マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[201: 匿名さん]

煙草の煙は喫煙者から出たゴミです。
それを隣近所にばら撒いているのが現実です。

[202: 匿名さん]

あなたのくさい息もね・・・。ベランダに限らないからもっとたちが悪いよ。
職場で迷惑がられていませんか？気づいてないだけかもしれませんよ？

[203: 匿名さん]

201さん、息がマナー違反ですが、それを迷惑がっている人たちへの対処をしてますか？

[204: 匿名さん]

煙草の煙でしょ。
喫煙者は息＝煙草の煙なのですか？

[205: 匿名さん]

ゴミをばら撒いているとか言い出すからだよ。吸殻を隣近所に捨ててるならまだしも・・・。
例が飛躍しすぎだからこっちも飛躍してみただけ。

[206: 匿名さん]

煙をばら撒いているって単純にすればいい。
で、「隣近所に煙をばら撒いている件」について。

[207: 匿名さん]

ベランダは共有部分なんだから、
・自分がそこでタバコを吸うこと
・隣近所にタバコを吸わせないようにすること
どちらも正当化はできないよ。

[208: 匿名さん]

>206
だから、200で聞いてるじゃん。。。
嫌煙者が迷惑と感じる季節時間帯から、俺がベランダで吸うのを自粛すべき季節時間帯の
参考にしようかと。
実際の隣近所が迷惑と感じるかどうかは分からないから、まだ俺ルールにしかならないけどさ、
一定のマナーっつーか、お互いが共存するための持ちつ持たれつみたいなアクションは
していきたいと思ってるよ。

[209: 匿名さん]

窓を開けるとたまにタバコの臭いが入ってきます。
煙は上へ登るから上階の嫌煙一家にとって迷惑の一言につきます。
しかしうちのこどももリビングでドタバタしているのでお互い様ですか
共同住宅の泣き所でもありますね。

[210: 匿名さん]

朝の通勤電車の中ですら喫煙者の域はくさいよ。
喫煙者の口臭は本当にわかりやすくそして猛烈にくさい。
家族や同僚はよく我慢できていると思うよ。
そしてそんな人が着ているコートや背広がくさいことくさいこと。
電車の中の数分〜10数分の間だけど思わず違う車両に乗り換えたくなりますよ。

お願い。タバコ吸うなら自分の部屋で吸ってください。
家族に煙たがられているなら自分の車の中で吸ってください。
それすらも許されない方へ、、、禁煙してください。

[211: 匿名さん]

>209
お互い様、それに尽きると思うよ。
俺はあなたが迷惑と感じる季節時間帯にベランダで吸うことを自粛したい。
そして上階であるあなたは下階である俺に対して音を気遣う。

規約に出てこない部分をお互いがどう補っていくか、が重要だよね。
スレ違いになりそうだけど、ひとつの事柄についていいとかダメとかの結論は出ないと思うな。

[212: 匿名さん]

210、頼むから一般的な喫煙問題の話をしないでくれ・・・。

[213: 111]

>>208さん
マンションのタイプによっても色々あると思いますが
食事時を避けるようにしたらいかがですか？
煙の行き先に迷惑を感じる方がいなかったとしても、そういう気遣いは
近隣にお住まいの方とのお付き合いに役立ちますよ

>>209さん
お互い様という前にお子さんがドタバタするのを仕付けるのが親の役目だと思います
それでも走り回るのが子供なんですけど
色々配慮した結果のお互い様はありますよね
防音カーペットはフローリングなどの上に敷くことでかなり効果がありますよ
そういう対処をすることで下の階の方に対する引け目も和らぎますので
精神衛生上も良いと思います

[214: 匿名さん]

>213
ありがとう、確かに俺が飯食ってるときに普通に横でタバコ吸いだすやつとか、
コロス！って思うし。（もちろん誰かが食事中にタバコは吸わないのが俺ルール）

で、洗濯物を干している日中とか、飯時で窓が開いているような季節時間帯は避けようかなと
思ってる。
ただし、夏の夜とかはベランダで涼みながら喫煙って気持ちいいんで、そこはお互い注意していって欲しいかな・・・、とも思う。

[215: 匿名さん]

あ、ちなみに俺は普段キッチン換気喫煙者だけど、ときどきベランダ喫煙で物思いに耽るときがあるんでこのスレに参加中。

[216: 匿名さん]

>>212
喫煙者はタバコを吸っていないときにも迷惑かけていることを自覚して欲しかったのです。

だから部屋内で吸ってくれとお願いしていますm(._.)m

[217: 匿名さん]

>216
いや、俺が言いたいのはスレ違いですよってことを自覚して欲しかったのです。
しかも部屋で吸ってくれという理由につながってないし・・・。

[218: 匿名さん]

>>217
もうんめんどくさいけど付き合っちゃう(^-^)/
喫煙者はタバコを吸っていないときでさへ周りに迷惑をかけている
だからタバコを吸っているときにはもっと周りに迷惑をかけている
だからバルコニー吸うと上下左右のご近所さんに迷惑をかけている
だから自分の部屋内で吸えば、少しは迷惑をかける範囲が狭くなる
ということでした

以上

[219: 匿名さん]

喫煙者は煙草の煙を出し隣り近所に撒き散らしていることを自覚して
欲しい。
マンションに子供（幼児）やお年寄りも居ます。
JTは、煙草の煙は子供（幼児）やお年寄りには悪影響があり、自分で
意思表明をしたり場所を移動したりすることが難しいので、喫煙者が
先に配慮すべきと言っています。
ベランダ煙草は自由でしょうが、モラルを持って最低でも子供（幼児）
やお年寄りには配慮して欲しいと思います。

[220: 匿名さん]

>>218
すごいこじつけっぽいけど、言いたいことは伝わりました。
部屋の中で吸うことがあなたにとっての妥協ラインってことですね。
この手の意見は多く見られるので、
・嫌煙者の譲歩ラインは室内喫煙（＝ベランダ喫煙全否定）
・非喫煙者およびライトな喫煙者の譲歩ラインは条件によりベランダ喫煙容認
・ヘビーな喫煙者の譲歩ラインはベランダ喫煙容認
ってのが一般的な考えと仮定します。

共有部分であるが、専用使用権を与えられているバルコニーでの喫煙は
規約的にもグレーであるため、どちらかにはっきり区別できるものではありません。
→状況によって使い分けるものであり、その条件を嫌煙者への配慮の仕方により
決めていけばいい
→自粛するべきケース、吸ってもいいケースをそれぞれ明確にしていく

で、どうでしょう？嫌煙でも喫煙でも、権利の主張だけの書き込みはスルーしますよ。

[221: 匿名さん]

>>219
だからそんな一般的な喫煙問題の話をしないでくれよ
何回言ったら分かってくれるんだ

[222: 匿名さん]

>>221
マンションの話だと思いますけど。
マンションで煙草の煙を撒き散らしているのはご近所さんの喫煙者でしょ。
ご近所さんに煙草の煙を撒き散らしている自覚は？
上から子供の足音が聞こえているのなら子供がいるのがわかるのだし、
配慮しないのですか？

>何回言ったら分かってくれるんだ
匿名ですから、何番が＝何番なのかさっぱりです。。。

[223: 匿名さん]

だめだこりゃ

[224: 匿名さん]

>>222

>>220

[225: 匿名さん]

このスレ見てるとストレス溜まっちゃうね。
バルコニーでタバコ吸って来よう、ちょっと寒いけど。

[226: 127]

なんかすごい屁理屈の応酬ですな、リアルで見てみたいような。
あっ失礼しました、つづきどうぞ！

[227: 匿名さん]

タバコ自体が法律で禁止されたら、嫌煙者は嬉しいだろうし、自分も禁煙できるんだけどなぁ。
取り敢えず、現時点では禁煙マンションにでも住んでもらうしかないよね。

[228: 匿名さん]

煙草吸うときちょっと気にすれば済む話なのにね。
喫煙者が素直に煙草の煙がとってもとても臭いものということを認識してくれればいいんだよね。

時代の流れはもう決まっているし、ここ数年では劇的に変わった。
以前なら路上喫煙を禁止する自治体が出てくるなんて思わなかった。
そのうちどんなマンションの規約にも煙草は専有部分のみオッケー
になるんだろうね。

この先どうなるか誰にも確実なことはいえないと思うけど、喫煙者の
方は吸い方を変えないと吸う場所と肩身が狭くなるだけなんだけどな。

[229: 匿名さん]

>>228

>>220

[230: 匿名さん]

まともに話し合おうとすると嫌煙者はなぜ黙るんだ

[231: 匿名さん]

喫煙者がタバコを吸いながら喋るからです。

[232: 匿名さん]

>>230
どの発言に対して言ってるの？

[233: 匿名さん]

>>232

>>220

[234: 匿名さん]

自粛すべきケースは煙草の煙を撒き散らす時。
ベランダ喫煙は禁止などとは言っていない。

[235: 匿名さん]

>>234
え？ｗ

[236: 匿名さん]

>>234
吸ってもいいケースは？

[237: 匿名さん]

>>235
意味がわからないの？
吸ってもいいケースは煙草の煙を撒き散らさない時。
よーく考えた方がいいよ。

[238: 匿名さん]

意味が分からないの？じゃねーよ
220をもう一回よく読めといいたい

[239: 匿名さん]

>>237
そんな調子だとほんとに何も変わらないぞ？

[240: 匿名さん]

とりあえず237はスルー対象でいいだろ

[241: 匿名さん]

喫煙者が自ら変わらないとこのまま禁煙社会が進んでいくよ
嫌煙者に言われなくてもやってるよ！
くらい言えるようになって、やっと社会人の仲間入り

[242: 匿名さん]

んあ？見当違いなことをまた・・・

[243: 匿名さん]

嫌煙者は何でこうもどうでもいいことばっかり喋りだすんだろう。

[244: 匿名さん]

自覚して配慮すれば良いってことでしょう。
春夏秋冬の何時から何時まで喫煙（禁煙）タイムと決めろって？
隣り近所の毎日の食事時間を把握するのも大変だろうに。

[245: 匿名さん]

決めろなんて言ってないが・・・

[246: 匿名さん]

迷惑迷惑ってうるさいから、じゃ、具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
隣近所の食事時間を把握しろなんて誰も言ってない

[247: 匿名さん]

>具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
食事時。
近所が食事してベランダの窓を開けてるって、
どうやって把握すんの？

子供が外の風に当たっている時。
その日時がわかるのかな？

[248: 匿名さん]

把握なんて関係ない。一般的な自粛すべきケースとして参考にする

[249: 匿名さん]

自粛すべきケースであっても、
実際に近所がどういう過ごし方をしているのかはわからない。
つまり自粛しない（できない）ということですな。
つまり煙草の煙はバラ蒔かれ、どう過ごしているようが関係
なくやってくる。　で合ってますか？

[250: 匿名さん]

なんとなく感じてたけど、やっぱそういう風に持っていきたいわけね

[251: 匿名さん]

折り合いを付けないように持ってってるのは嫌煙者ってことで合ってますか？

[252: 匿名さん]

>>250
合っていますか？　合っていませんか？
答え次第だと思います。
できないのに折り合いはないと思います。

[253: 匿名さん]

>>252
一般的な食事時間に合えばできる。
一般的な食事時間に合わなければ当然煙が入ってくる可能性はあるな。
この場合、24時間いつでも煙が入ってこない事を要求するほうが間違ってるだろ。

[254: 匿名さん]

>>253
君がマナーのない人間であれば

[255: 匿名さん]

なんかすごい盛り上がってますなぁ、（中身はないけど）ところで127氏のようなことはまれなんだろうか？私も経験ないけど同じ行動とると思うな。
直接言ってきたらどうしようと考えてしまった。（気にもしてなかったし）

[256: 匿名さん]

確かに、>>168にあるように127氏は非常に賢明な対応をしたね。
しかし、127氏のような賢人と違い、迷惑正当化に必死な人間が
やたらとスレを盛り上げている。

[257: 匿名さん]

賢明って・・・、君の思い通りになったからだけでしょ。
意見の食い違う相手とどう折り合うか、考えてないのか？
自分の思い通りにならなかったら憤慨するだけか？

[258: 匿名さん]

あなたならどうしますか？

[259: 匿名さん]

私はバルコニーでの喫煙は別にいいと思います。
新築のマンションにタバコの臭いをつけたくないのは当然ですから。
ただ、灰や吸殻を下に落とすのはやめてほしいです。
ウチは１階で子供が専用庭で遊ぶので上から降ってくる吸殻は迷惑だし、危険です。それだけ気をつけてくれればバルコニーでの喫煙は反対しません。
マナーの問題ですね。

[260: 匿名さん]

ペット可のマンションに住んでいながら
ペットが迷惑だ！　というのはクレイマーではないんですか？
そんな人には、ペット禁止マンションを選べ！と言いたくなりませんか？

ベランダ喫煙禁止のマンション（三井とかであるらしいよ）をどうして選ばなかったの？
君たちが言うように、ベランダ喫煙禁止が住民の一般的要望ならば、
販売の為にそのニーズを取り入れたマンションは三井以外にもたくさんあるだろ？

また、一般的要望＝多数派だから、ベランダ喫煙禁止に規約改正された既存マンションも
たくさんあるだろ？

そういうマンションを選らべばよかっただけの話じゃないか？

まったく、なにゴネてんだろう？

[261: 匿名さん]

>>257
127氏はよく考えて、マナーとマンションでの隣人への
配慮を伴った行動を取ったから賢明なわけで。
思い通りだの何だの、勘違いもいいところ。
君はマナー無視人間をいつまで続けるのさ。法律が禁止されるまで続けるの？

[262: 匿名さん]

>>261

個人基準の勝手なマナーとやらを押し付けるのは
マナー違反ではないのかい？

社会で共生している限りは、皆いろいろな迷惑を感じることはあるが、
それを相手に禁止要求するか許容範囲として「お互い様精神」で譲るか？どうかは、
程度の問題で個人それぞれかもしれない。

しかし、多数の人が禁止要求するか、許容範囲とするか、は「一般的基準」の尺度になりうると思うがね？
で、結論は >>260じゃないか？

[263: 匿名さん]

>>260
ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
文句言われるのは当たり前ですが？

[264: 匿名さん]

＞ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
＞文句言われるのは当たり前ですが？
文句言われるのが当たり前なんですか？
規則が無ければやってもいいような気がします。
私はペット可ですが、ベランダでのブラッシング禁止さらには
ブラッシング時には窓も閉める規約があるマンションを選びました。

[265: 匿名さん]

>>260
熱くならないで見て欲しいんだけど
ペットの件はペットの存在ではなく飼い方の問題なのでは。
たばこもタバコの存在は仕方ない、吸い方の問題では。

ちなみに隣に因縁つけられたらどう対応します？例えばの話で。

[266: 263]

>>264
ベランダでブラッシングしたら文句言われて当然
・・・って、わかったよ、そういう感覚で煙草を吸うんだな
規則が無ければやっても良いって・・・
そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
時間の問題だけどさ

家の中でブラッシングして抜け落ちた毛をベランダに掃き出すのは禁止してる？
なーんてね
そんなの常識じゃん

[267: 匿名さん]

法律・管理規約で禁止していなければベランダでタバコを吸うのは当然の権利
たとえ両隣が迷惑しようが、洗濯物に臭いが着こうがそんなの関係なしかよ
家族には気を使うが他人にはその気がなく、その旨の意思表示をしようものなら
そんな規則はは無いやら個人的意見として排除、さらにはデーターを示せナンですか？
愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
それまでせいぜい足掻いてください。

[268: レオ]

>>266 by 263
>規則が無ければやっても良いって・・・
>そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
>時間の問題だけどさ

>>267
>愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
>排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
>今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
>それまでせいぜい足掻いてください。

面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

オレはあくまでも、ここで５，６人が騒いだってベランダ喫煙ごときの煙が
許容範囲では無いような非喫煙者は少数だと思っているから。このまま行っても
ベランダ喫煙禁止にはならないっしょ。

[269: 匿名さん]

なるなる、絶対になるよ
今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
タバコだけに煙たがられる存在になるよ
それでも規約なんて関係ねーとか言って吸うんだろうけど
禁止されてても罰則がない
文句があったら訴えて見ろとかいいそうだな、未来の喫煙者は

[270: レオ]

>>269
>今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
>タバコだけに煙たがられる存在になるよ
そうなのか・・・。それならば規則規約が出来るまでこの先の短い
ベランダ喫煙者たちに文句を言わず自由に喫煙させてくれ。
嫌煙者にとってはあとほんの少しの期間の辛抱じゃないか。
よろしく頼むよ(:-p。

[271: 匿名さん]

>面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
>将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
>とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
>よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
>いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

また園児レベルの書き込みかよ、だれも喫煙者がいなくなるとは言ってないだろう低脳
喫煙についてのマナーがさらにシビアになる言ってるのだよ、
脊髄反射ばかりの書き込みだから詰めがあまいっての、
喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。

[272: 匿名さん]

>>270

で・・近隣が迷惑と承知していてそれでもベランダで喫煙するという
意味でよろしいでしょうか？

[273: 匿名さん]

>>271

どっちが園児レベルだか？

＞喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。
だから、追い詰めればいいじゃん　って270は言ってるんだろ？
へんに啓蒙してタバコ吸う奴が絶えないより、早く強制力のある法や条例が決まった方が
君らには好都合じゃないのか？　ってこと。
それなのに・・・
ホント、面白い特性してるな君らは　笑

それか、自分が無茶言ってることを実は自覚してるんだけど、
なんとかお願いを聞いてもらいたいから、そういう矛盾したレスになるのかねー？

[274: 262]

>>272


迷惑かもしれないが許容範囲のはず。
一部のクレイマーには許せないかもしれないが。

というだけのこと。

まずは　>>262に反論してみること。

[275: 匿名さん]

>>194

「神経症クレイマー」ではないことを証明したいとかいって
文献だかなんだか知らないけど　こんなズレたことを嬉しそうに、なに言ってんだろうね？
この人。
タバコの臭いを感じるとか、この際関係ないのに。

クレイマーという「日本語」を知らずに舞い上がってるのか？
些細なことにもイチャモンをつけるから、クレイマーだって言ってるのに。

ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

[276: 匿名さん]

>>迷惑かもしれないが許容範囲のはず。

許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！
ナニが一部のクレーマーだよ、何かといえばクレーマー扱いかよ
喫煙家のいつもの決まり文句だよな、室内で吸えよな

>>ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

ここにもいたよダニの一言”クレーマ”もうお腹いっぱいだよそのセリフ
卑怯者の便利言葉だよね、
これも些細な一言なのでイチャモンつけるなよNo.275さんよ。

[277: 匿名さん]

喫煙者って何かにつけてすぐにクレーマー扱いだよな
有害な煙を撒くだけでは飽き足らず言葉の暴力までもか、
こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな
自分かってはせいぜいベランダだけで
嫁を怖がる小心者もいるみたいだし、
下手な吉本の芸より笑えるな！！

[278: 匿名さん]

またそんな大口たたいてぇ家ではおとなしくしてるくせにぃ。
そんなことはどうでもいいが>>265の問い私も気になるんだが、愛煙家同志よどうするね。
わたしは争いごとは嫌いだし屁理屈こねる饒舌も持ち合わせてないのでベランダでは吸わなくなると思います。どうよ

[279: 匿名さん]

ベランダでも防げない受動喫煙
　台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）

[280: 匿名さん]

>>276
＞許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！

ろくに読まないでヒステリー起こしちゃったようだね。
オレの基準ではなく、規約改正されてない事実なんだけど。
一部でなく一般的（多数）なら、なぜ規約改正されたマンションがこんなに少ないんだ？
多数なんだから改正なんて簡単だろ？
ちゃんと説明してみてくれないか？

[281: 匿名さん]

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

[282: 匿名さん]

>>277
＞言葉の暴力までもか、こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな

２７６にも　同じことを言ってやってねww

[283: 匿名さん]

受動喫煙の被害を防止するため、公共施設や職場での喫煙場所が制限されるなど、法的規制が厳しくなりました。最近は、家庭でもベランダや外で吸う人が増え、その煙が近所迷惑になることもあるようです。

　でも、日常生活から出る煙は、近隣同士、互いにある程度は我慢し合う義務があるので、法的規制の対象となっていません。しかし、煙が隣人としての「受忍限度」を超えるほどひどいときは、法的に、被害を防ぐ対策や損害賠償を請求することができます。

　一般に、喫煙者は、吸わない人の苦痛がわからないようなので、まずは、隣家に対し、あなた方家族の被害状況をよく説明することです。その上で、換気扇の排気口をあなたの家に噴出しない方向に付け替えるよう要求したらいかがですか。その工事費は隣家が払うべきですが、円満解決のために、あなたが負担すると提案するのもよいと思います。

　もし、相手が話し合いに応じないときは、簡易裁判所の調停手続きや、弁護士会の仲裁手続きを利用する方法もあります。

　（土肥　幸代・弁護士）

[284: 匿名さん]

>>279
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

[285: 匿名さん]

近頃、ベランダで喫煙をされる方が多いようですが、洗濯物に臭いがつく等、近隣の方への迷惑となっています。喫煙される方はベランダは屋外だから問題ないとお考えのようですが、ベランダから入ってくる心地よい風を楽しみにしておられる方もいらっしゃいますので、近隣の方へ配慮し、ベランダでの喫煙は止めましょう。

[286: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸うという行為はすごく自己中心的な行為ですよね。「自分の家がヤニで汚れたりくさくなるのはイヤだし、家族のことも考えているけど、他人の家や他人の健康のことは関係ない」という態度だということですもんね。

[287: 匿名さん]

>>279

その測定された量がどういう健康被害をどのくらいの確立で起こすのか？
それを示さないと、ふーーーんで終わる。
またその害を相対的に比較するために、何か他の害と（たとえば道を歩いて嗅ぐ排ガスの害かなにか）
比較もほしいな。

食物でもなんでも、人の生活には何かしらのリスクは付きもの。
そのリスクと折り合いを付けて生活しているのは事実。

[288: 匿名さん]

　　 （・∀・）y-~~
‾‾‾‾‾‾‾‾|　喫煙者本人は気付いて無いでしょうが、
.　　　　　　　　　　　 |　ベランダ喫煙は完全な迷惑行為です。
＿＿＿＿＿＿＿＿| 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 　　　
　理由は①：干した洗濯物や布団にヤニ臭が染み込む。
　　　　　 ②：風の心地よい季節に窓が全開できない。
　　　　　 ③：吸った後にポイ捨てするのがパターン。

安倍首相が就任するなり、所信表明でこんな事を言われました。
『美しい国、ニッポン！』
果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を
見たら、どう思われるでしょうか？

何アレ？　みっともないと思わないのかしら・・・
　(　゜Д)━(　　゜)━(　　 )━(゜;　 )

そう、ベランダ喫煙は地域社会の人達にとっても、みっともない行為で有り、
子供の教育上、悪影響を及ぼし、地域の恥部を晒すハメになりますね。
これでは『美しい国』など、どこ吹く風です。
健常者は一丸となって、この破廉恥行為を糾弾していかないといけません。

[289: 匿名さん]

>>286

聞き飽きた
それは既に論破されてるので過去スレを読め。

[290: 匿名さん]

>>287

また始まったよ数値を云々、
それに加え排ガスにすり替えにかよ
お前の個人的意見などどうでもいいよ
世間の流れでです。

[291: 匿名さん]

そもそも、このベランダ問題に対しては喫煙者が吸いたいと抗議すること事態がも可笑しい。
①自分の部屋が汚れるから、ベランダで吸う。
　↓
隣の人の事なんて知らないよ。俺が吸いたいんだ。だって、俺の部屋が汚れちゃう。
⇒汚れるぐらい汚いものをベランダで吸って、周りに迷惑をかけるな。

②家族や子供や恋人や友人の迷惑になるから、ベランダで吸う。
　↓
自分の家族や友人が煙でヤバイからベランダで吸う。家族等の健康が心配だからベランダで吸う。
⇒お前の家族や友達の問題を外に持ち込むな。自分の部屋で解決しろ。そもそも、家族等が嫌がる時点で辞めろって。
自分の家族や友人は気遣って、周りをないがしろにするのはエゴイズムの極みだな。


タバコを最初に吸った時、激しくむせて、吐きそうになった。非常に不味い。
誰もが、最初、このムセるようなキモさを感じているはず。

もう、答えは出ている。体は拒否反応をしめしたんだ。これはヤバイものだってね。
それでも、ニコチンという薬物がそれを黙らせてしまう。

体に良い物だったら、体は拒否反応は示さないよ。これは薬物だ。

[292: 匿名さん]

>>288

ぜひ理事会でその持論をぶって規約改正を勝ち取りましょうよ
がんばれーー

ペット可のマンションを選んでおいてペットは迷惑だと言ってるのと同じだけど
がんばれーー

ベランダ喫煙禁止のマンションはたくさんあるんだから、なぜそこを選ばなかったんだ？
と言われても、知らぬ顔してがんばれーー

実はそんな要望は一部のクレイマーだけだから、規約改正されて禁止になった
マンションは少ないのかもしれないが
とにかくガンバレーー

[293: 匿名さん]

>>289

お前の返しも聞き飽きた、それこそ過去スレよめ、

[294: 匿名さん]

>>290

でた！
都合が悪くなると「スリカエ」！

この人たちは、物事の評価は相対的にしたほうが客観的にできていい
という経験はないオコチャマ？

[295: 匿名さん]

>>292

どうしてそう幼稚なの？
判らないかその書きこが笑われているのが
匿名性でよかったね。

[296: 匿名さん]

>>291

ヒステリック神経症クレイマーの特性が良く現れた文章ですね
釣りですか？

[297: 匿名さん]

>>295

でも、ちゃんと反証できないね
事実だもんね　規約改正されてないの。

都合が悪いトコついちゃってゴメンチャイ。

[298: 匿名さん]

>>296

はいはい、またクレイマー
俺何回こう突っ込んだかな
ダニの一言とも言ったよな
結局正論突かれたらこう返す、芸が無いよ。

[299: 匿名さん]

＞果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を見たら、どう思われるでしょうか？

気候がいいから外で吸ってはる
もう春だなーー

かな？

[300: 匿名さん]

喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、日本たば
こ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発しているらしい（笑）

・たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら解決しない。
・たばこ価格や税の値上げ
・受動喫煙防止の義務化と罰則化
・未成年者がたばこを買える自動販売機の撤廃

分かったかＪＴとその家畜たち（哀）

[301: 匿名さん]

>>298

いや、そっちはいいから297の相手をしたら？
都合が悪いとスルーかいwww

[302: 匿名さん]

多数なら確かに規約改正は簡単なはずだ
よし、がんばろ

[303: 匿名さん]

>>297

我がマンションは初めからベランダでは禁煙だよ
お前が住む築古の無秩序もマンションとはちがうよ
それにだれと間違えてるのかなダニ君！！

[304: 匿名さん]

>>297

暴論はバカを晒すだけだぞ!!

[305: 匿名さん]

どうでもいいけど、ニコチンが切れると結構ストレス溜まるらしいね。
それに、ストレスが溜まると、ニコチンが切れるのも早いみたい。
それで煙草吸うなんて、バカじゃないのｗ

[306: 匿名さん]

世界の観光地、全面禁煙広がる・ハワイ、香港…

【ロサンゼルス＝猪瀬聖】日本人に人気の世界の観光地が次々と「全面禁煙」になる。
今月からショッピングセンターやレストランが禁煙に移行するハワイに続き、
香港やフランスでも年明け以降、飲食店や商業施設の禁煙が段階的に広がる。
観光地はこれまで観光収入への影響を懸念し喫煙に比較的寛容だったが、非喫煙人口の増加で方針転換した。
日本人は喫煙者も多いだけに、旅先で知らずに一服してトラブルに見舞われる可能性もあり、各旅行会社は渡航者への情報提供を急いでいる。
昨年日本から120万人が訪れた香港では先月、禁煙場所を大幅に拡大する改正条例案を可決。
2007年1月からレストランやバー、カラオケ店などが禁煙になる。屋外でも公営のビーチや一部の公園では喫煙できない。
さらに09年7月までに、ナイトクラブやマージャン店、サウナといった娯楽施設にも禁煙を拡大する予定だ。 (16:15)

[307: 匿名さん]

ニコチン：非常に猛毒
致死量は体重１ｋｇあたり１ｍｇ以下(１グラムの千分の一）です。
体重40kgの場合、30〜40mg程度で死亡します。
原料のたばこ葉も食べると死にます。
脳に影響を与え、タバコがクセになるようになる。
(参考例：青酸カリの致死量は体重１ｋｇあたり２〜３mg)
ニコチンはタバコを吸って約４〜10秒で脳に達し、影響を与えます。

タール：ニコチン以外のもので、いろいろなものがまざりあっている。
「がん」を引き起こすものもある。
何千しゅるいの化学物質
そのうち数百しゅるいは「がん」の原因になる。

タバコの外箱に表示されている量は決められた吸い方をする機械によって測定されたもので
実際にタバコに含まれているタールやニコチンの量は十数倍から百倍近くになる場合があります。
また、吸い方によっても身体にとりこまれるニコチンとタールの量は変わります。

[308: 匿名さん]

まず喫煙による副流煙、車の排気ガスより5000倍有害だと言われています。
そして昔と違い人類が生存出来る自然環境が温暖化などで破壊されてきています。

そして長寿の人の中には喫煙していたという喫煙者の言い訳もありますが、
それは昔の人は今の人より運動（車ではなく徒歩）もし、欧米化された
食生活ではなく、そして公害な排気ガス汚染も現代よりされていませんでした。

また非喫煙者はタバコを止めろといっているのではなく、ポイ捨てや
指定外地域での喫煙や不徹底な分煙などを改善してと言っているのです。

[309: 匿名さん]

副流煙は排気ガスの５０００倍も有毒です。

http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

喫煙者に大気汚染防止法の適用を。

[310: 匿名さん]

副流煙は約25ｍ（気流によって異なる）離れないと
完全に遮断出来ないそうです。

そして現在の多くの喫煙フロアでは完全分煙が出来てません。
またファミレスなどの分煙も喫煙席の方が副流煙が多い場合もあります。
したがって建物の構内完全禁煙しか方法がないのです。

またEU諸国では密閉された自宅以外禁煙などもあり、
この形が今後の世界的な方針になるかと思われます。

[311: 匿名さん]

散々、屁理屈こねてる長文乙ｗ
でもさ、結局喫煙者・愛煙者の主張は、

>小さなことでしょう。ベランダで喫煙するタバコの害なんて。

ここに尽きるんだよ。全てがここに集約されてるんだ。
もっと分かりやすいおまえらの主張は、こうだｗ

「た　ば　こ　の　迷　惑　く　ら　い　大　目　に　み　て　く　だ　さ　い」

はっきりそう言えよｗ
余計な屁理屈が多くなると、そこで墓穴を掘ってかえっておまえらが
不利になるんだぞｗ

[312: 匿名さん]

「受動喫煙で被害」初の調停成立、示談金は８０万円

健康増進法で定められた分煙措置を雇用主が怠ったため、受動喫煙で
化学物質過敏症を患ったとして、北海道の会社員、岡本めぐみさん（３５）が
札幌市東区の会社に慰謝料１００万円の支払いを求めた調停が札幌簡裁であり、
同社が岡本さんに示談金８０万円を払うことで調停が成立したことが２５日、
明らかになった。

受動喫煙を巡る訴訟では、東京地裁が２００４年７月、東京都江戸川区に対し、
職員に５万円を賠償するよう命じた例があるが、代理人の黒木俊郎弁護士に
よると、「調停の成立は全国で初めて」としている。（読売新聞）

[313: 匿名さん]

部屋で吸えば周りの迷惑にならねーだろ。　馬　　鹿　？
喫煙者にマナーを訴えるのは無理だろうな。　馬　　鹿　ばっかりだからね。
低学歴低脳ばかり。ま、利口なら、今更喫煙なんてしないか。今、吸ってるのは　馬　鹿　ばかりだしね。
俺も元喫煙者だが、もうやめた。馬　鹿　らしいしな。大学卒業と同時にやめた。今は社会人5年目だが、
やめて良かったと思っている。

[314: 匿名さん]

喫煙者がいくら屁理屈こねようが
臭いものは臭い
迷惑なものは迷惑
有害なものは有害

[315: 匿名さん]

自由というのは「他人に迷惑をかけない」という前提で認められてる。
迷惑にならないように対応すべき。
喫煙者の側にその姿勢が見られないものが多く、
喫煙者側の「権利の履き違え」や「権利の濫用」が散見される状況。
その結果の「禁煙化」でその流れは加速している。
結局、自分で自分の首を絞めている。

[316: 匿名さん]

>>315はまさに正論

[317: 匿名さん]

ミジメだな〜！
ベランダまで出てタバコ吸いたいのかよ
（ ´,_ゝ`）

[318: 匿名さん]

屋内で吸うなと言ってるのは家族。
ベランダで吸うなと言ってるのは近所の住人。
喫煙者は誰からも嫌われている。

[319: 匿名さん]

ホタルする理由って、家族に煙を当てたくないから？
たぶん、上下左右のどこかは、流れてくる煙にすっごく悩んでると思うよ。
家族から避けた分の煙を、他の家に引き受けさせてるんだから。

発生源なら発生源らしく、自分の煙は自分で処理してね。
窓を締め切り、換気もいけません。
煙の漏れない部屋で、空気清浄機の前で吸いましょう。

[320: 匿名さん]

やはり酒も禁止した方がいいですかね。

[321: 匿名さん]

なんだよ喫煙擁護派はだんまりかよ。

[322: 匿名さん]

>>303

恥ずかしいね
規約改正されてないマンションが多数だと言うのが暴論？？

[323: 匿名さん]

>>303

だれが、君の事を聞いてるのかな　笑

そういうのをヒステリック反応だというのだよ

さらけ出してどうするww

[324: 匿名さん]

311-314

ヒステリーの兆候がでてますよwww
かわいそうに・・・。

[325: 匿名さん]

まぁ、ベランダ喫煙止めてと、所詮現在では「お願い」するしかないわけだが。
ダメダと言われたら終わり。

規約改正がんばろうね。

[326: 匿名さん]

>>318
＞屋内で吸うなと言ってるのは家族。

台所の換気扇の下でもダメという鬼嫁がそんなにたくさんいると思う君は想像力ゼロ？

[327: 匿名さん]

ふーー、連投疲れたから一服するか。

[328: 匿名さん]

＞副流煙は約25ｍ（気流によって異なる）離れないと完全に遮断出来ないそうです。

だから、換気扇から排出される煙も許しませんよ

[329: 匿名さん]

手すりの内側に干した布団をたたいて
そのホコリ・ダニの死骸が飛んできて迷惑だ、有害だ
というのと同レベルだね、ここ。

[330: レオ]

すごかったねー。２１時台の嫌煙者の書き込み。まるで一人で
書き込んでいるみたいにも見える。ところで、
「た　ば　こ　の　迷　惑　く　ら　い　大　目　に　み　て　く　だ　さ　い」
これで、黙ってくれるのかな？ 前レスでも先短い喫煙者として
お願いしたんだけどな。

[331: 匿名さん]

>>329

それを言うと、布団干し禁止のマンションを選ばなかったのが悪い
と言われますよ。

[332: 匿名さん]

結局、冤罪＆いじめスレに戻るのね

[333: 匿名さん]

ところで、実際に「止めて」と言った人で
断られた人はいないの？　ここには。
どういう風に断られたのか（言われたのか）参考までに聞きたい。

お願いして止めてくれた話はあったけど、どうして断られた話は、でないのかねーー
どうしてかねーー？
本当にどうしてかねーー？

[334: 匿名さん]

ベランダ喫煙の煙くらい大目に見てください

はい、終了。

[335: 匿名さん]

隣にお願いする根性なんて無いからでしょ。

喫煙者の息が臭いとかなんとか言っても、上司や顧客には愛想笑いと一緒に
我慢できてるんでしょ。

[336: 匿名さん]

ここですか？
自分のマンションのベランダ喫煙禁止規約を作れない人達が憂さ晴らしをするスレって。

[337: 趣味は妄想]

いやいや、ベランダ喫煙禁止は
一般世論だし、多数派だから規約改正は楽勝なんだって！

[338: 匿名さん]

勝ち組：規約改正もしくは禁煙マンション住人
＊＊＊：マナーに訴えて必死にここで抗議する嫌煙者

どっちでもいい：ベランダ喫煙者

[339: 111]

なんだかものすごい事になってますが
規約改正は暗黙的に全会一致を基本とする場合があります
多数決で決めてしまった場合、その後に遺恨を残しかねませんので
出来るだけ話し合いで解決しようとするのがベストです

何度か言いましたが、多数でも規約の改正は難しいです
その規約がないとマンション自体が成り立たないような重大事項
（たとえば修繕積立金の増額など）でなければ議題に上げにくいです
もし話がこじれてしまった場合、規約が出来ても守ってもらえなかったら本末転倒ですからね

大切なのはお互いが納得できる落とし所を探ることなのでしょうが
嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり
喫煙の立場から見ると「ベランダでＯＫな時間や季節は？」となるんだと思います
私の考えとしては
「食事時と（窓の開け放しが多い）春と秋を避ける」
で、ほぼ解決できるのではと思うのですが、いかがでしょう？

[340: 匿名さん]

折り合いつけようとする嫌煙者はいないみたいよここ。
俺は喫煙側だけど、昨日散々聞いてんのに難癖付けて「吸わないで！」ばっかりだったし。

埒が明かないので俺の結論は
「このスレの嫌煙者の前なら吸う。理解のある非喫煙者の前では吸わない」
になりました。

[341: 匿名さん]

俺の結論
「111以外なら吸う」

終了。

[342: 278]

>>292
>>265だと思うよ、こんだけレスついてだれも答えてないとはいかに？

[343: 匿名さん]

>>340-341
気に入らない奴はいじめる。気に入った奴はいじめない。
程度の議論だな。大人として失格。小学校からやり直せ。

[344: 匿名さん]

小学校じゃないから。
大人は気に入る気に入らないじゃ判断しないから。
今までのスレ見てればわかると思う。

[345: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対者は文献とか、将来の動向とか、いろいろ持ってきてくれるけど
それが何？　それで？　ッて感じ。

そんなことより、吸ってる人に実際に止めてとお願いするか、規約改正に動くか、引っ越すか
しか方法は無いでしょ？

[346: 匿名さん]

>339 =111
＞嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり

部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

[347: 匿名さん]

>>345
君はその程度の人間だから、ダニとか害虫とか呼ばれて、
迷惑な存在として黙って白眼視されてればいいじゃん。
何を必死に屁理屈こねてるの？

[348: 匿名さん]

>>347
ん、どうした？何をそんな汚い言葉使ってむきになってる。
345はそりゃそうだで終わる感じでないかい。
346が屁理屈なのはわかるが。

>>265の問いはどうだ、もしもの話だぜ。

[349: 匿名さん]

昔の映画とかテレビドラマは平気で皆タバコ吸ってたのになぁ、、そんな映像が懐かしく見える。私にはこんな非難のしあいのない昔が古きよき時代に感じてしまう。

[350: 匿名さん]

古き良き時代の人間は困ってる人がいたら助けてあげたもんですよ
ベランダの喫煙で困ってる人がいたら、じゃぁベランダで吸うのを止めようじゃないか
ってね
でも昔はベランダで吸ってる人、少なかったよ
みんな家の中で吸ってた
ヤニで部屋が汚れるとかいう感覚なかったし
家族に嫌がられていてもパパが絶対だったからね

今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える
ま、ベランダ喫煙している時点で被害者って意識なんだから仕方ないか

[351: 匿名さん]

>>347

それで、君は我慢をつづけるしかないのかいww
ここでそれを言って何になるんだい？
屁理屈以下の遠吠えじゃん

我慢を止めて、行動したら？

[352: 匿名さん]

>>350
＞今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える

もう必死だね
無理やりそう思って溜飲下げるしかないのか、恥ずかしいな。
部屋の換気扇の下で吸うのさえ許さない鬼嫁は少ないことさえ思いつかないんだね。

我慢しないで禁止マンションに引っ越したら？

[353: 匿名さん]

>>348
＞346が屁理屈なのはわかるが。

いや、受動喫煙に安全量は無いとかいうWHOのレポートをだしてきて
換気扇からの煙もダメだというツワモノもいる。

まずは、嫌煙側も意思統一願いたい。
部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

[354: 匿名さん]

許す奴と許さない奴がいる
それでいいじゃん
吸う方だって止めるってのもいれば絶対に止めないってのもいるし

換気扇の下は良いって意見もたくさん出てるよ
何でその時に話をしないんだ？
もめたいだけのさびしん坊か？

[355: 匿名さん]

>>352
調理する場所で吸われるのはタバコ嫌いには苦痛だよ
夫婦で吸ってるなら仕方ないが、非喫煙の嫁だったら相当なストレスになるかもしれないね
でもまぁ、そうとは言わないだろうけど
「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

[356: 匿名さん]

＞「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

逆切れ？正当な主張じゃない？

[357: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派の主張を見ていると、ベランダでの喫煙に
反対というよりも、根本的には煙を一切流すなという主張。

つまり誰かが書いていたが、窓を閉め切って換気もせずに吸え
というのが嫌煙者の本音。

ベランダは共有部分、火気厳禁ということで攻めやすいから
ベランダ喫煙をとりあえず責めているだけ。

ベランダ禁煙となったら、次の段階として換気扇の下や窓を開けて吸うのも
禁止と主張するのは間違いないが、そこまではさすがに譲歩できんな・・・。

[358: 匿名さん]

またそんな極端な理由だしてぇ、そんなのごく一部だから。そんなふうに書くと煽り屋だと言われるよ。
それよりもしもお隣またわは上下階からお願いされたらどうします？愛煙家諸君。

[359: 匿名さん]

>>358

そんなお願いされたこと無いからわからないな。
キミが自分で隣近所に聞いてみりゃいいじゃん。
結果を教えてくれよ。

[360: 匿名さん]

そんなお願いされたことが無くても、
お願いされたら自粛するという気持ちは持っているものだと思うけど？
撒き散らしているのだから。

[361: 匿名さん]

>>360
誰、この人・・・？

[362: 匿名さん]

ここでグチを撒き散らしてないで、隣に文句言いにいけば良いのに。
お隣さんは一服して、もう寝ちゃうよ？

[363: 匿名さん]

是が非でも禁煙にしたい人は、喫煙家の善意など当てにせず法制化運動すればいい。
ベランダで吸い続けるのを自粛しろなんていってないでさ。
麻薬指定されれば堂々と糾弾できるよ。

[364: 匿名さん]

このスレの嫌煙家はここで非難してたら
それがまわりまわって自分の隣人にでも
伝わるとでも思ってるのかしら。
それもとやっぱり憂さ晴らし？

[365: 匿名さん]

>>364

嫌煙者もさすがにソコまで都合良く考えてはいないでしょう。
夜な夜なワラ人形を釘で打つ感覚ですよ。彼らは・・・。

[366: 匿名さん]

>>358
極端な主張ではないでしょ。
同じく煙が流れてくるのにベランダは駄目で、
窓を開けて外に向けて煙を吐くのが許容範囲というのは、
健康被害、くさい匂いが迷惑という根拠が破綻し、
共有部分、火気厳禁という根拠しか残らなくなるよ？

とりあえず外堀から埋めてるんだって素直になれば？

[367: 匿名さん]

外堀埋めても、本丸が落とせないけどねｗ

[368: 匿名さん]

本丸は人の問題だと思うけど。
刺すか刺されるか？
喫煙中に注意されるとキレルってのは本当？

[369: 匿名さん]

>>366

いやいや、ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を聞きたいよね。

たぶん、個人のイメージで言ってるだけなんだろうけどね。

イメージが根拠で他人の行動を規制しようとする傲慢さ・自己中さを
自覚してほしいな。

[370: 匿名さん]

撒き散らしがイメージ？
撒き散らしているのは喫煙者なのだが。

[371: 匿名さん]

>>368

自分の正確な立場を間違って注意する資格もない人に注意口調で言われたら切れるかもね。
それか、あきれて苦笑するか、だね。

「注意」　と表現するところから君のベランダ喫煙の認識が
おかしいと気づいたほうがいいね。

現行の法や条令・規約では「お願い」しかできない立場なんだよ、君達は。

[372: 匿名さん]

>>368

本丸は国・法律でしょ・・・。流れ見ないと、ちゃんと。
ここを抑えないと何の強制力も無いのはわかっているでしょ？

嫌煙者って、赤ちゃんがおしゃぶりしてるのを見るだけでキレルって本当？

[373: ３６９]

>>370

ヒステリー反応しないで
ちゃんと読め。

もしくは、そんなにいうなら
ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

[374: 妄想は妄よ想]

>>372

いやいや、マンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記するほうが早道かと。
禁止が一般世論で「多数派」だと主張してるんだから
規約改正も簡単でしょ？

でもなぜか、改正されたマンションってめったに聞かないんですよね・・。

[375: 匿名さん]

>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

さあ？　それは言っている人に聞いてくれ。

オレは喫煙者は煙草の撒き散らしているという事実を述べただけ。
違うと言うのなら説明してくれ。

[376: 375]

お、煙が抜けた。
すまん。

[377: 匿名さん]

>>374

天守閣の位置を教えてあげちゃいましたね。

まあ、「時間の問題だ！」って、また何度も出てきた同じ返しが帰って来るんだろうけど。
蕎麦屋の出前じゃないんだから・・・。

[378: 匿名さん]

>>376

＞撒き散らす

ってのは、どういうシチュエーションで起こっているの？
その状況によっては、喫煙者側も、やってる奴に聞いてくれ、って返事になるよ。

[379: 匿名さん]

>378
近所に煙草の煙が届く時だろう。
発生源は喫煙者だろう。
オレは違うと言うのなら説明してくれ。
実際はこうやってるからとか。

[380: 匿名さん]

>>376

ベランダ喫煙に限って答えていいかい？
一般喫煙論を語る気はないんで。

ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される。
非喫煙者の中にもそう考える人は多数居る。

根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

そして「事実」がどっちが正解かを物語っている。

[381: 匿名さん]

>>379

いや、俺は家の中の換気扇の下で吸ってるから。
煙は外に出ているらしいけど、それはOKなんでしょ？

[382: 匿名さん]

>>380

>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

ウム、道理だ！これは理に叶っている。

[383: 匿名さん]

おそレスすまん。

>380
実際は従うってことか。
なるほど。

>381
「お願い」だ確かに。

[384: 匿名さん]

>>383

キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
そんなに誇大解釈っつうか、言われてる意味を都合よく履き違えてると、
誰にも相手にされなくなっちゃうよ・・・？

[385: 匿名さん]

>384
なんでだ？
>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。
には同意するし納得できる。（素直に取ったつもりだがな）
これが結論だと思うぞ。

それに換気扇の下に規則やらは入れられんだろ。
そのことに注意だか文句だかは間違っている。
言われるとすれば「お願い」しか許されん。

>キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
誰と勘違いしてる？
オレは撒き散らししか質問しとらん。

[386: 匿名さん]

383は負け宣言

[387: 匿名さん]

違った、385は理解ある嫌煙者？

[388: 匿名さん]

>>380
>ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される
タバコの煙は外気に出てもそれほど拡散しません
たとえば気温２０度、風速１０ｍ、壁面長さ１０ｍの場合のレイノルズ数は7000弱
一般に気体が乱流となるには50000以上ですので
マンション壁面の気流は乱れなく流れていきます
つまり風による攪拌の効果は非常に小さいものです
煙の拡散については物理的な証明は非常に難しいですが
単純に無風の状態でタバコの先から上る煙の拡散状況を見てみると
一筋の流れで真上に上がっていきます
上に上がるのは温度が高いためで、拡散はその筋の太さの変化で見て取れます
この煙の筋が直径１ｍになるために必要な時間が１０秒だったとすると
風速１０ｍの気流の中では１００ｍ先まで達します
ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです

>>373
>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？
換気扇は大量の空気とタバコの煙を強制攪拌するため非常に濃度が薄くなります
また換気扇から排出された空気は壁面に対して法線方向に渦を巻きながら
排出されるため壁面を流れる空気とぶつかることで乱れます
ベランダから自然に流れ出るタバコの煙とは比較にならないほど影響が低くなります

実際はその配慮を行うという行為がOKの根拠になっていると思いますけどね

[389: 匿名さん]

ずっと疑問に思うのだが喫煙者の一部のかたはなぜ隣人に対する思いやりがないのだろうか？

廊下やロビーでは静かに、子供が部屋内で飛び跳ねないようにし付けたりするのは、同じマンションに
住むほかの住人に対する思いやりから行う行動だと思う。音や振動、子供の声などに対する他人の感じ方
はいろいろあるが、なるべく静かにしましょうというのが基本的考え方。

タバコのバルコニー喫煙も隣人に福流煙による悪臭や健康被害が発生するので部屋の中で吸いましょう
というだけの話であって、大人の嗜好品といわれるタバコなんだからたったそれだけのことに配慮が
できないことが理解できない。

何でもかんでも強制力を持って解決でもいいけど、喫煙者の方が自分の嗜好品が悪臭を出し手入ることを
忘れずに隣人に配慮してくれればいいのだが

そこでベランダ喫煙賛成のかたに質問
タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？

[390: 匿名さん]

>>388
そういうの待ってたよ。ありがとう。
お互いに決めつけだけじゃなくて、こういうの積み重ねていこうよ。

[391: 匿名さん]

>>388
一つ疑問に思うのだが、そうなると煙が見えなくなれば拡散されてると思っていいということ
につながってしまうと思うのだが。。。
ベランダから流れてくる隣からの煙って見えないからどこの家に言えばいいかわかんなくて
困る位なのですがそれを解決する方法にもつながるので教えてもらえるとありがたい。

[392: 358]

>>359
もしもと聞いているんだが、なんか気に障ったのか？まぁ落ち着いて見てくれ。
俺はもめるの嫌なのでベランダでは吸わなくなると思う。

[393: 匿名さん]

互譲の精神は相隣関係の判断（判決でも）では大切な要素のようです。

[394: 匿名さん]

>>388

380へのレスが書いてあるが、ポイントがずれてる
君個人の推測や感想は関係ないぞ

380は規約改正されてない現状から、許容範囲とみなす人が多数だ　というんだから。
反論するなら、許容範囲としない人が多数だ　を示さなきゃ。
まったく・・・。

[395: 匿名さん]

>>389

ずっと疑問に思うのだが嫌煙者の一部のかたはなぜ何度も同じ質問を繰り返すのだろうか？
読解力がないのだろうか？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層に多い　と自慢してたはずなんだが。

＞タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？
社会での共同生活において「迷惑」が皆無はありえない。
皆、それぞれ「迷惑」に「互譲の精神」で折り合いを付けて暮らしている。
つまり許容範囲かどうかの迷惑の「程度」が問題なのです。

ベランダ喫煙については相手の行動を規制しようとする程の迷惑は感じていない人が大多数
ということ。

[396: 匿名さん]

ベランダは隣との境界は完全な壁になってないんですか？

[397: 388]

>>394
>>380では
>外気に拡散されて、許容範囲と認識される
とあるので、その前提が違うということを言いたかっただけです
規約云々の問題は、多数派でも難しいという書き込みされてる方もいますが？

>>395
>ベランダ喫煙については相手の行動を規制しようとする程の迷惑は感じていない人が大多数
どうしてそう思うのですか？
このスレでは止めて欲しいという人がこんなに多いのに
逆に許容できるという人の方が少ないようですが？
嫌煙の方としては喫煙者の配慮がないように見えるから不満が出るんですよ
あなたは
>それぞれ「迷惑」に「互譲の精神」で折り合いを付けて暮らしている
と書かれていますが、非喫煙者に対してどんな「互譲の精神」を持っていますか？

[398: レオ]

>>397 by 388
>このスレでは止めて欲しいという人がこんなに多いのに
どのように見たら「こんなに多い」と見えるのですか？
オレには高々５，６人が騒いでいるだけのように見える。

>逆に許容できるという人の方が少ないようですが？
迷惑がかかっていないのだから敢えて発言する必要もない
のではないでしょうか。非喫煙者なのに喫煙者を味方する
発言をすると嫌煙者の方々の反論が恐いですからね。

[399: 391]

>>397=388
おーい、オレのにも答えてくれよ。
これがわかんないとそもそもの388の内容が崩れると思うが。。。

[400: 匿名さん]

>気温２０度、風速１０ｍ、壁面長さ１０ｍの場合のレイノルズ数は7000弱
レイノズルって何か知らんが
風速10メートルって結構きつい風だぞ。
勢いの付いたゴルフボールでも結構曲がったり押し戻される。
本当に煙草の煙が拡散されないのか疑問だが。