マンション煙草スレ =６=

[匿名さん]

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ　=５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[2: 匿名さん]

ベランダ喫煙という行為にかぎって意見を戦わすのはどう？

エレベータなど、どこの規約で明確に禁止されてるところでの喫煙は論外だし、
一般論としての喫煙の有害論など聞き飽きたしね。

[3: 匿名さん]

迷惑ですと言っている人に「ヒステリーは無視してＯＫ」って言ってるのも
聞き飽きたし、論外
部屋の中で吸ってください

ベランダで喫煙する必要性って何？

[4: 匿名さん]

＞聞き飽きたし、論外

しかし、論外の根拠は示せてないよなww
禁止してというのは一部の神経症の意見だ、という意見への有効な反論もできてないよなww

反対に、ベランダ喫煙容認派は
規約改定に成功したマンションがごくごく少数という事実から
禁止が住民の一般的要望でないと根拠を示してるのにね。

[5: 匿名さん]

>ベランダで喫煙する必要性って何？
既出です。
こういう人がいるからどうどうめぐりになる。
PART７も近いな。。

[6: 匿名さん]

>>04
>禁止してというのは一部の神経症の意見だ、という意見への有効な反論もできてないよなww

「禁止してというのは一部の神経症の意見だ」というのが真理である
ことを君が立証するのが先なんですけど。お分かり？

[7: 匿名さん]

>>05
都合の悪い問いは必死ではぐらかそうとするのが特徴

[8: 匿名さん]

>>06

04をちゃんと読めない文盲君でしたか・・・

[9: 匿名さん]

>>07

それはオマエじゃないかww

[10: 匿名さん]

ベランダで喫煙する必要性って何？

[11: 匿名さん]

とりあえず前スレを嫁

[12: 匿名さん]

>>04=08
ベランダ喫煙を禁止する規約を実際に採決して、否決されたマンションが
大多数だというのなら話は別だけど、規約に明記していないという事実だけじゃ
「禁止が住民の一般的要望でない」なんて寝言の立証には全然なってない。

[13: 匿名さん]

>>11
寛大になって教えてください。

[14: ０８]

>>12
＞なんて寝言の立証には全然なってない。

なってないことをちゃんと説明してねw

住民の要望が一般的でないから、理事会で規約改正しようという動きにならない。
普通に考えればそうなるぞ？

禁止要望が一般的ならば、皆で規約改正に動くだろ　普通。

[15: 匿名さん]

>>13
何回寛大になればいいか上限値を求む

[16: 匿名さん]

>>12

採決して否決だったのかもしれないし、そんな要望が無いので採決自体してないのかもしれない。

そんな個々のマンションのことを調べる必要もなく、
規約に明確にベランダ喫煙禁止と記載されたマンションが微少
という現在の事実だけで十分だと思いますよ。
規約改正は多数決でできるんだからね。

[17: 匿名さん]

確かに禁止の押し売りをする必要はないな

[18: 匿名さん]

嫌煙者からすれば、ベランダ禁煙は当然ですわ。
煙を無理矢理吸わされて気分が良い訳がないし。
バルコニーでしか吸えなくてイライラしてる喫煙者は、
カルシウムでも取って気分を落ち着けてから書き込もうよ。
これからベランダ喫煙禁止の方向は間違いないから、
それまでに禁煙成功しておいた方が自分のためじゃない？
迷惑行為に対して文句を言ったらクレーマー、等の妄言には
惑わされずに、嫌煙者は断固闘うべきだな。

[19: 匿名さん]

>>15
寛大な心に上限はありませんよ。

[20: 匿名さん]

禁煙マンションって売っているのでしょうか？

[21: 匿名さん]

不動産屋に聞いてください

[22: 匿名さん]

>>14
>住民の要望が一般的でないから、理事会で規約改正しようという動きにならない。
>普通に考えればそうなるぞ？

単なる君の推論。証拠を提示しないのなら単なる寝言。

[23: 匿名さん]

>>16
>採決して否決だったのかもしれないし、そんな要望が無いので採決自体してないのかもしれない。

かもしれないと書いていることから自覚してるんだろうけど、それも単なる憶測ね。

[24: 匿名さん]

みんな憶測だからいいんじゃね？

[25: 匿名さん]

>単なる君の推論。証拠を提示しないのなら単なる寝言。
14ではないが、禁煙を決議しているマンションが希少なことこそその証拠。
あと、寝言の意味ぐらい、辞書引いてから発言してくださいね（＾＾
真実の場合、寝言という言葉は誤用になりますので良く覚えておきましょうね（＾＾

[26: 匿名さん]

>>23

「ベランダ喫煙を隣でされると健康被害になる」ってのも憶測では？

[27: 匿名さん]

＜寝言＞ 意味をなさないことば。わけのわからないことば。たわごと。

[28: 匿名さん]

ベランダで喫煙する必要性って何?

[29: 匿名さん]

>>28

タバコが“吸える場所”で吸っているだけ。

[30: 匿名さん]

６つもスレッドが立ってて今更聞くことじゃないな・・・。

28は新参者クンでしょ？
フラッと見に来るのは良いけど、書き込むなら過去レスを全部見てからにしてくれるかな？

[31: 匿名さん]

>>28
もし確信犯だったらよほどねじまがってるね。

[32: 匿名さん]

迷惑だと言われて、なおベランダで喫煙する必要性って何？
って聞いてるつもりなんだけど

[33: 匿名さん]

>>28

キチンとそう言えばいいじゃない・・・。“つもり”で言われてもこっちは汲み取れないよ。

で、ベランダで喫煙されて何が迷惑なんだ？　今までに出てない理由で答えてくれよ？

[34: 匿名さん]

何度質問しても「なるほど」と思えるような答えが出ないね
ベランダで喫煙する必要性って何？って聞いてるのに

[35: 匿名さん]

だから何が迷惑なの？
答えてくれたら教えてやるから。

[36: 匿名さん]

どうしても答えられないみたいだね
話をどうにかして迷惑の根拠なんてものに持っていこうとしてる
じゃ、こう質問するよ。質問の意図はまったく同じだけど
隣近所に嫌な思いをさせてまでベランダで喫煙する必要性って何？

[37: 匿名さん]

あのなぁ・・・、迷惑とか嫌な思いって大くくりにされているものの深層を掘り下げてるのに
どういう返しだそれは。

ベランダでタバコ吸われて、何が嫌な思いをしてるんだよ、キミ自身は！？

[38: 匿名さん]

やっぱり答えられないんだ
ベランダで喫煙する必要性って何？って質問すると
必死で質問を変えようとするよね

[39: 匿名さん]

変えてねーよ！バカかお前・・・。何が迷惑なのか聞き返してんだろが・・・。

必要性って言ったら、タバコが吸いたいからで、ベランダで喫煙することが可能だから。
と　>>29　でも言ったぞ？

こう言うと、「迷惑だ」って答えるからだろ？
じゃあ、キチンと聞いてやるよ、タバコの煙が入って来ることか？ニオイが洗濯モノに付くことか？
ただこれらは今までの過去レスで嫌って程出てるぞ？

[40: 匿名さん]

どうしてちゃんと答えられないんだろうね
ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を聞いてるのに
いつまではぐらかし続けるんだろう・・・1000レスまでには答えが出るかな？

[41: 匿名さん]

・・・。

タバコ（たばこ）が吸（す）いたいから。
ベランダ（べらんだ）に出（で）るのはそこで喫煙（きつえん）することが可能（かのう）
だから。

悪（わる）いけど、もう寝（ね）るね・・・。付（つ）き合（あ）いきれないから・・・。

[42: 匿名さん]

答えられないんだったら付き合わなくても良かったのに・・・
必要性を聞いているのに、可能だからって言われてもなぁ
よみがな付けたり、相手を見下した書き方で議論上の優位性を出そうとしてるけど
そんなのはどうでもいいから、誰か納得の出来る
ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を教えてください

[43: 匿名さん]

やっぱりこういう人ばっかなんですね。。。嫌煙者。

[44: 匿名さん]

ベランダで吸うのは家族に煙たがれてるからですよ。それ以外の何物でもないです。

[45: 匿名さん]

>>43
最悪なのは39みたいな人間のクズ

[46: 匿名さん]

>>45
あれやられたら俺も39みたいになってるかもな。。
だってわざとそう仕向けてるんだからさ。
ｅマンじゃやっちゃいけないでしょう、あんなこと。

[47: 匿名さん]

>>42
＞ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を教えてください

気候のよい休日の午後、バルコニーでビール飲みながら読書の時、一服もする。
気候のよいとき、夜風にあたりながら一服する。

「しなければならない」ということは無い。
しかし、他人にその行動を規制される筋合いは今のところ無い。
神経症クレイマーが言う「迷惑」に取り合う必要性を感じないので。

なにか誘導を狙ってるんだろうけど　答えてあげたよ
さぁ、どうくるかな？

前スレで、908さんの誘導に嫌煙者が引っかかって、健康被害じゃなくて単に臭いが嫌なだけという本音をさらけ出してたけどな。

以上。

[48: 匿名さん]

>>45
＞最悪なのは39みたいな人間のクズ

さぁ、マナーやモラルを旗印に喫煙者に配慮を迫る嫌煙者が
その同じクチで45のように、汚い言葉で罵倒するレスがこれからもたくさんでてくるぞー
マナーモラル違反に関しては、嫌煙者って自分に優しく他人に厳しいらしいから。

[49: 匿名さん]

>>48

例えば、
>神経症クレイマーが言う「迷惑」に取り合う必要性を感じないので。
なんて平然と書いている>>47みたいなのを称するに
よりふさわしい表現があれば、教えてほしいもんだな。

[50: 匿名さん]

>>49
＞よりふさわしい表現があれば、教えてほしいもんだな。

「常識人」でいいと思うけど？

[51: 匿名さん]

>>47
ちがうよ>>44が現実のようです。俺はわざわざベランダですわないが、寒いし。

[52: 匿名さん]

>>49
この部分だけ見たら？？ですが、今までのスレを冷静に見直してみると確かに
「常識人」でいいかも。

[53: 匿名さん]

>>51

そう妄想したければしとけば。

しかし、換気扇の下で吸うのも許せない鬼嫁がいると考える方がどうかしてると思うがね。
気分によって、ベランダで吸う　というのが現実。

[54: 匿名さん]

>>51
違わない。
吸わないのはあなたの意見って言うだけです。
そういう人もたくさんいると思うし47のように考える人もいる。
人の心を理解しようとしないと．．．．．です。

[55: 匿名さん]

常識的に考えれば 喫煙者が >>51 のようなレスをワザワザするのは不自然。

[56: 匿名さん]

>>55
42参照

[57: 匿名さん]

自分は部屋で吸う人がワザワザ44が現実と言い切ってる不自然さを言っておる。
根拠も数字も示せないのに、喫煙者自身がわざわざレスしなければならないだろうか？

ナリスマシの嫌がらせレスなら理解できる。

[58: 51]

あらら、俺は喫煙者だがここで疑いを晴らすことなんてできないが以前「蛍族」と呼ばれていた輩はそうである。

[59: 匿名さん]

今更ながら「自分の考えが全て」的な者は喫煙者・嫌煙者に問わず厄介だ

[60: 匿名さん]

>>54
でも嫌煙者の受けている不快な思いは理解しようとしないんですね

[61: 匿名さん]

>>60

君に >>59 を贈る。
嫌煙者が皆が皆 不快な思いはしていない事実に早く気づくように。
自分は不快に思わないし、来客にはベランダで吸ってもらうので禁止に反対という人も前スレにいた。

[62: 匿名さん]

神経症クレイマーが受けてると主張する「不快な思い」に取り合う必要性を感じないので。
とりあってるとキリがありませんので。

[63: 匿名さん]

喫煙者って本当にニコチン中毒でどうしようもないね。
煙を吸って時間と金を浪費してることにいい加減気付けよ。
万が一にも健康な老後は過ごせないと思うけど、
歳取ってから後悔しないでね。

[64: 匿名さん]

「蛍族」っていい呼び名ですね！

[65: 匿名さん]

63は無駄なことを一切していないらしいな
つまんねーやつ

[66: 匿名さん]

>>63
他人にウチの財政や健康、老後について心配してもらう義理は微塵も無いし、
皆その辺は理解して吸っているので、このスレッドに掲載するにはあまりにも
見当違い。他所にいって欲しい。

>>64
今更そんな死語に感心しているのはあなた位ですよ。

[67: 匿名さん]

このスレではヒステリー気味なのは喫煙者のようですね

[68: 匿名さん]

>>67

過去レスからずっと見てると、どっちにヒステリーが多いかは明確。

[69: 匿名さん]

>63
嫌煙者って遊びも知らん真面目くんっぽいね。そりゃ意見あわんよ。
人生なんて時間と金を浪費してなんぼだろ。なんのために生きてんの？老後のためか？ｗ

[70: 匿名さん]

>>68
そうだね。67さんの言うとおりだね。
ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。69はその典型。

[71: 匿名さん]

ていうか、ここ最近は一人で69が大暴れしてるだけじゃん
こういうのが喫煙代表なんて思われるのが迷惑極まりない

[72: 匿名さん]

69って俺だけど、初めて書き込んだんだがｗ
意味わからん、俺はヒステリーで喫煙代表なの？

[73: 匿名さん]

嫌煙者のいうことだから気にするな

[74: レオ]

>>71
>こういうのが喫煙代表なんて思われるのが迷惑極まりない
だったらどうするの？ ＊＊＊の遠吠えのような事言っていないで
議論で勝って黙らせればいいんじゃないの？ がんばれよ。

なお、ベランダ喫煙は現在日本では規則はもとより一般的な
マナー違反にもなっていません。ベランダ喫煙をやめさせた
ければマンションでの規約にベランダ喫煙禁止を明記するか、
ベランダ喫煙がマナー違反であるという世論を勝ち取ったら
いかがでしょうか？

[75: 匿名さん]

>74
それが正論だね。
嫌煙者はこの現状を認めなきゃいけないのに、正当な反論ができないので
70とか71のようなことしか書けない。ほんと、もっと頑張れよな嫌煙者。
遠吠えばっかでつまらん。

[76: 匿名さん]

ジサクジエン乙

[77: 匿名さん]

>>71　 はまた嫌煙者の演者でしょ・・・。
セコイことしてないで、ベランダ喫煙禁止について提議してきたらどうなの？
最近の嫌煙者の書き込みは訴えてくるものが無くて、正直ダルいよ。

[78: 匿名さん]

>>76

そういうのしか書いてこない所がダルい・・・。

[79: 匿名さん]

>76
嫌煙者遠吠え乙

[80: 匿名さん]

>>74
>なお、ベランダ喫煙は現在日本では規則はもとより一般的な
>マナー違反にもなっていません。

その根拠を提示してから言ってね。

[81: 匿名さん]

>>80
一般的なマナーに反している、という根拠を提示してから言ってね。

[82: 匿名さん]

>>81
普通の人にとっては、路上でも職場でも、不要なたばこの副流煙が来る
のは迷惑以外の何物でもないわけよ。それが、さらに快適であるべき自宅の
ベランダや室内に副流煙が来るのであれば、当然ながら迷惑に感じる。
喫煙者がなぜ家の中で吸わないのか妥当な理由が存在するわけでもないしね。

[83: 匿名さん]

確かに「ない事」の証明は難しい
反してる証明が先という方が適切だと思う

[84: 匿名さん]

>>82
マナーとは禁止することじゃないと思う
相手のことを思って初めて出てくることだと思うが、82さんは相手のことは微塵も思ってない感じ

[85: 匿名さん]

>妥当な理由が存在するわけでもないしね。

>>44で回答してます。

[86: 匿名さん]

>>84
意味が分からない

[87: 匿名さん]

>>85

いいかげん妄想をやめたら？

それか、部屋の換気扇の下で吸うのも許さない鬼嫁の存在を証明できたら
44の状態の人も居る可能性は認めてあげる。

[88: 匿名さん]

>>82

君に >>59 を贈る
そして、>>61 も読むべし。

[89: 匿名さん]

>>82

迷惑の内容を書かなきゃ
健康被害なのか、嫌な臭いなのか？

[90: 匿名さん]

>>80

そんなんで、社会生活大丈夫か？
違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
この人の同僚に同情するよ　ほんと。

[91: 匿名さん]

＞ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。

なにカン違いしてるんだろ？
ベランダ喫煙が禁止されてない現状では、喫煙側は「お願いされる」立場で
それを受け入れるかどうかの選択権も喫煙側にある。
よって、喫煙側が「必死」になる必要は無い、ということがわからないのだろうか・・

ベランダ喫煙反対の諸君は、ここでつまらんヒステリーをおこすより、
規約改正に向けて行動を起こすことをお勧めしますよ。

[92: レオ]

>違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と
外れた考え方を持った人たちのことですから。
あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。

>>80
>その根拠を提示してから言ってね。
「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと
思ってくれ。
オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの
掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が
「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、
世間一般が知るような「ベ2フ根拠は提示したよ。反論をどうぞ。

そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。
一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、
何も出来なくな憶して
いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と
いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と
する広告を流すんじゃないかい？
オレ%Dナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度
言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような
ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記るよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。
世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？

[93: レオ]

>>92
何か、文章がおかしくなっています。もう一度投稿します。
お許しください。

>>90
>違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と
外れた考え方を持った人たちのことですから。
あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。

>>80
>その根拠を提示してから言ってね。
「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと
思ってくれ。
オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの
掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が
「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、
世間一般が知るような「マナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度
言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような
ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記憶して
いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と
いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と
する広告を流すんじゃないかい？
オレの根拠は提示したよ。反論をどうぞ。

そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。
一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、
何も出来なくなるよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。
世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？

[94: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対側は、下記のような電磁波についての報告にも素直に納得して
原始生活に戻るべきなんだけどね。
都合の悪いことは知らん振りをして、自分に利益の無いことだけには厳しい人だよね。

電磁波について
原案は、電磁波による健康被害の有無は「現時点では断言できない」としながらも、
発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる）
０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、
小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用

[95: 匿名さん]

JTのマナー広告キャンペーンや屋内分煙スペースの設置は、
JTがわざわざ大金をかけてそういう努力を行わなければならないほど
マナーがなってない喫煙者が一般に多いと言うことの証明。
何を勘違いしてるんだろ。

[96: 匿名さん]

>>95

批判するポイントがずれてますが、何を勘違いしてるんだろ。

都合が悪くなったら、ベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる　お得意の手法ですか？　

[97: 匿名さん]

>63
喫
煙
万
歳

[98: 匿名さん]

>>97

すごいね
思わずにやり

[99: 匿名さん]

>>96
「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている
人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。
そして、マナーがなく、わざわざ啓発活動をしなければ迷惑行為を
自ら慎むことができない人間が多いことをJTのCMは端的に証明している。
すり替えではなく、密接に関連する話。
それをすり替えだと言い出すような君の発言は、
君自身の常識の無さと理解力の無さを端的に証明している。

[100: 匿名さん]

>>87
いや妄想ではないって、こまったなぁ。
蛍族とはそのような輩のことを表していたんだよ。
別に喫煙者を責めてるわけではないよ。（私も喫煙者なんで）

[101: レオ]

>>99
>「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている
>人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。
マナー感覚を持ち合わせていない？ そうなんですか？
喫煙場所でない路上で喫煙しないとか、近くに子供がいるような時は
喫煙しないとかって「マナー感覚」ではないのですか？
ベランダ喫煙を肯定するような連中は路上喫煙も平気ですると思って
いますか？