パークシティ豊洲12

[マンション住民さん]

はいどうぞ


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[1733: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの
それで委員会の連れてきた「LightBank株式会社」に
一億円もの工事を頼むのが良いのかね。
そもそも相見とってるの。
なんの知らせも報告も無かったよね。

その点今年の理事会は、細かく知らせてくれているけど

今度の電気工事、ここが一番お高いようですね。
「LightBank株式会社」

笑

[1734: マンション住民さん]

B棟共用部、照明の色が変わりました。

あの照明は調色機能付きだったのですね。
必要な増備だったのでしょうか。

機能の無い器具との価格差は？
メンテや調整は継続をしてライトバンクなる
施工会社なのでしょうか？

随意契約がされているのですか？
工事自体も入札されているのか？
今やる必要がある工事なのか？

前期理事会からは報告がされていないですよね。

[1735: マンション掲示板さん]

理事会からお知らせはあるべきですよね

[1736: 契約者さん1]

今年の理事会は状況報告をよく
してくれていますね。

昨年は何千万円もかける案件なのに
LED化工事については全く報告が
なかった。

[1737: LED化工事は必要だったのか。]

何故あのような大工事が勝手に
決まり進められているのか知りたい。

修繕委員会は専門家を名乗るのなら
後のトラブルが無いように。
告知含めての計画を提案をする。
それが本当の専門家なのでは。

適当に安い業者を見つけて来る
だけなら誰でもできるのでは。

[1738: 住民]

理事会や管理会社は間違ったことをしている
それを批判すると、総攻撃にあう
このスレはなんなのでしょうか

[1739: 怪しい奴が多いから？]

理事会や管理会社を批判する
書き込みは、ほとんど全て
怪しいにおいがするからじゃない。

[1740: 1732は管理会社側の作戦を知らないのでは？]

>>1732 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

管理会社がどうやって”相見積もり”をとっているかはご存じないようですね。

”管理会社”に３つ見積もりをもってこいという組合は多いから、管理会社はいつでも同じ種類の工事に対して協力会社は３社以上は用意しています。

その中から担当が決め打ちで今回依頼しようという会社を選んだ上で、その会社の見積もり（その会社名になっている）をとったらそれに適当な利益率を載せて書き換えて見積もりを作成します。管理会社によりますが、元の会社名のままの場合と管理会社名に書き換える場合の両方があります。

どんな簡単な工事でも、現調しないで見積もり作成できるわけはないわけですが、３社相見積もりだと言われると残り２社の見積もり作業は発注がなくて空振りになりますからわざわざマンションまで見に来た人工が無駄になりますから、いつも３分の１なのでは現調・見積もり作成のコストを３倍にして依頼された側としては載せるしかありません。

これが管理会社が得る利益に比較して無視できないので、通常は特に難しい工事（タワマンなどでは稀にあります）を除いては、順繰りに当てる会社は決めてあって、残りの２社は見積もりになど来ていません。３社とも来たかどうかなんてわざわざ立ち会ってチェックする理事はいないですから。

管理会社相手に”３社相見積もり”を依頼しても、実際には”チャンピオン”を決めた上でそえよりも高い見積もりを２社とっているだけで、次回頼むといえば見積もりを出してくれるだけならただでやってくれますから。本気で争わせて現調を３回やると、受ける側からは確率1/3になり、管理会社からみると自分の利益がかなり飛んでしまうわけです。

LightBank社は、大手の管理会社が、この手の大きなＬＥＤ化などの照明関連では協力会社に入れているところで、もっと都心の三井のタワーでも複数棟の実績がありますから、三井の紹介→委員会に３社提示→選定になっているものだと思います。

これを避けるためには、管理会社に頼んだ見積もりは何社相手が獲得してきても１つだと数えて、他は管理会社の息のかかっていない会社を、理事会側が自分で探してくるしかありません。無論探せばないことはないものですが、多くの工事の会社は”管理組合”の支出ルールなどの詳細を知りません。頻繁に管理組合相手に仕事をしている業者は、逆に管理会社の協力会社としての指定を受けているのが普通ですから、管理会社を経由しない見積もり依頼は警戒して辞退あるいはお断わりになる高額見積もりを出してくるのが普通です。

１つのマンションで契約をとれても、他で順繰りに回してもらえなくなると困るからです。照明はやってませんが、普通のマンション工事の見積もりを作る側ですが、現調なしで見積もりだけいくら以上でくれは日常茶飯事ですね。

”管理会社”に”３つ”見積もりをもってきてくれを”管理委託しているからあたりまえ”で一番安いのを選んでくれるなら楽なんですよね。殆どの工事は、人工数ベースでの値段くらいしか弄るとこはないですが、「あいみつくん」はこの工事全体で、何人×日の職人がくるの？とかきかないから組しやすいことは確かです。

この程度のからくりもわかんないで管理会社にあいみつとらせてる理事会だったら、理事会が決めてるふりをしている管理会社のコストもバカにならないですから（使わないにきまっている見積もりを２つ別につくるなんて第三者管理なら不要です）同じ利幅を管理会社が確保するための手間は、理事会がないほうがかえってへるわけです。

私自身は、この業界の慣行をいいとは思っていないですが、仕事が来ないと食えませんので。

[1741: 1732は管理会社側の作戦を知らないのでは？]

当然同じマンションで電気工事をいつも同じ会社が受けてると
怪しまれますから、次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
前回高額の受注を受けているわけですから、今回挨拶代わりの高めの
見積もりを頼むわと。昨年やった会社に”勝った”新しいおすすめの会社
の登場になります。

[1742: 他人の書き込みに]

頭が弱いとか書くから
痛烈な反撃を受けるんだよね

[1743: マンション住民さん]

ここで何を言っても管理会社や管理組合はへのかっぱですよ、、天罰が下るのを待ちましょう。

[1744: 頭弱いな]

>>1740
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

[1745: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

[1746: 契約者さん1]

三井が信用出来ないのなら、
なぜ大手デベロッパーが開発を
している豊洲のタワマンに住むの？

何処かの郊外にある団地にでも
すんで、理想の管理組合を
つくるのはどうですか？

[1747: マンション住民さん]

１７４６さんの言うことちょっと無理があります、郊外の団地とか、そういう問題ではありません、こういう人がほんとに頭の悪い人です。

[1748: マンション住民さん]

>>1744 頭弱いなさん

わかっていないのは貴殿のほうでは？
1740をよめば”管理会社”がいくつ見積もりをもってきても１つと
数えないといけない（相見積もりは三井の息のかかってない線で
とらないと意味はないのはわかるでしょう）
もとの書き込みに”おばか”だなと書いたのは、”管理会社に３つ相見積もり
など無意味”であるとの書き込みの意味が理解できない程度の
知能レベルの方にわかるように書いてあげるしかないでしょう。
すくなくとも１７４４が人類なみの知能を有しているかどうかですが

[1749: マンション住民さん]

>>1745 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

くりかえしで書いているだけで、
1740あるいは1741への有効な反論となっていませんね

[1750: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

[1751: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの
それで委員会の連れてきた「LightBank株式会社」に
一億円もの工事を頼むのが良いのかね。
そもそも相見とってるの。
なんの知らせも報告も無かったよね。

その点今年の理事会は、細かく知らせてくれているけど

今度の電気工事、ここが一番お高いようですね。
「LightBank株式会社」

笑

[1752: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>1740
>>1748
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

[1753: マンション住民さん]

私は1740/1748の書き込みをしたものではないが
1752は有効な反論ができていないと思う。

管理会社を経由して３社の相見積もりを依頼しても
意味はない理由は明確に1740の書き込みで示されている。
そのからくりを管理会社に利用されるのがいやなら最初から
自分で相見積もりをとってくるか、
でてきた見積もりの妥当性を査定確認できる人が必要な
わけで、”管理会社は何枚相見積もりをだしてきても１つ
扱い”ということ。

さてさて都心のタワーならともかくたじゃが豊洲程度で
そこまで高所得で建築・設備系の人などいないとの
思いこむこともないのではないかな。
買ったときには坪２００万円代の普通のマンションで
そのあと皆が収入が何倍にも増えているわけでもないと
い。これは私もそうだから。
だからこそ都心のタワーであれば照明の工事代金を
気にして掲示板に書き込みをする人もでてこないのに
ここでは話題の書き込みで炎上するんだと思うけどね。

[1754: 住民さん]

>>1750 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

反論にもなってない
同文の投稿をただ繰り返してもね

[1755: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
>>同じ会社が受けてると怪しまれますから、
>>次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
>>前回高額の受注を受けているわけですから、
>>今回挨拶代わりの高めの
>>見積もりを頼むわと。昨年やった会社に
>>”勝った”新しいおすすめの会社
>>の登場になります。

[1756: 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですが]

>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど？
役員はみな三井の言いなりなのだと。

みな素人で何もわからない鼠共なのだと。

そして役員選出方法の規約を立候補制に変えさせて
自分達が立候補。
三井の鼠共に代わりプロで専門家の自分達が管理をやってやる。

あなたはそう言っているんだよね。

[1757: 管理会社の人]

>>1755 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

住人だけど最初に書いとくけど三井じゃないですよ。

別に不正行為でもなんでもないですよ。
大きな管理会社なら同じ工事ができる協力会社は
何社も登録しています。
吹けば飛ぶような小さな会社は協力企業登録
されないですから、どこも激安とかない
かわり頼んだら相手が潰れたとかも起こりません。
フロントも10年選手ならある工事に普通に
見積もりをとってどこが得意そうかは
分かっていますし、
管理会社には多くの場合工事種別事に提案を
とりまとめる部門の人もいて大規模なものは
価格目処も含めその助けを借ります。
本命はまぁここが得意だろうといくところに
頼みますね。

得意ってことは割安になりますから
普通に相見積とってもそこになる可能性は高い。
今回ほどの工事なら個別に現調に来たら
それだけでかなりの人工数になりますが、
落とした会社の調査費用をその組合が払って
くれるんけじゃないし、
そちらの組合はいつも3社みつもりとりますから
見積もりのコストも3倍請求ですってわけにも
いきません。管理会社からは組合同様に協力会社
も大事な取引先ですから
今回よろしくねで、組合がどうしても3つとれって
いってるからで残りふたつは現調なしで頼むしかない。
みてないんだから
挨拶がわりですで攻めた値段を出せるわけは無い。

出てきたものに管理会社経由ですから一定の管理費は
載せて見積もりは作成しますが管理会社の人間も
霞食っては生きられませんからこれも当然。

違法でも不正でもないですよ。
そう言うのならどの法令なり委託契約なりに
違反してるか条文でも示せば良いかと。

このスレッド常識がないのかいるでいい
笑いものですよ

[1758: 管理会社の人]

>>1757 管理会社の人さん

これが嫌なら、管理会社としては自前で努力して
自社利益も適正に乗せた上で良いと思う会社の
見積もりを出すから、嫌なら蹴って自分で見積りを
取って工事をすれば良い。
…ただし工事の逐一の見守りにまで落とした管理会社を
使うのは間違いで、落として別の会社を連れてきた人が
ケアするのかスジというもんかなと。
こちらもできてない組合は沢山見ますので

[1759: マンション住民さん]

１７５７さん、管理会社経由の見つもりに管理費を乗せるのはおかしいのでは、見積もりとるのも管理の仕事ではないですか、委託費に含まれてれているのにさらに載せたら二重取りです。

[1760: 契約者さん1]

三井レジデンシャルが業者から
相見積取るのに、不正をしていると
書いてますよね。

[1761: マンション住民]

仲間同士なのだろうけど、三井は
不正をしている。理事会はその
言いなりになっているだけの駄目集団。

そのような書き込みが多いですね。
それに反論をする人がいると
もの凄い勢いで汚い言葉と理詰めの
攻撃。反社の脅しと同じですね。

そのような集団が管理を狙っている
のでしょう。

[1762: 管理会社の人]

私はこの管理会社じゃないけど、標準管理委託契約書に
相見積りを提示するとか、
自社見積りに経費は載せないとかは
でてこないですよ。契約書になければその管理会社の
自由だと思いますが。管理費は人件費がほとんどで
時間いくらとかでに換算できてしまうものが多いから
利益計上しにくいけど。１００－２００ｍまで水を
届ける揚水ポンプなんかは、相場のわかる人なんて
存在しないですから、しょうがないから下手すると
赤字になってる委託経費を、工事のときには取り換えす
とか普通で、でなければ多くの管理会社のフロントに
工事年いきらなんてノルマがある筈もない
だいたいそこで儲けちゃいけんというなら工事見積り
するモティベーションなんて皆無でしょ。しかも３社？
ものしらなさすぎで笑っちゃいますね。
大規模修繕でショバ代とかでバックリベートをもらっていても
”不適切”コンサルタントって名称になるように
”違法”じゃないんですよ。紹介してあげればコミッションが
発生するのはあたりまえ。それがいやならその見積もりは蹴って
自分で探せばよいで、再びもとにもどります。
ただ組合が自分で発注した工事の最終確認程度ならともかく
危なくないかなんてそこで見守っている義務とか受注がなければ
ないんですよ。
管理会社のもうけなんてせいぜい売り上げ総額の１割程度です。
そんなぼったくれる商売じゃないですよ。

[1763: マンション住民さん]

三井の管理下であれば、何か問題が起きても
責任を取ってもらえます。

ですが今回のLED化工事は、委員会が見つけて
きた業者に直接発注しているのではないですか。
代金の支払い報告があがっていますから
そうなのでしょう。これは三井の管理下から
外れていますよね。

この会社は器具に不具合があった場合、数千万円の
補修工事などに耐えられるのでしょうか。

要はそう言う事ですよね。

[1764: マンション住民さん]

ちなみにB棟ハンズ側の既存証明に
影響が出ていますよ。

大丈夫かな。

[1765: 契約者さん1]

ハンズ前出入口のシャンデリア
メインエントランスのシャンデリア
に比べると暗いよね。

LED化工事してからでしょ。
おかしいよね。

[1766: 契約者さん5]

なんだか炎上してますね
自作自演の投稿でないことを祈ります

[1767: 契約者予定者]

共有部に物を置くのが厳しいと伺いました。ドアの外にリースを飾るのもダメですか？

[1768: 契約者さん1]

別に荒れては無いよね。

建設的な意見が飛び交っていますよ。

[1769: マンション住民さん]

一連の書き込みを読んでわかりますが、修繕員会は
解散をさせた方がよいですね。

怪しいのが入り込む可能性が高い。

管理組合役員を立候補制にするなんて、もってのほかです。

[1770: マンション住民さん]

１７６７さんドアにリースを飾っても大丈夫です

[1771: マンション住民]

>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
>>同じ会社が受けてると怪しまれますから、
>>次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
>>前回高額の受注を受けているわけですから、
>>今回挨拶代わりの高めの
>>見積もりを頼むわと。昨年やった会社に
>>”勝った”新しいおすすめの会社
>>の登場になります。

[1772: 住民さん]

>>1771 マンション住民さん

やってても違法では無いという指摘であつて
やってるとは誰も書いてませんよ
日本語読めない？
あなたどこの国の人？？

[1773: 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですが]

>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど？
役員はみな三井の言いなりなのだと。

みな素人で何もわからない鼠共なのだと。

そして役員選出方法の規約を立候補制に変えさせて
自分達が立候補。
三井の鼠共に代わりプロで専門家の自分達が管理をやってやる。

あなたはそう言っているんだよね。

[1774: 契約者さん2]

晴海フラッグのスレッドは転売の話題ばかり
このスレッドはそういうのなくていいなぁ

三井信者としては、どんなに揉めても最終的には兵庫県のように収まると確信してます

[1775: マンション住民さん]

>>1773 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですがさん

抽選などでどんどん入れ替わっていく理事が何百人いても、
反対すれば自分に手間が発生するだけの理事会で、
怪訝に思うことがあってもはい議決となって賛成に挙手しない
人が１人もでてこないということは起こりうる。そしてそれが
何か問題（すくなくとも違法）ということはない。

[1776: 契約者さん1]

1773の書いている内容が
よくわからないのですが？

[1777: 契約者]

>>1773 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですがさん
そうですがなにか、問題ありますか!

[1778: マンション住民さん]

>>1777 契約者さん

鼠が何百匹もいるとは笑えます。
なにも住民の何割もを敵に回さなくてもとは。

[1779: 三井が不正をしていると言う人もいるようです。]

>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
>>同じ会社が受けてると怪しまれますから、
>>次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
>>前回高額の受注を受けているわけですから、
>>今回挨拶代わりの高めの
>>見積もりを頼むわと。昨年やった会社に
>>”勝った”新しいおすすめの会社
>>の登場になります

[1780: 契約者さん1]

どんなやつがいるのかわからない
修繕委員会よりも、ちゃんとした
企業である三井の方に管理を任せる
方がはるかにましだろ。

修繕委員会のYやTはどのような人間
なの？
まともな人なの？

修繕アドバイザーとは誰なの。

何も公開しない理事会にも問題は
あるけどね。

[1781: 住民さん]

>>1780 契約者さん1さん

三井がちゃんとした企業かねぇ……

[1782: マンション住民さん]

1781に同感