マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ
マンション煙草スレ =５=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ =４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ =３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
[スレ作成日時]2006-11-29 14:58:00
注文住宅のオンライン相談
マンション煙草スレ =６=
| No.151 |
by 匿名さん 2006-12-02 15:45:00
投稿する
削除依頼
自分が出す（吐いた）煙草の煙りを直接に、
他人の家に流すのはマナー違反ではないのかな。 ベランダ喫煙がマナー違反だとは言っていないので、 誤解なきよう。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
>>150
君の言葉じゃなくて ちゃんと客観的にと言ったんだけど？ ちなみに、国際的な常識ならなぜ健康増進法では屋外の受動喫煙は認めてるんだろうね？ この法にたずさわったたくさんの人々には、君のような常識人ではなかったのかね？ あと、「迷惑」なんてあいまいで幼稚な表現じゃなく、健康被害等でもいいから 被害内容をちゃんと示そうね。 子供じゃないんだから。 ＞ベランダ喫煙が「迷惑でない」と断言できる「妥当な」理由があるのなら、1つでもいいから提示＞してくれ。 このスレを１から読んで出直してくれないか？ ２，３提示されてたよ。 また それに嫌煙者は誰も有効に反論できてない。 |
|
| No.153 |
>>144 by 111さん
>まだバッシングされていませんね それは良かったですね。こちらとしてはこの事で「共有部分が禁煙だから、 ベランダも禁煙」という無茶苦茶な嫌煙者の意見がなくなると思うと 助かります。今後、上記意見が出てきた時に引用させていただきます。 よろしくお願いいたします。 あとは、元意見はオレが発言したものではないけど。 >規約改正でも私の所のように「全会一致」が前提のばあい >そういう経緯で否決された場合、今まで気を遣って遠慮していた方々まで >ベランダで喫煙し始めてしまうのではないかと思うと難しい問題です その通りでしょうね。全会一致ではなくても「ベランダ喫煙禁止」議案は 否決される可能性が高くて、否決されたら「ベランダ喫煙大いに結構」と 受け止められるでしょう。 >迷惑をかける可能性が高い行為はしないように気を付けています 一部の嫌煙者は「少しでも迷惑がかかる可能性があるのならばマナー違反と なる」と発言していました。可能性は低ければよいわけではない。 >お隣が迷惑を感じていることがわかっても？ 直接言われなければ迷惑も感じられないよね？ >掲示板にベランダでの喫煙で困っている人がいることがわかってもですか？ このマンション内で困っている人もいるのか？ と思うよ。それだけ。 >理事さんだった場合、賛成していただけますか？ 理事会版でもベランダ喫煙のスレッドがあったので、見てみたら？ >>150 >ベランダでもどこでも、副流煙が「迷惑である」ことなんて国際的な常識。 どこにいても副流煙から逃れることは出来ませんよね。でも許容範囲なんよ。 >ベランダ喫煙が「迷惑でない」と断言できる「妥当な」理由があるのなら、 >1つでもいいから提示してくれ。 今後他の人から「妥当な理由」が出るかもしれないが、オレの意見としては ベランダからのタバコの煙は世間一般の基準からしたら「許容範囲内」。 あんたが独特な「許容範囲」を持っているからといって、全国的にベランダ 喫煙禁止を訴えるのは無理がある。隣に直接言うだけにしてくれ。 |
|
| No.154 |
|
|
| No.155 |
|
|
| No.156 |
|
|
| No.157 |
|
|
| No.158 |
>>157
客観的根拠も示さず個人的意見を繰り返す乱暴者がいるのはここでつか？ |
|
| No.159 |
私は車の運転をする時に排ガスの行方を気にしますよ
当然のマナーです。 排ガスは有害ですからね。 |
|
| No.160 |
159は遊びに行く時に運転する場合です。
|
|
| No.161 |
|
|
| No.162 |
神経症クレイマーのいう迷惑は相手にしない
と、上のほうにあったけど あの種の人間は陰湿そうで結構危険で怖い おれなら、ビビッて受け入れちゃうかも。 |
|
| No.163 |
|
|
| No.164 | ||
| No.165 |
|
|
| No.166 |
>>153さん
私は「共有部分が禁煙だから、ベランダも禁煙」というのが無茶苦茶だとは言っていませんよ 駐車場に停めた車の中での喫煙が迷惑なのでそれを許すなというご意見があれば お話ししたいとは思います それと私は出来る限りまわりに与える迷惑はかけないようにしなければならないと思います ですので迷惑をかけていないか注意をはらっています（当たり前ですね） ペットを飼うこと自体が迷惑なのではなく、迷惑な飼い方をしないようにしています タバコも吸うこと自体が迷惑ではなく、迷惑にならないように吸うのが大切です でも迷惑を受けているという意見がこれだけ出ていても自分のベランダ喫煙は 迷惑をかけていないと判断される方がこんなに多いのかと驚きました こうなってしまうと非喫煙者側は泣き寝入るしかありません これが禁煙社会へ進む社会現象を後押ししているんでしょうね |
|
| No.167 |
同じ人が必死に連続投稿していますが、、、
普段の生活にデータデータ言わないのに 席を譲るのにデータ？なんて言わないよ。 もう少し迷惑かけていること自覚しないと 自分の首を絞めることになるのわかっていないのかな？ 嫌煙者だけじゃなくほかの喫煙者にも迷惑をかけてる事 に早く気づくか、素直に認めましょう。 といってもデータデータ、と騒ぐんでしょうがね。 |
|
| No.168 |
一日たって楽しみに覗いてみたらかる〜くスルーされてますな。
嫁と話し合った結果バルコニーでの喫煙は禁止になり換気扇下ではOKとなり了承ました。 私が原因で余計な負担をかけたくないので、ただし換気扇の掃除とフィルターの交換を定期的にする係りにさせられました。 仕方ないですな。 ではつづきをどうぞ。 |
|
| No.169 |
喫煙者のみなさん、大変です
タバコのかすかな臭いで不快を感じる非喫煙者が神経質でもなく過敏症でもない文献が見つかりました http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm |
|
| No.170 |
>>169
大慌ての169さん、大変です！！ 文献の中の実験は、職場内喫煙室（＝室内）での話の様です！ 屋内基準で展開されているデータのようなので、屋外であるベランダの外気環境では 相当しないようなデータみたいです。至急「職場内禁煙スレ」に持ち込んであげて下さい！！ 貴重なご報告でしたが、誠に残念です！！ 外気での喫煙でのデータを改めてご報告願います。 |
|
| No.171 |
つまるところ、規約改正するか引っ越しするしかないんじゃね？
|
|
| No.172 |
>>170
一生懸命反論のところ申し訳ありませんが タバコの臭いが不快を与える分量は室内であろうと室外であろうと同じであります したがって神経質および過敏症という喫煙者の逆ギレ的な反論は無効化されました お悔やみ申し上げます お知らせした文献を論破せずに「神経質のクレーマー」はご利用いただけませんので よろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ |
|
| No.173 |
>>172
あんた、こんなところで、うれしそうにしてる暇があったら その文献を元に理事会開いて規約改正したら？ それか、その文献を元に隣を訴えて「判例」を勝ち取りましょうよ そうすれば、全国のマンションもいちいち規約改正しなくても禁止にできるので 全国の嫌煙者から感謝されるでしょうよ。 みんなのために、ぜひ いいことをしてあげてくださいな |
|
| No.174 |
|
|
| No.175 |
>>169
どうもカン違いしてるというかズレてるようだな？ 迷惑の程度 それが許容範囲かどうか？ 相手を規制するほどの迷惑か？ その程度で、他人の行動を規制しようとするのは神経症クレイマーだ！ 許容範囲だ という非喫煙者のほうが断然多い とさんざん言われてるんだけどね |
|
| No.176 | ||
| No.177 |
>>172
>>169 あの文献をキチンと見ていない所申し訳ありませんが、 不快感を感じるのはあの文中で、わずかな匂い＝「タバコ濃度１μｇ／㎥」 と記載されています。 これは室内で他の匂いがあっても、空気の流動の少ない環境での様です。 逆にベランダで喫煙した流動煙がその濃度に達するのかどうか？と言うことです。 外気環境での濃度はどうなんでしょう？これがハッキリしないと、あの文献の論法は この掲示板ではいつまでたっても無効化されます。 お悔やみ申し上げます。 神経質と言っているのは、匂いを感じる尺度だけでなく、嫌煙者の中にも我慢ができる人が 居るのに、あえて文句を言うその神経質さもこの掲示板では訴えている次第です。 ですので、あなたも仰っている『神経質クレーマー』と言う表現になっているのでしょう。 |
|
| No.178 |
>>175
おやおや？NGワードが含まれています ちゃんと読んで論破してからにしましょう ■以下引用 非喫煙者に不快な症状が発生する濃度は、タバコのにおいがわかる濃度よりもわずかに高いだけである。 かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。 有害物質に対する正常な生理的反応なのである。 |
|
| No.179 |
|
|
| No.180 |
＞同じ人が必死に連続投稿していますが、、、
禁止派は、擁護側を「必死」とか思いたいようだけど 立場を勘違いしてる。 現状では擁護側は立場に余裕があるんだよ。 必死になる必要はないんだけどな。 禁止派は喫煙者に「強制」はできず「お願い」しかできない。 そしてそれを受け入れるかどうかの選択権は擁護派にあるんだよ。 |
|
| No.181 | ||
| No.182 |
|
|
| No.183 |
|
|
| No.184 |
|
|
| No.185 |
|
|
| No.186 |
|
|
| No.187 |
|
|
| No.188 | ||
| No.189 |
>>188
＞都合の悪いものは否定してしまいたい そんな文献、別に都合はわるくないけどなー というか、ポイントがずれてるしーー だって、許容範囲だっていう非喫煙者が多いから、 全国のマンションでごくわずかしか規約改正がなされないんでしょ？ 住民の一般的要望（多数派）だ、というなら簡単に規約改正できるからね。 それがそうなってない、ベランダ喫煙禁止派の君達がどんな妄想をしても その事実は覆らないよねーー |
|
| No.190 |
|
|
| No.191 | ||
| No.192 | ||
| No.193 |
>>192
でもキミの持ってきたのは、文献ではなく、「意見書」。。。 そして・・・、キミも本当に全部読んでる？ 出展者の書いてある文献と思しきものはリンクになっていないで、ただ青字に反転させている だけで見れません。リンクになっているのは、分煙基準の内容だけ。 だから隅々まで読みたくても読めないし、正しいか間違いかもわからない。 ベランダからの煙の論議にはどう結びつくの？江戸川区役所内の分煙設備の話でベランダからの 煙の濃度は？ Junker MHらの言う「環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 µg/m3」の濃度にベランダからの煙で達するの？ 神経質クレーマー君？ |
|
| No.194 |
>>193
医学博士が記した様々な文献をまとめた立派な文献ですよ 青字の部分もちゃんと文献がありますので真偽を調べたければお調べいただければ良いかと http://www.ehponline.org/members/2001/109p1045-1052junker/junker-full.... 英語文献は読んでないけど（英語読めないし） タバコ煙濃度が0.6〜1.4ug/m3で人はタバコの臭いを感じる タバコ煙濃度が4.4ug/m3になると、頭痛・めまい・はきけ・目・鼻・のどの刺激症状が発生する 1ug/m3程度で臭いを感じるのは他の臭い成分を取り除いた状態 通常の生活環境で臭いを感じるのはそれよりも濃度が高い状態 「臭いがする時の濃度」と「症状が発生する濃度」は非常に近い 臭いがする時点で症状が出ても過敏症でも無ければ神経質でもないんです これが間違っているという主張ならこれらの文献を書いた人に訂正をするように言ってください 私はこれらの文献の信憑性はこのスレで主張している喫煙者のものより高いと感じますよ 負け惜しみでNGワードを言うあたりがまだ子供ですね がんばってください |
|
| No.195 |
まだやってんの？
自分が吐いたゴミ（煙）を他人宅に捨てるのは反した行為。 ＪＴも煙草の煙は迷惑だから考えろと言っている。 それを考えられない一部の喫煙者のせいで肩身が狭くなる ことは理不尽ですな。 |
|
| No.196 |
っていうか、迷惑だって隣近所に言われたら考えるよ。
まだ言われてません。よって、まわりに迷惑と感じている人がいない＝マナー違反ではない。 嫌煙者ってそういう行動は起こしたんですか？ |
|
| No.197 | ||
| No.198 |
自分の出したゴミ（煙）を隣近所にばら撒く。
これは喫煙者自身にモラルがあるか否か。 人が黙っていれば隣近所にゴミを投げ入れて良いのか？ モラルを問うてみたい。（ＪＴもモラルを問うている） |
|
| No.199 |
>198
考えが飛躍しすぎです、終了。 |
|
| No.200 |
>197
参考にしたいんですが、煙が入ってくると感じる季節と時間帯っていつですか？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
