力を持って解決でもいいけど、喫煙者の方が自分の嗜好品が悪臭を出し手入ることを
忘れずに隣人に配慮してくれればいいのだが

そこでベランダ喫煙賛成のかたに質問
タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？

[390: 匿名さん]

>>388
そういうの待ってたよ。ありがとう。
お互いに決めつけだけじゃなくて、こういうの積み重ねていこうよ。

[391: 匿名さん]

>>388
一つ疑問に思うのだが、そうなると煙が見えなくなれば拡散されてると思っていいということ
につながってしまうと思うのだが。。。
ベランダから流れてくる隣からの煙って見えないからどこの家に言えばいいかわかんなくて
困る位なのですがそれを解決する方法にもつながるので教えてもらえるとありがたい。

[392: 358]

>>359
もしもと聞いているんだが、なんか気に障ったのか？まぁ落ち着いて見てくれ。
俺はもめるの嫌なのでベランダでは吸わなくなると思う。

[393: 匿名さん]

互譲の精神は相隣関係の判断（判決でも）では大切な要素のようです。

[394: 匿名さん]

>>388

380へのレスが書いてあるが、ポイントがずれてる
君個人の推測や感想は関係ないぞ

380は規約改正されてない現状から、許容範囲とみなす人が多数だ　というんだから。
反論するなら、許容範囲としない人が多数だ　を示さなきゃ。
まったく・・・。

[395: 匿名さん]

>>389

ずっと疑問に思うのだが嫌煙者の一部のかたはなぜ何度も同じ質問を繰り返すのだろうか？
読解力がないのだろうか？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層に多い　と自慢してたはずなんだが。

＞タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？
社会での共同生活において「迷惑」が皆無はありえない。
皆、それぞれ「迷惑」に「互譲の精神」で折り合いを付けて暮らしている。
つまり許容範囲かどうかの迷惑の「程度」が問題なのです。

ベランダ喫煙については相手の行動を規制しようとする程の迷惑は感じていない人が大多数
ということ。

[396: 匿名さん]

ベランダは隣との境界は完全な壁になってないんですか？

[397: 388]

>>394
>>380では
>外気に拡散されて、許容範囲と認識される
とあるので、その前提が違うということを言いたかっただけです
規約云々の問題は、多数派でも難しいという書き込みされてる方もいますが？

>>395
>ベランダ喫煙については相手の行動を規制しようとする程の迷惑は感じていない人が大多数
どうしてそう思うのですか？
このスレでは止めて欲しいという人がこんなに多いのに
逆に許容できるという人の方が少ないようですが？
嫌煙の方としては喫煙者の配慮がないように見えるから不満が出るんですよ
あなたは
>それぞれ「迷惑」に「互譲の精神」で折り合いを付けて暮らしている
と書かれていますが、非喫煙者に対してどんな「互譲の精神」を持っていますか？

[398: レオ]

>>397 by 388
>このスレでは止めて欲しいという人がこんなに多いのに
どのように見たら「こんなに多い」と見えるのですか？
オレには高々５，６人が騒いでいるだけのように見える。

>逆に許容できるという人の方が少ないようですが？
迷惑がかかっていないのだから敢えて発言する必要もない
のではないでしょうか。非喫煙者なのに喫煙者を味方する
発言をすると嫌煙者の方々の反論が恐いですからね。

[399: 391]

>>397=388
おーい、オレのにも答えてくれよ。
これがわかんないとそもそもの388の内容が崩れると思うが。。。

[400: 匿名さん]

>気温２０度、風速１０ｍ、壁面長さ１０ｍの場合のレイノルズ数は7000弱
レイノズルって何か知らんが
風速10メートルって結構きつい風だぞ。
勢いの付いたゴルフボールでも結構曲がったり押し戻される。
本当に煙草の煙が拡散されないのか疑問だが。

[401: 匿名さん]

>>397

大多数なら規約改正が簡単だろ？
全員一致でないと改正できないような特殊な例はスルーしろよ

＞その前提が違うということを言いたかっただけです
貴方個人はその前提が違うと言うだけですね？
まぁ、１００歩譲って、「外気に拡散された」を削ってもいいですよ。
つまり、「ベランダ喫煙は許容範囲と認識される」
これでどうですか？

個人的な推測はいりませんよ。
事実に基づいた推測なら歓迎
（例：規約改正されないマンションが多い事実から、許容範囲と認識する人が大多数と推測される）

[402: 匿名さん]

>>397
＞非喫煙者に対してどんな「互譲の精神」を持っていますか？

本当は食後に毎晩ベランダで一服したいのですが、周に一日程度にしています。
ちなみにベランダでの喫煙は部屋が汚れるからとか家族に嫌がられるからと言った理由ではなく、
食後、夜風に当たりながら吸うのがとても気持ち良いからです。

[403: 匿名さん]

ベランダには一歩も出ずに窓を開けて
外に煙を吐き出せばおけ？

[404: 匿名さん]

↑
気候の悪い時は換気扇の下を勧める

[405: 匿名さん]

>>358の場合どうする？

[406: 匿名さん]

間違えた、>>358のような場面ではどうする？だった。

[407: 388]

>>391
見えなくなればOKなんて書いてませんよ
これくらい拡散してもまだ見える状態で、さらに拡散する為にはもっと時間がかかります
ということです
レス抜け失礼

>>400
風速が小さければレイノルズ数はさらに小さくなります
ちなみに40000程度までは層流といって気流が乱れません
ただし壁面からの距離で流速が異なりますので、壁に近い部分では平行にずれるような
形で空気は移動します
煙が出ている時間が充分に長い場合（この例だと数十秒程度あれば）
ずれによる濃度への影響は小さくなります
信じられなくても、これが流体力学の基礎なので信じてください

>>401
拡散されずに窓から入ってくる相当濃度のタバコの煙が迷惑でない理由は何ですか？
規約の改正が難しいという事例をスルーしたいんですか？
都合悪いですもんね

[408: 388]

>>402
それはよい互助精神ですね
こういう方ばかりならトラブルも少ないと思うんですけど・・・
私だったら週イチに対しては文句なんて言いませんよ

[409: 匿名さん]

>>407
＞拡散されずに窓から入ってくる相当濃度のタバコの煙が迷惑でない理由は何ですか？

>>395　で既に回答済

＞都合悪いですもんね
特殊例を出しても意味が無いだけ。
君は何を言いたいのかな？

喫煙に限らず、規約改正が難しいマンションを選んだ人は将来の変更必要リスクを軽く見て
買ってるだけだから、改正できない、しかし我慢できない、なら自分が引っ越せばいいんじゃないかな？　他人を自分の基準に従わせるのはおかしいね。

[410: 匿名さん]

マナーの悪い喫煙者のせいで、喫煙者の肩身が狭くなっている。
決して非喫煙者のせいじゃない。
非喫煙者を嫌煙者などと呼んで特殊な人のように扱う前に、
お仲間の喫煙者のマナーを向上させないと、
結局週一のベランダ喫煙でさえできないような世の中になっていくだけだよ。

[411: 匿名さん]

>>407

いろいろ具体的に書いていただいてますが、それで？

それが、どんな被害を人体に及ぼすのか？
それが、我慢できない程度だという根拠
そういうのがないと、全く無意味ですよ。

[412: 匿名さん]

>>410

それなら、貴方にとっていい方向でしょ？
何をそのレスで言いたいのかな？

＞結局週一のベランダ喫煙でさえできないような世の中になっていくだけだよ。
それまで、貴方は指をくわえて我慢するのかな？

[413: 391]

>>407
>ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです

まず、その理論ではどこから煙が来たかの判定には使えないということですね？
あと、388に407を足した場合、結局何一つ立証できずわかんないってことに
なりそうですが。。。

とりあえず、喫煙者を説得するのに388の内容を使おうとしたらまず見た目に煙が
だんだん見えなくなるという事実から「拡散していく方向にある」って事をがまるわかり
と思うので「平均してこの程度しか拡散しない」という説明をしないといけなくなりますが、
「煙の拡散については物理的な証明は非常に難しい」となるともっともらし事を
並べて説明した手前今度は何一つ信用されなくなる恐れがあるかと。
（しかもどこからの煙なのかも特定できないくらいになってる煙なので「濃い！」って
　騒いでもよっぽどの情報がない限り信用されないのが実情かと）

338から何か解決案が導き出せれればと思ったのですが甘かった。。。

ちなみに私は非喫煙者だが、このスレ見てるのは今後のために双方納得できる解があればと
思って見ている者です。

[414: 391]

あ、338じゃなく388です。
すみません。

[415: 匿名さん]

>>407
＞規約の改正が難しいという事例

まず、規約改正が全員一致でなくてもできるよう全員一致で規約を改正したら？

とにかく、方策はあるのに、難しいから、面倒だから、じゃ
所詮その程度の迷惑にしか感じて無いということでしょ？
違いますか？

[416: 匿名さん]

↑
つまり、許容範囲としている人が大多数ということですな。

[417: 388]

>>409
迷惑に感じていない人がいるという理由で全てが迷惑でないという事？
臭いを感じる程度でも体に変調がでるのは過敏症でも神経質でも無いっていう
意見が出ていましたけど
迷惑に感じる方が悪いみたいな考え方ですね

マンションの理事会運営がどうなっているかなんて住み始めないとわかんないじゃん
>他人を自分の基準に従わせるのはおかしい
なんて言いながら、迷惑って言ってる人に、それは迷惑じゃないって押しつけてるし
互助の精神はどこにいったんでしょうね

>>413
理解しようと読まなければ理解できない典型ですね
それだけ拡散して薄まるのに時間がかかることを言ってるわけなんだけど
あくまで物理的に煙がどう流れてくるかを説明しただけでしょ
煙は風ではそれほど拡散されず、無風状態の拡散とあまり変わらない
拡散するっていう理由でベランダ喫煙は肯定できないって事だよ
理論的に反論されるのなら良いんだけど、結局言葉尻でしか反論してこないね

>>415-416
論法が飛び抜けて秀逸
いかにも喫煙者らしいと思いました

[418: 匿名さん]

>>417

もう一度、日本語を勉強しなおして
ちゃんと読んでからレスすることをお勧めします。

[419: 匿名さん]

＞マンションの理事会運営がどうなっているかなんて住み始めないとわかんないじゃん

重要説明事項で規約を見せられるのが普通だけど？
みないで買っちゃうの？
マジ？

[420: 匿名さん]

>>417

だから、その煙がどんな人体被害を起こすんだよ
スルーしないで説明しろよ
リスクゼロなんて、ほとんどない世の中で
そのリスクの深刻さによって、人はそれが許容範囲かどうかを決めてるんだから。

[421: 409]

>>417
＞迷惑に感じていない人がいるという理由で全てが迷惑でないという事？

違う。
ちゃんと読んでくれ
その迷惑が許容範囲以内である、という人が大多数だということ。

ついでに、赤字で示した部分、君の日本語おかしいよ。

[422: 388]

>>419
ポカーン？
理事会の雰囲気なんて買わないとわからない
何言ってるの？
重説や規約に書いてあるの？

>>420
煙の濃度で体調に不具合が現れる濃度ってのが論じられてたね
>>169以下をどうぞ（探してあげました）

>>421
許容範囲内である人が大多数と言ってる根拠は？
・・・と振り出しに戻るんだな、その論法だと
迷惑に感じている人が少なければ無視して良いわけではなかろうと思うんだが
互助の精神って何だったんだろうね

[423: 匿名さん]

>>422

ぽかーん？
雰囲気のことなんか誰が問題にしてるんだ？

規約改正が条件的に難しい、という点の話なんだが。
いずれにしても改正に必要な条件は規約に書いてあるだろ？
まったく・・・・
　とにかくちゃんと読んでからレスしろよ

[424: 409]

>>422
＞許容範囲内である人が大多数と言ってる根拠は？
＞・・・と振り出しに戻るんだな、その論法だと

ぜんぜん振り出しに戻りませんよ、なに言ってるのかね・・。
根拠は「大多数なら規約改正はできるのに規約改正されたマンションが極少数という事実」
まずは、コレに有効な反論をしましょうね。

＞煙の濃度で体調に不具合が現れる濃度ってのが論じられてたね
それが、標準的な人に当てはまると書いてあった？
そんなに皆に害がでるなら、タバコ販売禁止になると思うのが普通の感想じゃないか？
余計なお世話かもしれないが
物事鵜呑みは危険だよ、君のような人は政治家やマスコミには好都合な人だけどね。
過敏症の人は、まず自分で防御するのが常識。
花粉症の人もいろいろ防御してるよね？

[425: 391]

>>417
大丈夫ですか？
相手は自分と全く違う考えの人ですよ？
だから訴えるんでしょうに。。。
自分が反対の立場に立ったときに納得できる内容じゃなければ意味がありません。

>煙は風ではそれほど拡散されず、無風状態の拡散とあまり変わらない

は、

>ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです
と
>これくらい拡散してもまだ見える状態で、さらに拡散する為にはもっと時間がかかります

で完全に突っ込まれます。
だって煙見えないから。
上下左右どこかから流れてきて自分のベランダに達する時には。

これは風速10mの風で100m離れた状態以上の拡散をたった数メートル〜十数メートル離れた
程度で実現してしまってるって再現してるようなものです。
非喫煙者の私でも思ってしまうこのようなことを喫煙者が納得するはずがない。

[426: レオ]

流体力学は全くのど素人なんで理解できないですが、一言質問です。
>>388
>タバコの煙は外気に出てもそれほど拡散しません
>この煙の筋が直径１ｍになるために必要な時間が１０秒だったとすると
>風速１０ｍの気流の中では１００ｍ先まで達します
>ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです
風速１０ｍ/ｓ の状態では１００ｍ先で煙が見えるってことですか？
感覚的には理解できないのですが、１００ｍ先まで煙を目視した方は
いらっしゃいますか？

[427: 388]

>>425
大丈夫ですよ
風速10mで飛んでくる煙は見えませんよ、普通
風で移動していなかったら見える状態が続くでしょうけど
無風状態で吐いたタバコの煙を追ってみてください
お隣どころか、その先まで漂っていくのが見えるはずです
風が吹いていると見えなくなる＝拡散して薄まっている
ではないということです

ついでに
http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...
こういうアンケート結果を見つけました
答えている人は非喫煙者が多いみたいですが、許容範囲である人が大多数とは思えない結果ですね
まぁ都合の悪い数字は鵜呑みにしたらどーのこーの言うんでしょうけど
規約が変更された例がほとんど無いなんて言ってる人は、どういう調査をしたんだろう？

[428: 388]

>>426
前にも書いたんですけど、壁面からの距離で流速が変わります
だから正確には薄い板のような状態になるんですよ
壁面から充分離れると流速はほぼ一定になるので煙が到達している距離の厚みの板と思えばいいです
煙が立ち上っていくような感じですね
濃度は保たれますが、形状が変化するわけです

わかりやすく言うと壁に沿って煙は薄まらずに流れていくんです
理論上はね

[429: 匿名さん]

ベランダで吸うなよ！
他人に煙で迷惑かけるな。
外に煙が漏れないように自宅内で好きだけ吸ってくれ。
死ぬまで吸っても構わん。換気はするな、臭い。

[430: 匿名さん]

会社でも迷惑がられて
社会でも迷惑がられて
家でも迷惑がられて
ご近所にも迷惑がられて
どうして煙草やめられないのか

[431: 匿名さん]

吸うためにベランダに出る喫煙者本人は自分は家族に気を使ってるみたいな顔してるが、
ベランダで吸っても十分すぎるほど臭い（お隣にも十分匂いは到達している）し、
家族にも十分に悪い影響があるのに（喫煙して部屋に入って呼吸したら肺のものが循環する）
無知は悲しいものだ

ちなみにベランダで吸っている姿は完全に情けない人間のクズにしか見えない

[432: 匿名さん]

そうだよ。 タバコだよ。 タバコ。おい、プカプカ、プカプカふかしやがって。 煙いんだよ。
ここは喫煙所じゃねーんだよ。 道路だよ。 公共の場所だよ。 人が行きかってんだよ。
糞イナカの田んぼ道じゃねーんだよ。 なのに、なんだそれは？
自分の家のように、傍若無人にスパスパ、スパスパ。　ビックリだね。　オレびっくりだよ。
お前は歩く公害だよ。　誰にも迷惑のかからない喫煙室だけで吸え。
そうだよ、お前のニコチン仲間だけが集うところで思う存分、その薄汚い煙を吸ったり吐いたりしろよ。
道路で吸うのは頼むからやめてくれ。　メシ食う気も失せるわ。　午後からの仕事にも支障をきたすよ。
しかもお前どう考えても十代だろ。　いきがってんじゃねーよ。　タバコ吸えばカッコいいのか？
お前は肺が黒くなれば幸せか？　何がセッターだよ。　調子にのんじゃねーよ。

あっ！お前今何した？　歩きタバコの次は、ポイ捨てか。　でたよ。　喫煙野郎の最終兵器。
煙で人の肺と精神を汚した後は、ポイ捨てで町を汚すってか。　いい身分だね。
お前が捨てた吸い殻は誰が片付けるんだ？　お前のお母ちゃんか？　違うよ、大概はこの町の人だよ。
知りもしないよそ者が捨てたゴミを拾う人の気持ちが、お前に分かるか？　分かるワケねーよな。
お前が今まで捨てたタバコを拾う労力を金に換算すれば、草津あたりに一泊できるかもな。
冗談じゃねーよ。それに、タバコ吸う奴は出世しないって、学校の先生が言ってたろ。
しかもこれからはな、歩きタバコもポイ捨ても条例ってやつで禁止だよ。　残念だったな。
お前みたいな奴は早いとこ見つかって、罰金取られよ。
おっ！何見てんだよ。　お前が悪いんだろうが。

[433: 匿名さん]

結局さ。
ベランダ喫煙者が迷惑じゃないとしてる理由の外気に拡散するから影響無いってのは、ただの思い込みってことだね。
考えてみたら、外気で拡散されるからＯＫだったら、歩きタバコがマナー違反だったり、屋外で禁煙地域が設定されるの根拠がないよな。

俺は流体力学のことは良くわからんので、388さんの書きこみが本当かどうかわからんが、感覚的には納得できる。
ベランダ喫煙者の反論を期待しましょう。タバコが吸える場所をちょっとでも長く確保するために、流体力学を勉強するってぇなら、そりゃ見上げた根性だ。

[434: 匿名さん]

＞規約が変更された例がほとんど無いなんて言ってる人は、どういう調査をしたんだろう？

じゃあ、ここで文句言ってる人は、数少ない改正されてないマンションに住んでる人なんですねｗｗ
改正するよう貴方からも助言してあげようよww

[435: 匿名さん]

>>429-433

ヒステリー丸出しレス。
ベランダ喫煙反対者はヒス男だとわざわざ証明してくれてありがとうね

[436: 匿名さん]

歩きタバコは火が人につくから危険なんだ
止めてくれよ、それだけは。

[437: 匿名さん]

>432
お前みたいな書き方するやつがいるから
ヒステリーって言われるんだよ。
そもそもお前は誰にも迷惑かけずに生きてるのか？
お前がパソコンでインターネットするのに使っている電気
それどこで発電しているんだ？
そのせいで迷惑受けている人が何人いるんだ？

[438: 匿名さん]

例によって、都合の悪い書きこみがあると、大量投稿して見えなくする件について。

[439: 匿名さん]

>>435,437
いちいち反応しない、画面の向こうで釣れたとほくそえんでるのが見えないか。
で>>358のような場面ではどう対応する？

[440: 匿名さん]

自分だったら、よほど権高に言われたり、
嫌味っぽく言われなければ止めるかな。
トラブルになるの面倒臭いし。

でもこちらがその隣人に対して、迷惑と感じながらも
今まではお互い様ということで許容していた行為があれば、
バーターとして今後は断固止めて頂くことになる。

「それぐらいは許容範囲でしょ」って言い訳はもちろん通用しません。
あくまで自分の中での迷惑行為の基準において要求します。

相手に自分の基準にあわせるように配慮を求めるならば、
自分も相手の基準にあわせた配慮が必要なのは当然ですよね？

[441: 匿名さん]

ココロが貧しいね