マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[282: 匿名さん]

>>277
＞言葉の暴力までもか、こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな

２７６にも　同じことを言ってやってねww

[283: 匿名さん]

受動喫煙の被害を防止するため、公共施設や職場での喫煙場所が制限されるなど、法的規制が厳しくなりました。最近は、家庭でもベランダや外で吸う人が増え、その煙が近所迷惑になることもあるようです。

　でも、日常生活から出る煙は、近隣同士、互いにある程度は我慢し合う義務があるので、法的規制の対象となっていません。しかし、煙が隣人としての「受忍限度」を超えるほどひどいときは、法的に、被害を防ぐ対策や損害賠償を請求することができます。

　一般に、喫煙者は、吸わない人の苦痛がわからないようなので、まずは、隣家に対し、あなた方家族の被害状況をよく説明することです。その上で、換気扇の排気口をあなたの家に噴出しない方向に付け替えるよう要求したらいかがですか。その工事費は隣家が払うべきですが、円満解決のために、あなたが負担すると提案するのもよいと思います。

　もし、相手が話し合いに応じないときは、簡易裁判所の調停手続きや、弁護士会の仲裁手続きを利用する方法もあります。

　（土肥　幸代・弁護士）

[284: 匿名さん]

>>279
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

[285: 匿名さん]

近頃、ベランダで喫煙をされる方が多いようですが、洗濯物に臭いがつく等、近隣の方への迷惑となっています。喫煙される方はベランダは屋外だから問題ないとお考えのようですが、ベランダから入ってくる心地よい風を楽しみにしておられる方もいらっしゃいますので、近隣の方へ配慮し、ベランダでの喫煙は止めましょう。

[286: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸うという行為はすごく自己中心的な行為ですよね。「自分の家がヤニで汚れたりくさくなるのはイヤだし、家族のことも考えているけど、他人の家や他人の健康のことは関係ない」という態度だということですもんね。

[287: 匿名さん]

>>279

その測定された量がどういう健康被害をどのくらいの確立で起こすのか？
それを示さないと、ふーーーんで終わる。
またその害を相対的に比較するために、何か他の害と（たとえば道を歩いて嗅ぐ排ガスの害かなにか）
比較もほしいな。

食物でもなんでも、人の生活には何かしらのリスクは付きもの。
そのリスクと折り合いを付けて生活しているのは事実。

[288: 匿名さん]

　　 （・∀・）y-~~
‾‾‾‾‾‾‾‾|　喫煙者本人は気付いて無いでしょうが、
.　　　　　　　　　　　 |　ベランダ喫煙は完全な迷惑行為です。
＿＿＿＿＿＿＿＿| 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 　　　
　理由は①：干した洗濯物や布団にヤニ臭が染み込む。
　　　　　 ②：風の心地よい季節に窓が全開できない。
　　　　　 ③：吸った後にポイ捨てするのがパターン。

安倍首相が就任するなり、所信表明でこんな事を言われました。
『美しい国、ニッポン！』
果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を
見たら、どう思われるでしょうか？

何アレ？　みっともないと思わないのかしら・・・
　(　゜Д)━(　　゜)━(　　 )━(゜;　 )

そう、ベランダ喫煙は地域社会の人達にとっても、みっともない行為で有り、
子供の教育上、悪影響を及ぼし、地域の恥部を晒すハメになりますね。
これでは『美しい国』など、どこ吹く風です。
健常者は一丸となって、この破廉恥行為を糾弾していかないといけません。

[289: 匿名さん]

>>286

聞き飽きた
それは既に論破されてるので過去スレを読め。

[290: 匿名さん]

>>287

また始まったよ数値を云々、
それに加え排ガスにすり替えにかよ
お前の個人的意見などどうでもいいよ
世間の流れでです。

[291: 匿名さん]

そもそも、このベランダ問題に対しては喫煙者が吸いたいと抗議すること事態がも可笑しい。
①自分の部屋が汚れるから、ベランダで吸う。
　↓
隣の人の事なんて知らないよ。俺が吸いたいんだ。だって、俺の部屋が汚れちゃう。
⇒汚れるぐらい汚いものをベランダで吸って、周りに迷惑をかけるな。

②家族や子供や恋人や友人の迷惑になるから、ベランダで吸う。
　↓
自分の家族や友人が煙でヤバイからベランダで吸う。家族等の健康が心配だからベランダで吸う。
⇒お前の家族や友達の問題を外に持ち込むな。自分の部屋で解決しろ。そもそも、家族等が嫌がる時点で辞めろって。
自分の家族や友人は気遣って、周りをないがしろにするのはエゴイズムの極みだな。


タバコを最初に吸った時、激しくむせて、吐きそうになった。非常に不味い。
誰もが、最初、このムセるようなキモさを感じているはず。

もう、答えは出ている。体は拒否反応をしめしたんだ。これはヤバイものだってね。
それでも、ニコチンという薬物がそれを黙らせてしまう。

体に良い物だったら、体は拒否反応は示さないよ。これは薬物だ。

[292: 匿名さん]

>>288

ぜひ理事会でその持論をぶって規約改正を勝ち取りましょうよ
がんばれーー

ペット可のマンションを選んでおいてペットは迷惑だと言ってるのと同じだけど
がんばれーー

ベランダ喫煙禁止のマンションはたくさんあるんだから、なぜそこを選ばなかったんだ？
と言われても、知らぬ顔してがんばれーー

実はそんな要望は一部のクレイマーだけだから、規約改正されて禁止になった
マンションは少ないのかもしれないが
とにかくガンバレーー

[293: 匿名さん]

>>289

お前の返しも聞き飽きた、それこそ過去スレよめ、

[294: 匿名さん]

>>290

でた！
都合が悪くなると「スリカエ」！

この人たちは、物事の評価は相対的にしたほうが客観的にできていい
という経験はないオコチャマ？

[295: 匿名さん]

>>292

どうしてそう幼稚なの？
判らないかその書きこが笑われているのが
匿名性でよかったね。

[296: 匿名さん]

>>291

ヒステリック神経症クレイマーの特性が良く現れた文章ですね
釣りですか？

[297: 匿名さん]

>>295

でも、ちゃんと反証できないね
事実だもんね　規約改正されてないの。

都合が悪いトコついちゃってゴメンチャイ。

[298: 匿名さん]

>>296

はいはい、またクレイマー
俺何回こう突っ込んだかな
ダニの一言とも言ったよな
結局正論突かれたらこう返す、芸が無いよ。

[299: 匿名さん]

＞果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を見たら、どう思われるでしょうか？

気候がいいから外で吸ってはる
もう春だなーー

かな？

[300: 匿名さん]

喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、日本たば
こ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発しているらしい（笑）

・たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら解決しない。
・たばこ価格や税の値上げ
・受動喫煙防止の義務化と罰則化
・未成年者がたばこを買える自動販売機の撤廃

分かったかＪＴとその家畜たち（哀）

[301: 匿名さん]

>>298

いや、そっちはいいから297の相手をしたら？
都合が悪いとスルーかいwww

[302: 匿名さん]

多数なら確かに規約改正は簡単なはずだ
よし、がんばろ

[303: 匿名さん]

>>297

我がマンションは初めからベランダでは禁煙だよ
お前が住む築古の無秩序もマンションとはちがうよ
それにだれと間違えてるのかなダニ君！！

[304: 匿名さん]

>>297

暴論はバカを晒すだけだぞ!!

[305: 匿名さん]

どうでもいいけど、ニコチンが切れると結構ストレス溜まるらしいね。
それに、ストレスが溜まると、ニコチンが切れるのも早いみたい。
それで煙草吸うなんて、バカじゃないのｗ

[306: 匿名さん]

世界の観光地、全面禁煙広がる・ハワイ、香港…

【ロサンゼルス＝猪瀬聖】日本人に人気の世界の観光地が次々と「全面禁煙」になる。
今月からショッピングセンターやレストランが禁煙に移行するハワイに続き、
香港やフランスでも年明け以降、飲食店や商業施設の禁煙が段階的に広がる。
観光地はこれまで観光収入への影響を懸念し喫煙に比較的寛容だったが、非喫煙人口の増加で方針転換した。
日本人は喫煙者も多いだけに、旅先で知らずに一服してトラブルに見舞われる可能性もあり、各旅行会社は渡航者への情報提供を急いでいる。
昨年日本から120万人が訪れた香港では先月、禁煙場所を大幅に拡大する改正条例案を可決。
2007年1月からレストランやバー、カラオケ店などが禁煙になる。屋外でも公営のビーチや一部の公園では喫煙できない。
さらに09年7月までに、ナイトクラブやマージャン店、サウナといった娯楽施設にも禁煙を拡大する予定だ。 (16:15)

[307: 匿名さん]

ニコチン：非常に猛毒
致死量は体重１ｋｇあたり１ｍｇ以下(１グラムの千分の一）です。
体重40kgの場合、30〜40mg程度で死亡します。
原料のたばこ葉も食べると死にます。
脳に影響を与え、タバコがクセになるようになる。
(参考例：青酸カリの致死量は体重１ｋｇあたり２〜３mg)
ニコチンはタバコを吸って約４〜10秒で脳に達し、影響を与えます。

タール：ニコチン以外のもので、いろいろなものがまざりあっている。
「がん」を引き起こすものもある。
何千しゅるいの化学物質
そのうち数百しゅるいは「がん」の原因になる。

タバコの外箱に表示されている量は決められた吸い方をする機械によって測定されたもので
実際にタバコに含まれているタールやニコチンの量は十数倍から百倍近くになる場合があります。
また、吸い方によっても身体にとりこまれるニコチンとタールの量は変わります。

[308: 匿名さん]

まず喫煙による副流煙、車の排気ガスより5000倍有害だと言われています。
そして昔と違い人類が生存出来る自然環境が温暖化などで破壊されてきています。

そして長寿の人の中には喫煙していたという喫煙者の言い訳もありますが、
それは昔の人は今の人より運動（車ではなく徒歩）もし、欧米化された
食生活ではなく、そして公害な排気ガス汚染も現代よりされていませんでした。

また非喫煙者はタバコを止めろといっているのではなく、ポイ捨てや
指定外地域での喫煙や不徹底な分煙などを改善してと言っているのです。

[309: 匿名さん]

副流煙は排気ガスの５０００倍も有毒です。

http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

喫煙者に大気汚染防止法の適用を。

[310: 匿名さん]

副流煙は約25ｍ（気流によって異なる）離れないと
完全に遮断出来ないそうです。

そして現在の多くの喫煙フロアでは完全分煙が出来てません。
またファミレスなどの分煙も喫煙席の方が副流煙が多い場合もあります。
したがって建物の構内完全禁煙しか方法がないのです。

またEU諸国では密閉された自宅以外禁煙などもあり、
この形が今後の世界的な方針になるかと思われます。

[311: 匿名さん]

散々、屁理屈こねてる長文乙ｗ
でもさ、結局喫煙者・愛煙者の主張は、

>小さなことでしょう。ベランダで喫煙するタバコの害なんて。

ここに尽きるんだよ。全てがここに集約されてるんだ。
もっと分かりやすいおまえらの主張は、こうだｗ

「た　ば　こ　の　迷　惑　く　ら　い　大　目　に　み　て　く　だ　さ　い」

はっきりそう言えよｗ
余計な屁理屈が多くなると、そこで墓穴を掘ってかえっておまえらが
不利になるんだぞｗ

[312: 匿名さん]

「受動喫煙で被害」初の調停成立、示談金は８０万円

健康増進法で定められた分煙措置を雇用主が怠ったため、受動喫煙で
化学物質過敏症を患ったとして、北海道の会社員、岡本めぐみさん（３５）が
札幌市東区の会社に慰謝料１００万円の支払いを求めた調停が札幌簡裁であり、
同社が岡本さんに示談金８０万円を払うことで調停が成立したことが２５日、
明らかになった。

受動喫煙を巡る訴訟では、東京地裁が２００４年７月、東京都江戸川区に対し、
職員に５万円を賠償するよう命じた例があるが、代理人の黒木俊郎弁護士に
よると、「調停の成立は全国で初めて」としている。（読売新聞）

[313: 匿名さん]

部屋で吸えば周りの迷惑にならねーだろ。　馬　　鹿　？
喫煙者にマナーを訴えるのは無理だろうな。　馬　　鹿　ばっかりだからね。
低学歴低脳ばかり。ま、利口なら、今更喫煙なんてしないか。今、吸ってるのは　馬　鹿　ばかりだしね。
俺も元喫煙者だが、もうやめた。馬　鹿　らしいしな。大学卒業と同時にやめた。今は社会人5年目だが、
やめて良かったと思っている。

[314: 匿名さん]

喫煙者がいくら屁理屈こねようが
臭いものは臭い
迷惑なものは迷惑
有害なものは有害

[315: 匿名さん]

自由というのは「他人に迷惑をかけない」という前提で認められてる。
迷惑にならないように対応すべき。
喫煙者の側にその姿勢が見られないものが多く、
喫煙者側の「権利の履き違え」や「権利の濫用」が散見される状況。
その結果の「禁煙化」でその流れは加速している。
結局、自分で自分の首を絞めている。

[316: 匿名さん]

>>315はまさに正論

[317: 匿名さん]

ミジメだな〜！
ベランダまで出てタバコ吸いたいのかよ
（ ´,_ゝ`）

[318: 匿名さん]

屋内で吸うなと言ってるのは家族。
ベランダで吸うなと言ってるのは近所の住人。
喫煙者は誰からも嫌われている。

[319: 匿名さん]

ホタルする理由って、家族に煙を当てたくないから？
たぶん、上下左右のどこかは、流れてくる煙にすっごく悩んでると思うよ。
家族から避けた分の煙を、他の家に引き受けさせてるんだから。

発生源なら発生源らしく、自分の煙は自分で処理してね。
窓を締め切り、換気もいけません。
煙の漏れない部屋で、空気清浄機の前で吸いましょう。

[320: 匿名さん]

やはり酒も禁止した方がいいですかね。

[321: 匿名さん]

なんだよ喫煙擁護派はだんまりかよ。

[322: 匿名さん]

>>303

恥ずかしいね
規約改正されてないマンションが多数だと言うのが暴論？？

[323: 匿名さん]

>>303

だれが、君の事を聞いてるのかな　笑

そういうのをヒステリック反応だというのだよ

さらけ出してどうするww

[324: 匿名さん]

311-314

ヒステリーの兆候がでてますよwww
かわいそうに・・・。

[325: 匿名さん]

まぁ、ベランダ喫煙止めてと、所詮現在では「お願い」するしかないわけだが。
ダメダと言われたら終わり。

規約改正がんばろうね。

[326: 匿名さん]

>>318
＞屋内で吸うなと言ってるのは家族。

台所の換気扇の下でもダメという鬼嫁がそんなにたくさんいると思う君は想像力ゼロ？

[327: 匿名さん]

ふーー、連投疲れたから一服するか。

[328: 匿名さん]

＞副流煙は約25ｍ（気流によって異なる）離れないと完全に遮断出来ないそうです。

だから、換気扇から排出される煙も許しませんよ

[329: 匿名さん]

手すりの内側に干した布団をたたいて
そのホコリ・ダニの死骸が飛んできて迷惑だ、有害だ
というのと同レベルだね、ここ。

[330: レオ]

すごかったねー。２１時台の嫌煙者の書き込み。まるで一人で
書き込んでいるみたいにも見える。ところで、
「た　ば　こ　の　迷　惑　く　ら　い　大　目　に　み　て　く　だ　さ　い」
これで、黙ってくれるのかな？ 前レスでも先短い喫煙者として
お願いしたんだけどな。

[331: 匿名さん]

>>329

それを言うと、布団干し禁止のマンションを選ばなかったのが悪い
と言われますよ。

[332: 匿名さん]

結局、冤罪＆いじめスレに戻るのね

[333: 匿名さん]

ところで、実際に「止めて」と言った人で
断られた人はいないの？　ここには。
どういう風に断られたのか（言われたのか）参考までに聞きたい。

お願いして止めてくれた話はあったけど、どうして断られた話は、でないのかねーー
どうしてかねーー？
本当にどうしてかねーー？

[334: 匿名さん]

ベランダ喫煙の煙くらい大目に見てください

はい、終了。

[335: 匿名さん]

隣にお願いする根性なんて無いからでしょ。

喫煙者の息が臭いとかなんとか言っても、上司や顧客には愛想笑いと一緒に
我慢できてるんでしょ。

[336: 匿名さん]

ここですか？
自分のマンションのベランダ喫煙禁止規約を作れない人達が憂さ晴らしをするスレって。

[337: 趣味は妄想]

いやいや、ベランダ喫煙禁止は
一般世論だし、多数派だから規約改正は楽勝なんだって！

[338: 匿名さん]

勝ち組：規約改正もしくは禁煙マンション住人
＊＊＊：マナーに訴えて必死にここで抗議する嫌煙者

どっちでもいい：ベランダ喫煙者

[339: 111]

なんだかものすごい事になってますが
規約改正は暗黙的に全会一致を基本とする場合があります
多数決で決めてしまった場合、その後に遺恨を残しかねませんので
出来るだけ話し合いで解決しようとするのがベストです

何度か言いましたが、多数でも規約の改正は難しいです
その規約がないとマンション自体が成り立たないような重大事項
（たとえば修繕積立金の増額など）でなければ議題に上げにくいです
もし話がこじれてしまった場合、規約が出来ても守ってもらえなかったら本末転倒ですからね

大切なのはお互いが納得できる落とし所を探ることなのでしょうが
嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり
喫煙の立場から見ると「ベランダでＯＫな時間や季節は？」となるんだと思います
私の考えとしては
「食事時と（窓の開け放しが多い）春と秋を避ける」
で、ほぼ解決できるのではと思うのですが、いかがでしょう？

[340: 匿名さん]

折り合いつけようとする嫌煙者はいないみたいよここ。
俺は喫煙側だけど、昨日散々聞いてんのに難癖付けて「吸わないで！」ばっかりだったし。

埒が明かないので俺の結論は
「このスレの嫌煙者の前なら吸う。理解のある非喫煙者の前では吸わない」
になりました。

[341: 匿名さん]

俺の結論
「111以外なら吸う」

終了。

[342: 278]

>>292
>>265だと思うよ、こんだけレスついてだれも答えてないとはいかに？

[343: 匿名さん]

>>340-341
気に入らない奴はいじめる。気に入った奴はいじめない。
程度の議論だな。大人として失格。小学校からやり直せ。

[344: 匿名さん]

小学校じゃないから。
大人は気に入る気に入らないじゃ判断しないから。
今までのスレ見てればわかると思う。

[345: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対者は文献とか、将来の動向とか、いろいろ持ってきてくれるけど
それが何？　それで？　ッて感じ。

そんなことより、吸ってる人に実際に止めてとお願いするか、規約改正に動くか、引っ越すか
しか方法は無いでしょ？

[346: 匿名さん]

>339 =111
＞嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり

部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

[347: 匿名さん]

>>345
君はその程度の人間だから、ダニとか害虫とか呼ばれて、
迷惑な存在として黙って白眼視されてればいいじゃん。
何を必死に屁理屈こねてるの？

[348: 匿名さん]

>>347
ん、どうした？何をそんな汚い言葉使ってむきになってる。
345はそりゃそうだで終わる感じでないかい。
346が屁理屈なのはわかるが。

>>265の問いはどうだ、もしもの話だぜ。

[349: 匿名さん]

昔の映画とかテレビドラマは平気で皆タバコ吸ってたのになぁ、、そんな映像が懐かしく見える。私にはこんな非難のしあいのない昔が古きよき時代に感じてしまう。

[350: 匿名さん]

古き良き時代の人間は困ってる人がいたら助けてあげたもんですよ
ベランダの喫煙で困ってる人がいたら、じゃぁベランダで吸うのを止めようじゃないか
ってね
でも昔はベランダで吸ってる人、少なかったよ
みんな家の中で吸ってた
ヤニで部屋が汚れるとかいう感覚なかったし
家族に嫌がられていてもパパが絶対だったからね

今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える
ま、ベランダ喫煙している時点で被害者って意識なんだから仕方ないか

[351: 匿名さん]

>>347

それで、君は我慢をつづけるしかないのかいww
ここでそれを言って何になるんだい？
屁理屈以下の遠吠えじゃん

我慢を止めて、行動したら？

[352: 匿名さん]

>>350
＞今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える

もう必死だね
無理やりそう思って溜飲下げるしかないのか、恥ずかしいな。
部屋の換気扇の下で吸うのさえ許さない鬼嫁は少ないことさえ思いつかないんだね。

我慢しないで禁止マンションに引っ越したら？

[353: 匿名さん]

>>348
＞346が屁理屈なのはわかるが。

いや、受動喫煙に安全量は無いとかいうWHOのレポートをだしてきて
換気扇からの煙もダメだというツワモノもいる。

まずは、嫌煙側も意思統一願いたい。
部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

[354: 匿名さん]

許す奴と許さない奴がいる
それでいいじゃん
吸う方だって止めるってのもいれば絶対に止めないってのもいるし

換気扇の下は良いって意見もたくさん出てるよ
何でその時に話をしないんだ？
もめたいだけのさびしん坊か？

[355: 匿名さん]

>>352
調理する場所で吸われるのはタバコ嫌いには苦痛だよ
夫婦で吸ってるなら仕方ないが、非喫煙の嫁だったら相当なストレスになるかもしれないね
でもまぁ、そうとは言わないだろうけど
「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

[356: 匿名さん]

＞「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

逆切れ？正当な主張じゃない？

[357: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派の主張を見ていると、ベランダでの喫煙に
反対というよりも、根本的には煙を一切流すなという主張。

つまり誰かが書いていたが、窓を閉め切って換気もせずに吸え
というのが嫌煙者の本音。

ベランダは共有部分、火気厳禁ということで攻めやすいから
ベランダ喫煙をとりあえず責めているだけ。

ベランダ禁煙となったら、次の段階として換気扇の下や窓を開けて吸うのも
禁止と主張するのは間違いないが、そこまではさすがに譲歩できんな・・・。

[358: 匿名さん]

またそんな極端な理由だしてぇ、そんなのごく一部だから。そんなふうに書くと煽り屋だと言われるよ。
それよりもしもお隣またわは上下階からお願いされたらどうします？愛煙家諸君。

[359: 匿名さん]

>>358

そんなお願いされたこと無いからわからないな。
キミが自分で隣近所に聞いてみりゃいいじゃん。
結果を教えてくれよ。

[360: 匿名さん]

そんなお願いされたことが無くても、
お願いされたら自粛するという気持ちは持っているものだと思うけど？
撒き散らしているのだから。

[361: 匿名さん]

>>360
誰、この人・・・？

[362: 匿名さん]

ここでグチを撒き散らしてないで、隣に文句言いにいけば良いのに。
お隣さんは一服して、もう寝ちゃうよ？

[363: 匿名さん]

是が非でも禁煙にしたい人は、喫煙家の善意など当てにせず法制化運動すればいい。
ベランダで吸い続けるのを自粛しろなんていってないでさ。
麻薬指定されれば堂々と糾弾できるよ。

[364: 匿名さん]

このスレの嫌煙家はここで非難してたら
それがまわりまわって自分の隣人にでも
伝わるとでも思ってるのかしら。
それもとやっぱり憂さ晴らし？

[365: 匿名さん]

>>364

嫌煙者もさすがにソコまで都合良く考えてはいないでしょう。
夜な夜なワラ人形を釘で打つ感覚ですよ。彼らは・・・。

[366: 匿名さん]

>>358
極端な主張ではないでしょ。
同じく煙が流れてくるのにベランダは駄目で、
窓を開けて外に向けて煙を吐くのが許容範囲というのは、
健康被害、くさい匂いが迷惑という根拠が破綻し、
共有部分、火気厳禁という根拠しか残らなくなるよ？

とりあえず外堀から埋めてるんだって素直になれば？

[367: 匿名さん]

外堀埋めても、本丸が落とせないけどねｗ

[368: 匿名さん]

本丸は人の問題だと思うけど。
刺すか刺されるか？
喫煙中に注意されるとキレルってのは本当？

[369: 匿名さん]

>>366

いやいや、ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を聞きたいよね。

たぶん、個人のイメージで言ってるだけなんだろうけどね。

イメージが根拠で他人の行動を規制しようとする傲慢さ・自己中さを
自覚してほしいな。

[370: 匿名さん]

撒き散らしがイメージ？
撒き散らしているのは喫煙者なのだが。

[371: 匿名さん]

>>368

自分の正確な立場を間違って注意する資格もない人に注意口調で言われたら切れるかもね。
それか、あきれて苦笑するか、だね。

「注意」　と表現するところから君のベランダ喫煙の認識が
おかしいと気づいたほうがいいね。

現行の法や条令・規約では「お願い」しかできない立場なんだよ、君達は。

[372: 匿名さん]

>>368

本丸は国・法律でしょ・・・。流れ見ないと、ちゃんと。
ここを抑えないと何の強制力も無いのはわかっているでしょ？

嫌煙者って、赤ちゃんがおしゃぶりしてるのを見るだけでキレルって本当？

[373: ３６９]

>>370

ヒステリー反応しないで
ちゃんと読め。

もしくは、そんなにいうなら
ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

[374: 妄想は妄よ想]

>>372

いやいや、マンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記するほうが早道かと。
禁止が一般世論で「多数派」だと主張してるんだから
規約改正も簡単でしょ？

でもなぜか、改正されたマンションってめったに聞かないんですよね・・。

[375: 匿名さん]

>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

さあ？　それは言っている人に聞いてくれ。

オレは喫煙者は煙草の撒き散らしているという事実を述べただけ。
違うと言うのなら説明してくれ。

[376: 375]

お、煙が抜けた。
すまん。

[377: 匿名さん]

>>374

天守閣の位置を教えてあげちゃいましたね。

まあ、「時間の問題だ！」って、また何度も出てきた同じ返しが帰って来るんだろうけど。
蕎麦屋の出前じゃないんだから・・・。

[378: 匿名さん]

>>376

＞撒き散らす

ってのは、どういうシチュエーションで起こっているの？
その状況によっては、喫煙者側も、やってる奴に聞いてくれ、って返事になるよ。

[379: 匿名さん]

>378
近所に煙草の煙が届く時だろう。
発生源は喫煙者だろう。
オレは違うと言うのなら説明してくれ。
実際はこうやってるからとか。

[380: 匿名さん]

>>376

ベランダ喫煙に限って答えていいかい？
一般喫煙論を語る気はないんで。

ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される。
非喫煙者の中にもそう考える人は多数居る。

根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

そして「事実」がどっちが正解かを物語っている。

[381: 匿名さん]

>>379

いや、俺は家の中の換気扇の下で吸ってるから。
煙は外に出ているらしいけど、それはOKなんでしょ？