パークシティ豊洲12

[マンション住民さん]

はいどうぞ


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[1438: マンション住民さん]

これ何処の話ですか。

理事会の管理外で勝手をやるような委員会は
解散してほしい。

今度は住友の連中と組んで、ポンプの取り換え
なんて企てしているようだし。お金無くなるよ。

この事例、私もしりたいのでURLをお願いします。
＞＞1405さん
＞近隣のマンションでも一晩とかで
＞収めたようですが
＞断水の事例がこの掲示板で確認できます。

ここの掲示板スレなら、URLをのせても何も
問題無いでしょう。嘘でないなら。

[1439: 住民さん]

>>1438 マンション住民さん

シンボル。もう何年か前ですが、SNSで話題になった
程度でこの掲示板には出てないと思う

[1440: 入居者]

>>1439 住民さん
予防保全（実際に壊れていなくても、事前に修繕することによって
壊れた時に直すより、将来的な支出を若干少なくできる）という理論
事前に修繕を実施して、儲かるのは誰でしょうか
ポンプも同じです、住民に危機感をあおって、早めに交換すれば
そのリベートや紹介料はだれが取得するのかお分かりですよね
管球や大規模修繕工事も同じだと思います。
本マンションは、修繕積立金が他の小さなﾏﾝｼｮﾝより潤沢です。
なので、タワーマンションには予防保全という言葉をたくみにつかい
潤沢な修繕積立金を少しでも多く使わせてしまおうとういう
理論はまかりとおる理論です。
くれぐれもそのような力に、加担することがないようお願いしたいものです。

[1441: マンション住民]

ポンプの話はシンボルなのですか？。
でも今は見れない？。
スレの書き込みが見られるような
書き方をされてましたが嘘なのですね。
それにその話が本当なのかどうかも
わからない。

[1442: マンション住民]

ポンプの件についてはマンション内への
給水が駄目にならないように、半分づつ
交換するなどの計画が管理会社から
出されていましたよ。今も変わらないと
思いますが。だから大丈夫なのです。
何処のタワマンでも同じような
給水システムなのだろうし、シンボルで起きた
事を何処でも起きるかもと、ワーワー
騒いで金を使わせる。利益を得るのは
誰なのでしょうか？。

[1443: マンション住民]

シンボルは、理事長を自らやりたいと
言う人物がいて、そうなったと聞きます。

そして管理を握っている人間とその
仲間が、うちにも手を出して来ている
のでは？。うちは初期の理事会の方が
優秀だったのでしょう。くじによる
輪番制にして、理事長は一年だけしか
出来ない。近所のタワマンは、みんな
揉めてません？。

[1444: 入居者]

ブランズタワーの自治会は少し変則的な団体のようです。
本日、夏まつりが行われましたが、大変盛況でした。
新しい自治会の在り方のような気がします。
興味のある方は検索してください。
豊洲ベイクラブで検索できます。

[1445: 契約者さん1]

シンボルはダミーじゃ無いのかな。
ツインの話では？。
道路挟んだ向こう側は、立候補者で
構成された役員会ばかりのようです。
管理ついては、子供の同級生つながりの
パパママに聞けば、大体わかります。

私は自ら進んで、理事長をやりたい
なんて人は信用できませんね。

[1446: 契約者さん1]

今回、修繕積立金から一億円も払って
消耗品のLED電球を購入していますが
購入先の「ライトバンク株式会社」は
住友のタワマンとも契約をしていたり
するのかな。
住友の管理組合から委員会は紹介された
りしているのかな。

[1447: マンション住民]

通りすがりは、住友の理事長なの？？

[1448: ポンプの会社の関係者]

>>1442 マンション住民さん

ポンプを半分づつ交換すれば大丈夫なのはポンプ
そのものが壊れた場合だけです。
普通のマンションで２つタワマンではしばしば３つの
ポンプが組みになって運用されていますから、
残ったポンプの連続運転になりその生きている間のみ
は大丈夫です。

但し、それらを全て制御している制御用の基盤は
一枚だけでよくあるハンダつけの不良などで
経年すると死んだりします。
ポンプの空回りを防ぐために、例えば渇水の情報が
センサーから届けば全てのポンプを止めるので
故障が起こって、実際には夜通し断水などに及ぶケース
はほとんどがこちらになります。故障は大抵利用量の
増える夕方から夜に起こりますがとりあえず生きてる
ポンプを強制連続運転に設定せるので、次の朝には
戻ってることは多いですが、ものが届くまでは
全く予備のない状態での連続運転です。

普通にお金を出して買ってくれる新築や、更新でも
長い納品待ちになることがあり元々注文されているものを
運が良ければ回したりもしますが大抵はうまくはいきません
…国内で作っていないのでコロナの酷い時期は
とんでもなく長納期でした…
そもそも100メートルを超えるような特殊な建物の
高層階用は作り置きとかはせず完全に特注ですから
在庫などは置いていません。

定期的にシステム全体の更新があり、通常のマンションで
修繕計画計上されるほど経年したシステムは、例えば
基盤が死にましたと言う場合、
ポンプまで含めた全システムの更新になる場合が多いです。
15年前のパソコンがマザーボードで壊れましたといって
直りませんと言われて皆さん怒ったりはしませんよね。

他には、直流の大電流を使うのですが、元々よく
システムに使っていたインバータの会社の撤退などがあって
実は混乱があります。

会社としては、そのようなリスクは
管理会社の方には適宜お知らせしていますが、
特にマンションの場合決めるのは理事会ということで
壊れても隣のポンプが動くって聞いたとか
半可通の知識を主張される理事の方が多いなどで
上手く伝わっているかは疑問です。

理事会の方は本当に替えた経験のない方が匿名の
掲示板で騒いでいることを信じるのではなく、
きちんとポンプなどの会社に管理会社を経由して
お尋ねになることを
おすすめする次第です

[1449: ポンプの会社の関係者]

もう生産や在庫品がないから更新するしかないと
いうのは、３０年目途で起こるエレベーターの更新などが
４０年にはひっぱれないことでご存じの方も多いでしょう。
予防保全など不要という考え方は結構ですが、その結果の
責任を理事会や管理会社、発注先の会社などにおしつけ
られるのも困るなとは思うわけです。

今話題になっている照明とは違い止まればその日から生活に
困るライフラインですので同じに議論されることには違和感
を感じるわけです。

話題になってると聞いたので。お邪魔しました。

[1450: 契約者さん1]

通りすがりとか、ポンプ会社の関係者とか
いらないから。

委員会の仲間である事バレバレなのと、
自分達の利益誘導の為に必死すぎて惨め
ですらある。

[1451: 住民さん]

>>1450 契約者さん1さん

まともな反論になってない。
テラルとか江原のポンプの納期とかしらない素人さんが
その交換の議論に参加するものかなとは。
害が大きすぎるね。

[1452: マンション住民]

委員会と仲間の人達は、お金か
絡むような案件の事しか興味が
ないのですか？。

委員会の仕事は本来、そればかりでは
無いはず。

[1453: 入居済みさん]

＞＞1452さん
LEDの次はポンプの交換ですからね。
金になりそうな案件ばかりです。

[1454: 住民さん8]

>>1451 住民さん

こんな匿名の掲示板にまともな
わかってる人の
書き込みを期待してもね。
総会議案の片隅に予算計上だと書いておけば
誰も気が付かないから、
掲示板にごちゃごちゃ書かれていても
単なるノイズだと無視して実施すればよい
裁判を起こされても勝てるし

[1455: 入居済みさん]

＞＞1454さん
パークシティ豊洲の区分所有者を
そのようなバカにした目で見ているのですね。

＞総会議案の片隅に予算計上だと書いておけば
＞誰も気が付かないから、
＞掲示板にごちゃごちゃ書かれていても
＞単なるノイズだと無視して実施すればよい
＞裁判を起こされても勝てるし

[1456: 住民さん8]

>>1455 入居済みさん

まぁこの掲示板に書き込みする程度の相手がほとんどなら
あとは役員責任賠償保険を数万円払って一億円カバーで
訴えられたら保険金で闘えるしで、甘く見てても楽勝かと
もう少し勉強下から書き込んだ方がいいですよ。
これなら甘ちゃんで楽勝だなとか思われるだけ損かと

[1457: 契約者さん1]

なんの説明のなしに、
勝手に修繕積立金を使い、
緊急の必要性も無いのに
LED化工事を進める。

そのような連中が今度は
ポンプを新しくした方が
いいです、そう言っている。
それが正しいとしても、
言っている連中が全く信用
出来ない。
自分達の利益の為に動いて
いるとしか思えません。

三井の方が100倍は信用出来るよ。

[1458: 入居者]

三井の担当者は頻繁に異動になりますね。
何故なのか、ご存じですか。
住民からのクレームが多いのでしょうか。

[1459: 入居済みさん]

１４５７さん、三井を信用しているようですが私はったく信用していません、仕事はできないし、嘘はつく、脅しもする、捏造は朝飯前、このようなことが問題になると移動になるのでは。

[1460: 住民さん2]

>>1459 入居済みさん

信用できるわけはないでしょう
今回のも多分三井からの提案かと

[1461: マンション住民]

LED化工事は規約違反です。

提案は委員会です。

[1462: 入居済みさん]

＞＞1454さん
パークシティ豊洲の区分所有者を
そのようなバカにした目で見ているのですね。

＞総会議案の片隅に予算計上だと書いておけば
＞誰も気が付かないから、
＞掲示板にごちゃごちゃ書かれていても
＞単なるノイズだと無視して実施すればよい
＞裁判を起こされても勝てるし

[1463: 住民さん]

>>1462 入居済みさん

該当は、このマンションの区分所有者のうち
とある匿名掲示板に
何故か理事会ではなく委員会の悪口を匿名で書き散らしてる
人だけが対象で、他の人には何も言ってないと思うけども

[1464: 住民さん]

>>1463 住民さん

まるで自分が全オーナーの代表であるかのような
書きっぷりが気に入らない。
最低でも全戸の1/5を集めて臨時総会を求めるなり、
理事をして過半数の実施停止への賛成を取りつける
なりすべきで、匿名掲示板で騒いでいてもね。
何も出来ないんだとか読んでる人に思われるだけ。

[1465: 入居済みさん]

提案は委員会とありますが管理ではないのですか、管理がいろいろ仕切っている。委員会に三井が入り込んでることもありです。

[1466: 契約者さん1]

そもそもLED化の工事は必要なの？。

その説明無しに勝手な解釈で屁理屈
つけながら推し進めるのは良くないよ。
だから揉めているのでしょ。
ここ掲示板では、委員会を庇護する連中が、
あたかも総会で決議された事のように、
嘘並べているし。そりゃ荒れるよ。

[1467: 住民さん]

やはり一連の書き込みをみると
委員会がおかしいと感じます。
理事会抜きで委員会のメンバーを
募集したり、LEDの購入も期を
またいで理事会の継続性が一旦
弱くなった時に話を進めたり
していますよね。
理事長名も日付も入っていない
掲示板の告知とか。
そんな事が許されるのですか。
かなりいい加減な状態で話が
進められいますよね。
そしてそれに対する批判があると、
おかしな連中がかばうように
書き込みを大量にしてくる。
特に通りすがりは怪しい所ばかり
ですよ。本当に住友の理事長だと
したら、かなりヤバい人ですよね。
理事会の責任も勿論あるとは思い
ますが、やはり立候補制の委員会
は廃止すべきでは無いでしょうか。

[1468: 住民さん]

>>1467 住民さん

むしろどんどん立候補を受け入れて、
委員会の過半数を常識のある人で
埋めようとは思わないんだ
委員会にしろ理事会にしろ、
ちゃんと会議に出て何かを
決めているわけでしょ。
委員会は立候補だから輪番とかでなく
イヤイヤやってるのではない筈。
実際に体を動かしてる人を、
誰でも書き込みでかる
匿名の掲示板で結果だけ批判してても
おかしな人が掲示板にはあるねで
全マンション的な支持は得られない
だろうなどはね。

[1469: 入居済みさん]

１４６８の言っていることよくわからのい。

[1470: 住民さん]

>>1469 入居済みさん

わからのい
ってのが何か
わからない

1468はよく分かる

[1471: 契約者さん1]

理事会を立候補者制にした場合
反社や893、宗教や政治団体など
おかしな連中が立候補して来る
危険性の方が、はるかに大きいとは
考えないのだろうか。
実際に委員会の連中を支持している
書き込みを読むと、素行の悪い怪しげな
雰囲気を感じるのは私だけだろうか。

[1472: 住民さん]

>>1471 契約者さん1さん

理事会が輪番で全員入れ替わり、
一方で委員会は重任OKだから
理事長より威張ってる委員長とか出現する
訳だが、大規模修繕などでは少なくとも
3～4年の方針の継続性が要る。
委員会をなくすにしろ、入れ替えするにせよ
理事会の方針などにその程度の年数の継続性
は必要だろう。
毎年全員入れ替わるような理事会だと、
年度後半はもう何もしないで来期送りとなるし、
そもそも自分が作ってのでない前の期の理事会作成
の予算を執行することになる。
無責任に、言わたとおりにLEDとかは、むしろその
弊害が出ているとは言えないかな。

[1473: 契約者さん1]

委員会を廃止すれば良いだけだろ。
笑。

なぜ委員会ありきで考えるのかね。
理事会も二年もあれば十分だよ。
そもそも全員入れ代わる事なんて
今までないから。
なぜそうやって嘘八百並べるのかね。

[1474: 匿名さん]

この規模のタワーだと、大規模修繕は通常の設計監理方式
での実施だと、設計管理業者の決定と、施工業者・価格等の決定で
２回総会が必要で、工事も１年では終わらないから最低で３年かかると
思うが・・・３年前の経緯を知っている理事が１人も
残っていないのだと事実上委員会に付託するしか方法がないとは思うが。

委員会の設置は、規約規定により理事会の任意で、総会の承認は必要
とはしていない。ここで議論されていることが、違法あるいは規約違反
なのであれば、該当する条文を示してどう違反なのかを示すべきで
あって、規約違反の支出には　
”そもそも規約上支出できない”か
”その期の予算（修繕計画）に計上できていない”か、
”予算範囲に入ることが総会あるいは理事会で決議されていない”
かのいずれかになり、きちんと条文を示して、理事会に指摘を
出すべきであろう。ここに書いていても意味はない。

[1475: マンション住民]

LED化の工事がはじまりましたね。
修繕費で行われているようですが
今工事をしている所は必要なのかね？。
あそこの電気が切れても、一月や二月
つかなくても何も問題は無いですよね。
どう考えてもおかしな工事です。
修繕積立金を使ってまでする工事の
意味や根拠はなんだろう？。

[1476: 契約者さん1]

修繕積立金を使いLEDの工事をする
意味や必要性について、委員会派の
人達は、全く語ろうとしませんよね。

[1477: 匿名さん]

管理規約では専門委員会が住民に直接説明する義務など規定は
なく、諮問を受けた委員会としてしての具申先は理事会のみ。
施策として受けいれたのであれば、それを住民に伝える義務は
１００％理事会のものである。もっとも毎月の理事会の議事録に
業務の実施結果を通常総会で報告していれば、理事会も義務は
果たしていることになる。
得体のしれない誰が参加しているかもわからない匿名の掲示板上
で”語る”責任などないね。理事会あてに名前くらいなのって質問
しなかったら、語ってほしいという要望すらなかったことに
なるんだけど、いいのかな？

[1478: 匿名さん]

1人がずーっと書き込んでるのが丸わかりで怖いわ。

[1479: 匿名さん]

反対派の人は、

①なぜ理事会直接ではなく、単なる諮問機関にすぎない
　委員会だけを批判対象にするのか？
・・・理事会vs委員会の内部闘争でもあって委員会だけ
　なくしたいとかの意図を感じるが責任は１００％理事会
②LED施工が管理規約違反である場合には
　どの規約細則条文に抵触しているのか？
・・・条文番号で示さないから、お気持ちでしょ？で
　延々と続いていく
③理事会相手ではなく、誰でも見られて中古購入検討者も
　みている匿名の掲示板の上でのみとりあげる意図は何か？
・・・ほぼ全戸のオーナーからみると掲示板が荒れている
　というのは資産価値棄損につながり迷惑行為でしかない

の３点を明らかにすべきではないだろうか？

もっとも最近のいいね！のつき方からは関心はなくここを
見ている人も少ないようにも思えるが。

[1480: 住民さん]

専門委員会は、設置するのもしないのも理事会側の自由だし、役に立ってないと思うなら解散させてもいいし、そもそも何を提案してきても理事会は全無視でも構わないにも関わらず
理事会に全責任があるのを隠して、
委員会のせいにしたいのはどんな意図があるのかだね。

[1481: 契約者さん1]

ここに書き込んでいる人達は
住友の管理組合の人達なのですか。

住友のマンションは管理が上手く
行っているのでしょうか？。

そこも、気になりますね。

[1482: 住民さん]

>>1481 契約者さん1さん

>>1479 への答えを３つ箇条書きでいいから
書き込めないなら、やりとりとしてはもう終わってるように
思えます。委員会反対派の人の負けですね。
反論待ちたいかなと

[1483: 入居済みさん]

住友はLED化の工事が済んでいるのかね。
＞修繕積立金を使いLEDの工事をする
＞意味や必要性について、委員会派の
＞人達は、全く語ろうとしませんよね。
これの答え、私も知りたいのだけれど。
どうなのだろう。

[1484: 契約者さん]

>>1483 入居済みさん

他の真似をするのではなく、
きちんとコスト計算して今の電気代と、
LED化にかかるコスト削減で何年で投資が回収できるか
のきちんとした計算が必須。
ダウライトなどが白熱球なのは瞬時に回収できるが、
元々蛍光管なところは回収困難だった。
今は電気代の高騰と、LEDのコストダウンで、
常時点灯なら蛍光管→LEDでも5年以内に
元取れる場合も多い

きちんと損得計算できて人が議論しているのかな？

[1485: 入居済みさん]

＞＞1484
それを区分所有者の皆さんに
説明していないから問題に
なっているのでしょう。

説明会やアンケートなど、一度も
開けれずに1億円ものお金を勝手に
使えば、問題にもなるでしょう。

かなり問題になっていますよ。

[1486: 契約者さん1]

いやいや、1484はマジで
頭悪いよ。

お前自分で話をしている内容が
わかってる。（笑）。
それさ、管理費を使う案件じゃん。
修繕積立金を使ってまでやる
案件じゃ無いよ。
もしもやるなら総会議案。
大丈夫かよこいつら。
通りすがりは何してるの。
弁護士で管理士の資格をもっていて、
大規模マンションの理事長なんでしょ。
仲間がこんな書き込みしてるよ。
住友のマンションは大丈夫なのかね。

[1487: 入居済みさん]

みなさん、この1484の書き込みを
呼んでみて下さい。
とても豊洲に住めるレベルの人が書く
文書では無いですよね。
今ひとつ意味が伝わらない。
こんなのが委員会と吊るんで、管理を
好き勝手しようとしているのです。
怖いことだと思いませんか。

＞他の真似をするのではなく、
＞きちんとコスト計算して今の電気代と、
＞LED化にかかるコスト削減で何年で投資が
＞回収できるかのきちんとした
＞計算が必須。
＞ダウライトなどが白熱球なのは
＞瞬時に回収できるが、
＞元々蛍光管なところは回収困難だった。
＞今は電気代の高騰と、LEDのコストダウンで、
＞常時点灯なら蛍光管→LEDでも5年以内に
＞元取れる場合も多い

きちんと損得計算できて人が議論しているのかな？