パークシティ豊洲12

[マンション住民さん]

はいどうぞ


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[1701: 入居済みさん]

虚偽や捏造を当たり前のように行っているところですからね。

[1702: マンション住民さん]

立派な樹木を切ってしまい、あとに植えられたのが
このみすぼらしい木々ですよね。

差額はどれくらいのものなのだろうか。

かなりの金額になるのでは？

そしてそれの答がこれらのですか？

>>また、15～20年後の第二回大規模修繕て事務所が
>>必要になるので、植栽を元に戻す必要はない。

委員会は他の区分所有者の財産をなんだと
おもっているのでしょうねか。

[1703: 住民のことを鼠よばわりするなよ]

他の区分所有者のことを「鼠」呼ばわりですよ。
そして自分たちのことは「専門家」なのだそうです。


>>1192 鼠を一掃したい住民 2024/05/20 20:17:54

>>理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
>>専門家に批判されたくないのでしょう。

[1704: 私も立候補制には反対]

鼠とは、誰のことを指して
いるのですか？

[1705: 住民]

鼠と書いたのは私です。
以前にこの書き込みで、
管理会社（M）を擁護するような発言をする
人々を鼠と例え、そのような輩が多数存在すると
の発言がありました

管理会社の鼠たちとの意味で使わせていただきました
なにか問題でもありますか
その方々はなんのために管理会社を擁護するような
発言を繰り返すのでしょうか
管理会社は営利企業です、慈善事業ではありません
自己の営利のためには、管理組合に不利なことも
時には提案することもあります
管理組合としては、その負の部分には
毅然として立ち向かわなければなりません

[1706: 契約者さん7]

>>1705 住民さん

相手をリスペクトできる方は、皆から敬意を集める事ができますよ。

[1707: マンション住民さ]

こういう場で経緯を集める必要ないのでは。

[1708: マンション住民さ]

1707の経緯は敬意の間違い。

[1709: マンション住民さん]

同じマンションに住む人の事を「鼠」よばわりする
神経を疑うけど（笑）。

管理会社が営利目的なのはあたりまえで、それを敵対視
するのはなんなの。どこの輩ともわからない人間に管理を
好き勝手やられるよりは、100倍ましでしょう。

そもそも管理会社に良い書き込みをすることが何か
問題なのかな。人それぞれ様々な意見がある。
自分とは違う意見だからとその相手の事を「鼠」と
呼ぶのか。

考え方が偏りすぎていて怖い。

[1710: 1705は立候補して理事長になりたいのですか。]

>>1705

あなたの書き込んだ文書です。

>>理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
>>専門家に批判されたくないのでしょう。

理事会経験者（全ての）を素人呼ばわりで、
ちゃんと批判してますね。

この書き込みのレスNO：1192です。

[1711: 契約者さん1]

理事を鼠と呼ばれている方へ。

＞＞1706さんが書かれているように
同じマンションに住み、日々管理組合の
仕事をされている方達には、感謝する
べきなのでは？
考え方や手法は人それぞれ違えど、皆自分の
マンションの為に働いているのです。

それを三井の鼠と呼ぶ貴方は、人として
間違っているとは思いませんか？

[1712: 契約者さん1]

このスレで管理の問題について議論することはマンション管理の監視や価値の維持といった点でも有意義である


とても有意義。もっとやるべき
ここでやってもしょうがない
逆に価値を下げるのでやるべきではない
興味ない

[1713: マンション住民さん]

＞＞管理会社（M）を擁護するような発言をする
＞＞人々を鼠と例え、そのような輩が多数存在すると
＞＞の発言がありました

何番目も書き込みですか。

[1714: マンション住民さん]

管理会社がしてきた汚いことを知らない方がほとんどです。多くの方は中身よりブランドをこのみます。

[1715: 役員経験者を三井の鼠と呼ぶあなた]

>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど
あなたは全てが三井の言いなりになっている鼠なのだと。
皆素人で何もわからない鼠共だと。

それで役員選出方法の規約を変えさせて立候補制にして
自分が立候補、理事長になり管理の運営を仲間達としたい。
プロで専門家の自分達が管理を鼠共に変ってみてやる。

あなたはそう言ってるんだよね。

[1716: マンション住民さん]

区分所有者を脅したり、根拠のない中傷をしたり、虚偽の報告をしている管理会社に感謝ははできません、更に委託している仕事すらまともにしていないのに感謝はできません。

[1717: これ本当なの？]

>>1716
>>区分所有者を脅したり、根拠のない中傷をしたり、虚偽の報告を
>>している管理会社
これの根拠は何。嘘を書いていたら犯罪ですよ。

[1718: 管理会社が区分所有者を脅している？]

>>1716
ネタはなんですか。

>>委託している仕事すらまともにしていない
これも具体的になんですか。

[1719: 1714のアンケート、これ投票しないほうが良いです]

>>1712 契約者さん1
これはヤバい系なのでスルーで

[1720: マンション住民さん]

、虚偽以外は証拠があります、虚偽に関してはみなさんご存じのことです、また仕事に関してもsyっシンなどあります１７１７さんどうぞ告訴してください、一部は警察に届けています。

[1721: マンション住民さん]

１７１０の仕事に関しても写真のの間違いです、写真もアップしたいのですがネットが得意でないので。この場で詳細を言うとなると一部の居住者に迷惑が掛かりますので控えます。

[1722: マンション住民さん]

1718さん、脅しているではなく脅していたの過去形です。

[1723: 役員経験者を三井の鼠と呼ぶあなた]

>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど
あなたは全てが三井の言いなりになっている鼠なのだと。
皆素人で何もわからない鼠共だと。

それで役員選出方法の規約を変えさせて立候補制にして
自分が立候補、理事長になり管理の運営を仲間達としたい。
プロで専門家の自分達が管理を鼠共に変ってみてやる。

あなたはそう言ってるんだよね。

[1724: 役員経験者を三井の鼠と呼ぶあなた]

>>1192
>>1705

あなたの書き込んだ文書です。

>>理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
>>専門家に批判されたくないのでしょう。

理事会経験者（全ての）を素人呼ばわりで、
ちゃんと批判してますね。

[1725: マンション住民さん]

管理組合は本来区分所有者の代表であるべきなのに管理会社に飲み込まれていることが問題だということではないですか。

[1726: マンション住民さん]

１７２３は飛躍しすぎです、まとを得ていません。

[1727: 住民さん]

>>1726 マンション住民さん

とりあえず的は射るものなんで。
輪番のみ、重任不可で、ランダム抽選で
理事会役員を選んだらノウハウの伝達なんかないから
管理会社の挙手マシン化するのは当たり前。
形としては、委員会付議を承認する形にしたって
委員会が提案は管理会社系からしかとらなきゃ
同じでしょ。
管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
指示する理事とかいるんだもの。

でなんか怒ってるって変でしょ。
さっさと理事会とか解体して第三者管理に
移行すれば良いと思う

[1728: マンション住民さん]

1７２７さん、。的を得るでも間違いではありません。調べてみてください。

[1729: 住民さん]

>>1728 マンション住民さん

広辞苑には出てないよ。怪しのネット記事か
三省堂の最近の辞書ででもあたったのでは？

[1730: 契約者さん6]

今日見たPCT通信で2億くらいかけて空調設備の更新するってありましたが、これは問題ないですか？

[1731: 契約者さん1]

理事会が管理会社の言いなりと言う
根拠は何なのだろうね。

自分達は何様のつもりなのだろうか？

[1732: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

[1733: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの
それで委員会の連れてきた「LightBank株式会社」に
一億円もの工事を頼むのが良いのかね。
そもそも相見とってるの。
なんの知らせも報告も無かったよね。

その点今年の理事会は、細かく知らせてくれているけど

今度の電気工事、ここが一番お高いようですね。
「LightBank株式会社」

笑

[1734: マンション住民さん]

B棟共用部、照明の色が変わりました。

あの照明は調色機能付きだったのですね。
必要な増備だったのでしょうか。

機能の無い器具との価格差は？
メンテや調整は継続をしてライトバンクなる
施工会社なのでしょうか？

随意契約がされているのですか？
工事自体も入札されているのか？
今やる必要がある工事なのか？

前期理事会からは報告がされていないですよね。

[1735: マンション掲示板さん]

理事会からお知らせはあるべきですよね

[1736: 契約者さん1]

今年の理事会は状況報告をよく
してくれていますね。

昨年は何千万円もかける案件なのに
LED化工事については全く報告が
なかった。

[1737: LED化工事は必要だったのか。]

何故あのような大工事が勝手に
決まり進められているのか知りたい。

修繕委員会は専門家を名乗るのなら
後のトラブルが無いように。
告知含めての計画を提案をする。
それが本当の専門家なのでは。

適当に安い業者を見つけて来る
だけなら誰でもできるのでは。

[1738: 住民]

理事会や管理会社は間違ったことをしている
それを批判すると、総攻撃にあう
このスレはなんなのでしょうか

[1739: 怪しい奴が多いから？]

理事会や管理会社を批判する
書き込みは、ほとんど全て
怪しいにおいがするからじゃない。

[1740: 1732は管理会社側の作戦を知らないのでは？]

>>1732 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

管理会社がどうやって”相見積もり”をとっているかはご存じないようですね。

”管理会社”に３つ見積もりをもってこいという組合は多いから、管理会社はいつでも同じ種類の工事に対して協力会社は３社以上は用意しています。

その中から担当が決め打ちで今回依頼しようという会社を選んだ上で、その会社の見積もり（その会社名になっている）をとったらそれに適当な利益率を載せて書き換えて見積もりを作成します。管理会社によりますが、元の会社名のままの場合と管理会社名に書き換える場合の両方があります。

どんな簡単な工事でも、現調しないで見積もり作成できるわけはないわけですが、３社相見積もりだと言われると残り２社の見積もり作業は発注がなくて空振りになりますからわざわざマンションまで見に来た人工が無駄になりますから、いつも３分の１なのでは現調・見積もり作成のコストを３倍にして依頼された側としては載せるしかありません。

これが管理会社が得る利益に比較して無視できないので、通常は特に難しい工事（タワマンなどでは稀にあります）を除いては、順繰りに当てる会社は決めてあって、残りの２社は見積もりになど来ていません。３社とも来たかどうかなんてわざわざ立ち会ってチェックする理事はいないですから。

管理会社相手に”３社相見積もり”を依頼しても、実際には”チャンピオン”を決めた上でそえよりも高い見積もりを２社とっているだけで、次回頼むといえば見積もりを出してくれるだけならただでやってくれますから。本気で争わせて現調を３回やると、受ける側からは確率1/3になり、管理会社からみると自分の利益がかなり飛んでしまうわけです。

LightBank社は、大手の管理会社が、この手の大きなＬＥＤ化などの照明関連では協力会社に入れているところで、もっと都心の三井のタワーでも複数棟の実績がありますから、三井の紹介→委員会に３社提示→選定になっているものだと思います。

これを避けるためには、管理会社に頼んだ見積もりは何社相手が獲得してきても１つだと数えて、他は管理会社の息のかかっていない会社を、理事会側が自分で探してくるしかありません。無論探せばないことはないものですが、多くの工事の会社は”管理組合”の支出ルールなどの詳細を知りません。頻繁に管理組合相手に仕事をしている業者は、逆に管理会社の協力会社としての指定を受けているのが普通ですから、管理会社を経由しない見積もり依頼は警戒して辞退あるいはお断わりになる高額見積もりを出してくるのが普通です。

１つのマンションで契約をとれても、他で順繰りに回してもらえなくなると困るからです。照明はやってませんが、普通のマンション工事の見積もりを作る側ですが、現調なしで見積もりだけいくら以上でくれは日常茶飯事ですね。

”管理会社”に”３つ”見積もりをもってきてくれを”管理委託しているからあたりまえ”で一番安いのを選んでくれるなら楽なんですよね。殆どの工事は、人工数ベースでの値段くらいしか弄るとこはないですが、「あいみつくん」はこの工事全体で、何人×日の職人がくるの？とかきかないから組しやすいことは確かです。

この程度のからくりもわかんないで管理会社にあいみつとらせてる理事会だったら、理事会が決めてるふりをしている管理会社のコストもバカにならないですから（使わないにきまっている見積もりを２つ別につくるなんて第三者管理なら不要です）同じ利幅を管理会社が確保するための手間は、理事会がないほうがかえってへるわけです。

私自身は、この業界の慣行をいいとは思っていないですが、仕事が来ないと食えませんので。

[1741: 1732は管理会社側の作戦を知らないのでは？]

当然同じマンションで電気工事をいつも同じ会社が受けてると
怪しまれますから、次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
前回高額の受注を受けているわけですから、今回挨拶代わりの高めの
見積もりを頼むわと。昨年やった会社に”勝った”新しいおすすめの会社
の登場になります。

[1742: 他人の書き込みに]

頭が弱いとか書くから
痛烈な反撃を受けるんだよね

[1743: マンション住民さん]

ここで何を言っても管理会社や管理組合はへのかっぱですよ、、天罰が下るのを待ちましょう。

[1744: 頭弱いな]

>>1740
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

[1745: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

[1746: 契約者さん1]

三井が信用出来ないのなら、
なぜ大手デベロッパーが開発を
している豊洲のタワマンに住むの？

何処かの郊外にある団地にでも
すんで、理想の管理組合を
つくるのはどうですか？

[1747: マンション住民さん]

１７４６さんの言うことちょっと無理があります、郊外の団地とか、そういう問題ではありません、こういう人がほんとに頭の悪い人です。

[1748: マンション住民さん]

>>1744 頭弱いなさん

わかっていないのは貴殿のほうでは？
1740をよめば”管理会社”がいくつ見積もりをもってきても１つと
数えないといけない（相見積もりは三井の息のかかってない線で
とらないと意味はないのはわかるでしょう）
もとの書き込みに”おばか”だなと書いたのは、”管理会社に３つ相見積もり
など無意味”であるとの書き込みの意味が理解できない程度の
知能レベルの方にわかるように書いてあげるしかないでしょう。
すくなくとも１７４４が人類なみの知能を有しているかどうかですが

[1749: マンション住民さん]

>>1745 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

くりかえしで書いているだけで、
1740あるいは1741への有効な反論となっていませんね

[1750: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。