パークシティ豊洲12

[マンション住民さん]

はいどうぞ


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマン値上がり率ランキングトップ10【前編】（2024年1月）
https://www.sumu-log.com/archives/59800/

[1338: 契約者さん1]

今回のLED電球の大量購入は
修繕積立金から出てるのですか？。

次の大規模修繕の時に予算不足に
なったりはしないのですか。

[1339: 契約者]

>>1335 契約者さん1さん
こんな、投稿に参考になるをつけるかたは誰ですか!反論ください。

[1340: 契約者]

>>1333 契約者さん1さん
他の管理組合で、書記があるの聞いたことありません。あなたは、誰

[1341: マンション住民さん]

法人化されていない組合には理事や理事会に関わる
詳細規定は区分所有法上は存在しませんから、
どのように役職分掌を行うかはその組合の
自治範囲です。

標準管理規約第３５条（以下条文番号は全て標準管理規約）
には理事長・副理事長・会計以外の役職の規定は
ありませんが、書記の役職をおいても・おかなくても
いずれも自由で、規定を定めるかどうかは規約や細則に
規定するのが望ましいですが、理事長は第３８条４項で
職務の一部委任を他の理事に対してできますから、
例えば理事会の内規などで、書記に相当する役職を
おいていても問題はありません。
実際に書記を役職としておいている組合はとても多く
私が住んだことのあるマンションの例では全て書記が
いました。

理事会の議事録は第５３条の規定で総会の４９条を準用
している規定が普通ですが、４９条規定により議事録の
作成義務者は議長ですから、理事会の場合は理事長になります。

無論、管理会社の担当者（多くはフロント）に議事録の素案
の作成を依頼することは可能で、多くの委託契約書では
管理会社はそれを業務として受けていますが、
最終的に議事録に責任を負うのは、理事長になるかと思います。
これは、理事長が職務の一部を、”書記”職に委任している
場合でも同じです。書記が作成した議事録素案を議事録と
し、それに署名・保管・交換などを行ううのは全て理事長の
責務となります。

[1342: マンション住民さん]

交換ー＞閲覧請求への対応

[1343: 契約者さん1]

次回の大規模修繕の計画も出ていないのに、
修繕費を使うのは違反です。

[1344: 契約者]

>>1327 さん

>>1327 入居済みさん
過去に、偏った考えの理事長さんが、偏った考えで理事会運営をされていたようです。
その後修正されたと思われますが、完全ではないようです。過去は過去として、前向きに
考えましょう。過去をせめてもしょうがありません。

[1345: マンション住民さん]

議事録の精度を下がる為に
書記部会を無くしたのでしょうね。

議事録を残す人が、独立をして
いないと、公平性が保てないの
では無いですか？。
理事会の運営においては良くない
ですよね。

[1346: 入居済みさん]

任期が一年しかない理事長でさえ
その影響力は大きいのだから、委員会や
修繕アドバイザーなど、何年にも渡り
発言権を持つような人間は危険なので
無くすべき。

[1347: マンション住民さん]

>>1345 マンション住民さん

法令や規約上は議事録の作成者は、総会でも理事会でも
議長である理事長ですから、自分のほか２名の賛同者の署名を
とりつければ、素案が最後どうやって議事録になったからの
責任は理事長が追うものだと思います。書記という役職をおいても
構いませんが、書き換えは起こりえますし、書記が責任を負うわけ
ではありません。
これは例え書記という役職が規約上規定されていても同じかと。
率直にいって管理会社の担当者作成のものを小変更で使っている
組合が殆どで、独立性とか公正性とかを期待しても
書記が閑職になるだけな気もします。

[1348: 契約者さん1]

議事録は誰が書いてるの？。

[1349: 住民さん]

誰が書いてても責任は理事長
つまり理事長が書いたのと扱いは同じって
ことですよね

[1350: 契約者さん1]

理事長に責任が全て行くと言うのは
間違いですね。理事長は代表者なだけ
なのだから、責任は全ての役員が
負うべきなのです。

[1351: マンション住民さん]

全員で責任をとる”べき”論は別にして、
あくまでもそのマンションの規約と
区分法の関係でみるべきではないかなと。

例えば理事長は代表者であるだけで理事会全員で
責任を負う”べき”だというなら、議事録に問題
があった場合に、理事長を管理者として１人に
責任を問う訴えは蹴られることになりますが
実際にはそんなことはなく理事長１人被告の
裁判は無数に存在します。

管理組合を法人化すれば、管理者はいなくなるから
自然人ではなく、理事会全体で責任を負うべきだは
わかります。

一方で法人化されていない通常の組合では、規約
と区分法との関係は理事長を区分法の管理者と
する（標準管理規約38条２項）規定で区分法との
関連をとっていて、区分法28条で民法の委任規定を
準用されてるのは管理者＝理事長だけ、
民法には委任に関する善管注意義務の規定があります。

むろん業務の複委任はできるわけですが
管理組合の許諾が必要（民法）で標準管理規約では、
復委任は理事会決議が必要です。
法定代理人ではなく任意代理人ですので、
この場合の責任関係は本人と任意代理人との間の
契約関係で決まるはずです。

例えば、議事録に一切関与していない理事まで
責任を分かち合うのは困難じゃないですかね。
理事長が他の理事より一段重い責任を負うのは
いたしかたないことかと思います。

無論業務不履行で素案作成した管理業者の責任を
問うことはできますが、それは理事会と議事録不備で
被害を受けた人の間の責任関係とは別です。
理事会に所属しない人に議事録の責任を負わせる
ことは困難じゃないかなと。

[1352: マンション住民]

委員会のメンバーがやらかした事も
理事長が責任をとるのかね。

だったら何処の誰かもわからないような
メンバーで構成されている委員会は
無くすべきですね。
危なくてしょうがない。

[1353: 入居者]

管理組合の法人化はてな？。
役員に対価でも支払うのでしょうか。

共産党がつくり推奨する管理規約に、
そんなのがあるような気がしますが。

[1354: 契約者さん1]

共産主義者がいるんだよね。

議事録は役員全員が確認すれば
いいですよね。
皆で責任取るべき。

[1355: 住民さん8]

>>1354 契約者さん1さん

裁判などになった時主張が認められるかどうかだけが全て
議事録は義長が作成責任、罰則規定までありますから
法令に書いてあることにお気持ちの意見をこんなとこに書いても
今はない
https://mansionlife.jp/article/mansion-sokai-gijiroku

[1356: マンション住民さん]

>>1353 入居者さん

標準管理規約準拠の管理規約の規定で、特定の政党などとの
関連はありません。

専門委員会規定は”具申する”と標準管理規約にでてくるように
理事会の諮問をうけて答申を行うまでが委員会の
機能で、それを蹴っても構わない限り、受け入れた場合の責任は
全て理事会が負うことになります。こんな当たり前のことに
異論を匿名の掲示板で書き込んで大騒ぎしていてもね。
議事録も同じで、法人化していなければ、理事長に最終的な
責任は集まっていますから、関与していない理事の責任を問う
ことは難しく、まずは理事長、次は法定の議事録署名した残りの
２人になると思いますが。場合によっては見てるらいないもの
（議事録の確認は標準管理規約では理事会決議事項ではない）
に連帯責任を負わされたら自分だったら困りませんかね？

１億円問題に異論があるなら文句をつける攻め方かがそもそも
間違えている気もしますが。

[1357: マンション住民さん]

標準管理規約とはなんですか？。

うちのマンションの規約では無いの？。
共産主義者は何故やたらに、標準管理規約
とやらにこだわるのですか。
うちのマンションにはうちの規約が
ありますけどね。

[1358: 契約者さん2]

>>1357 マンション住民さん
標準管理規約の存在を知らないかたは、投稿する資格がないんじゃないのかなー
貴方は、区分所有者ですか?
かなりレベルが低いですね!

[1359: 契約者さん1]

バカはお前だけどな。
やっぱり委員会支持者はサヨクなの？。

[1360: マンション住民さん]

>>1357 マンション住民さん

標準管理規約は、区分所有法に多数の規約に委ねる規定があるために、多くのマンションで概ねそのまま使える”標準”として国交省が発表しているもので、このマンションを含め殆どの組合がそれに準拠した規約をもっていますね。最近では6/7に改定になっていますが、適正化法の大事なところで改定があったのにこのマンションのは追随していない条文がちらほらあるから、そろそろ手を入れる時期かなとは思います。

無論区分所有法に反していない範囲内で、規約の設定は自由ですが、このマンションはもともと標準管理規約にもあまり詳細な定めのない理事の就任規定などを除いて、総会や理事会の決議事項や、議事録に関わる扱いは標準通りですから、最近のやりとりでマンション独自の規約規定があるから違っているという点はないと思いますが。

さすがに、法令や規約違反とかの話をしているのに、区分所有法や管理規約の規定との兼ね合いとかもしらないから、詳しい人には皮肉られるわけです。それに反論するのに変に政治思想の話になんかしても笑われるだけかもしれませんね。

[1361: 入居済みさん]

規約改定の狙いは、修繕積立金を使いやすくするのと、
役員と理事長の人気なのかな。

通称「渋谷の北朝鮮」
https://gendai.media/articles/-/125113?page=1&imp=0

[1362: マンション住民さん]

第２理事会ができちゃったみたいな専横的な管理組合理事会と
同一視するのもどうかなとは思います。

私は、区分法や管理規約に反する問題はない
ー説明会やアンケートの開催などは規約的義務ではなく
やったほうが望ましい程度のものなので総会議案が通せるなら
やらないことは理事会の裁量で任意ですー
と思うのですが、匿名の掲示板でいろいろ書かれているなら
まだしも、自治会の団体加入会費お訴訟のように裁判になっている
事例もありますから、管理会社の法務部利用に加えて、
顧問弁護士の利用のほか、いざという場合に備えて理事の役員責任
賠償保険に加入しておくとよいかなと思います。戸数が大きいから
管理業協会のマネジメント保険に加入していれば訴訟への対応費用の
ほか１億円までの賠償責任に対応できて、うちの戸数だと１戸年100円
にも満たない保険料です。加入しているのかな・・・総会の議案書には
はっきりでてこないけど。
このような法的対応のための仕組みは作っておかないと、いろいろ言われて
嫌だからで誰も理事をやらなくなりますので。

[1363: 入居済みさん]

理事長や委員会のメンバーが何年も同じ人間を
するのは良くないですよ。

都内の高級タワマンを“私物化”する、
女理事長「暴走の一部始終」
https://gendai.media/articles/-/131001?page=2

通称「渋谷の北朝鮮」
https://gendai.media/articles/-/125113?page=1&imp=0

[1364: 住民さん6]

>>1362 マンション住民さん

理事のずっと重任って規約的に
可能でしたっけ？
自分のマンションの規約に従えというなら
答えは知ってますよね

[1365: 入居済みさん]

委員会（委員個人）の問題点は色々ありますよね。

修繕委員会でトラブルになる原因とは？
https://mansionlife.jp/article/shuzeniinkai-trouble

[1366: 別の入居済みさん]

＞＞1365さん
このサイトはわかやすいですね。
やたら長い文章で、法例だの一般的にはだの
上から目線でダラダラと書いている人よりも
100倍わかりやすいです。

[1367: マンション住民さん]

修繕委員会立ち上げの注意点。以下抜粋。

修繕委員会の立ち上げにあたっては、総会で承認される事が望ましいでしょう。

過去、あるマンションでは修繕委員会の設立にあたり、総会での承認を得なかったことでトラブルになったケースもあります。

そのマンションでは、理事会が大規模修繕工事の計画準備のため、管理組合内に候補者を募り、３名の応募者により修繕委員会を結成し活動を開始しました。

計画を進めるにあたり、参考書籍の購入やセミナーへの参加費用などを年度予算の予備費から拠出しましたが、「結成について総会で承認されていない修繕委員会への拠出は規約違反である」として管理組合が紛糾するという事態に陥りました。

[1368: マンション住民さん]

勝手に修繕積立金（みんなの貯金）からLED電球を一億円分も
買うのは規約違反なんですよね。

裁判したら負けますよね。

委員会は責任取り解散が妥当なのでは。

[1369: 契約者]

>>1367 マンション住民さん
そもそも、修繕委員会の発足に問題があったようです。大規模修繕を実施するために、急場しのぎで、誰かさんが作ったのでしょう。いまになってはあとのまつりですが!ただ過去の過ちは、再発しないようにすべきです。

[1370: 住民]

委員会は一度解散をさせた方が
良いです。役員でも無い委員会の
メンバーが、参加者を募るような歪んだ
組織はマンションには必要無いです。
そもそもこれは規約違反ですよね。

今期の一年間、必要かどうかを理事会で
検討をしてもらい、区分所有者に説明会
など開いて意見を求め、総会にかける。
これが筋です。

[1371: 契約者]

>>1370 住民さん
通常、修繕委員会は、大規模修繕が終了した時点で解散になります。本マンションは継続なのですか?発足時の規定がそもそもまちがっています。だれが発足させたのかな?
ここのところがかなり重要ですね!

[1372: 契約者さん1]

歴代の理事長、副理事に声掛けして
意見交換会を開くのはどうでしょう。

これからのマンションの為にも、
そのような情報交換会はしてほしい
ですね。

[1373: マンション住民さん]

理事会側が輪番などで殆どいれかわりで継続性
がないケースだと、専門委員会のトップが
理事長より威張ってるとかの変なことが起こりがち
だけど、要らないかだと解散は理事会決議で
できますし、解散しないまでも委員会は単に具申
するだけだから全無視して否決の決議を理事会が
すればよいだけ。
委員会批判ばかりなのが謎で
理事会のテコ入れが先に思えるが。

あとLED１億円は違法ではないのは上のほうで
確定している（有効な反論はなされていない）

[1374: 契約者さん1]

LED購入は違法じゃ無くて違反な。

お前日本語おかしいぞ。

[1375: 契約者さん1]

LED購入は違法じゃ無くて違反な。

お前日本語おかしいぞ。

[1376: マンション住民さん]

委員会は解散をさせた方がよいでしょう。
区分所有者には不動産屋をはじめ、様々な企業が
会社で部屋を持っている所もあるし、反社も多く
いるでしょう、素性も知らない人間を立候補で
無防備に参加さえるなんて、危なくて仕方ないです。
次の大規模修繕の時には、お金が無くなっている
可能性すらありますよ。

[1377: 入居済みさん]

修繕委員会の問題点。
参考になりますね。

修繕委員会の立ち上げにあたっては、総会で承認される事が
望ましいでしょう。
https://www.s-mankan.com/information/6444/

[1378: 住民さん3]

>>1375 契約者さん1さん

違反というからにはなんらか
理事会の判断でやってはならない
違反してはならない
規約なり細則なりがあるはずで
その条文番号とどのように違反しているかを
示せば良いこと。規約は総会決議が必須なことを
限定して列挙する形で作られているから、
規約に規定がなければ不適切とまでは言えても
違反とは言えない。つまり裁判を起こしても勝てない

[1379: 契約者さん1]

修繕積立金は大規模修繕で使うと
決められているのだから、あれこれ
理由を付けても消耗品である電球に
使うのは駄目に決まってるだろ。
そ、れ、で、ここが裁判になれは争点
にはなると思うが、元々管理組合の
運営は適切におこなうとあるのだから、
皆が知らない、知らされていない形で
大金を使うのは適切では無いだろ。
日本語な通じているかな？。

[1380: 契約者さん5]

>>1379 契約者さん1さん
修繕積立金の使途は、管理規約で詳細に規定されています。今回の使途は合法なのですか?詳しく調べてください。

[1381: 私も通りすがりですが]

標準管理規約２８条１項五号に相当するもので、区分所有者全体の利益のために特別に必要になる管理であれば、第一号にある計画修繕に非該当でも取り崩しそのものは実施可能で、多分こちらには該当すると思います。

ただし総会の議決事項である、標準管理規約４８条１項六号は、２８条１項”全体”を指していますから、取り崩しには総会決議が必ず必要です。
①管球の取り揃えまでがきちんと明示的に議案化されて今期の予算案に計上されているか、
②修繕計画表のなかに記載をうけてそれが総会の決議事項とされているかの
いずれかで総会で決議がなければ標準だと４８条（総会の決議事項）への違反になります。

総会で決議のないことを、より下位の権限しかない理事会で勝手実施はできないので、多分このあたりは標準準拠でしょうから、規約から、「修繕積立金」と「決議事項」の条文を探して確認されればよいかなと思います。標準管理規約は、国交省のホームページから簡単に検索して探せます。

この２条が標準通りであるなら、細則などの規定で上位になる規約の規定を覆すことはできませんから、規約のみのチェックでOKで、あとは理事会充てに、規約違反で、無効な理事会決議であり、実施することはできないはずであるとの質問書を送って回答を求めればよろしいかと。ここに書いても何もいってないのと同じだは私も同感です。

なお、私もマンション管理士資格の持ち主で、マンションの規約書き換えなどを仕事として受けています。掲示板でいつも上のほうにありますので目立っていたのででてきました。

以上あくまで、”標準管理規約”に準拠した規約を持つ場合で、区分所有法に強行規定のあるものではありませんから、”そのマンションの規約”が優先です。規約に総会の決議事項だと列挙されている中になければ、総会決議は不要で、別条の規定により理事会決議が代わりに必要となります。

[1382: 契約者さん1]

通りすがりの方は黙っていたら良いのでは？。

1379さんへの反論が直ぐに無いから、
頑張って法的になんたら反論の文章を
つくっているのかなと楽しみにしていました。

反論ならこのマンションの規約でしないと。
また、標準なんとか出されてもね。

[1383: 住民さん]

>>1382 契約者さん1さん

通りすがりさんと
私も通りすがりさんは
結論が逆だから別の人だけど
どちらもここに書き込んでも
意味ないよねは一致してる

[1384: マンション住民]

標準管理規約は関係無いんだよな。

[1385: 住民]

>>1384 マンション住民さん

確かにところどころは違うけど、うちの規約は
こと積立金の利用目的と、総会の議決項目では
標準準拠だよ。

[1386: 入居済みさん]

問題はここですよね。

＞委員会は解散をさせた方がよいでしょう。
＞区分所有者には不動産屋をはじめ、様々な企業が
＞会社で部屋を持っている所もあるし、反社も多く
＞いるでしょう、素性も知らない人間を立候補で
＞無防備に参加さえるなんて、危なくて仕方ないです。
＞次の大規模修繕の時には、お金が無くなっている
＞可能性すらありますよ。

[1387: マンション住民さん]

説明もなしに、勝手に修繕積立金を
使うことは規約違反ですよね。

[1388: マンション住民さん]

＞＞1386さん
こんな意見もありますね。
私は賛成です。

＞委員会は一度解散をさせた方が
＞良いです。役員でも無い委員会の
＞メンバーが、参加者を募るような歪んだ
＞組織はマンションには必要無いです。
＞そもそもこれは規約違反ですよね。

＞今期の一年間、必要かどうかを理事会で
＞検討をしてもらい、区分所有者に説明会
＞など開いて意見を求め、総会にかける。
＞これが筋です。

[1389: 住民]

＞＞1985
この人の言っている事は嘘です。

修繕積立金の使用用途について
うちのマンションには厳しい規約の
取決めがあります。

元々ある規約の雛形から、大きく
改定されているのです。
それを無視して、ゆるい内容の標準規約を
持ち出し、修繕積立金を使ってしまおうと
考えているのでしょう。

[1390: 住民さん6]

>>1389 住民さん

同じじゃないよね

[1391: 契約者さん3]

ここのマンションの構造はラーメン構造ですか？，それとも壁芯構造ですか？。

[1392: マンション住民さん]

棟ごとに異なるかも（Cまでは知らない）が高層棟はラーメン構造
壁芯→壁式の打ち間違えだと思うが、壁式は低層でしか使えないからね。

[1393: 契約者さん8]

>>1392 マンション住民さん 3丁目住友マンションも同様ラーメン構造ですが，ラーメン構造特有の梁が室内にあるのに対して，このマンションは外に出している構造なんですよね。それもあってか住友マンションよりも高額で取引されるんですね

[1394: 契約者さん4]

>>1393 契約者さん8さん
アウトフレーム工法ってやつかな？

[1395: 住民さん]

無理やりLED電球一億円ネタから
話をコメントのつきそうな謝り付きで
投下して話を逸らそうとするのがちょっと拙い

[1396: 住民さん]

このマンションは思想強いお方が多いんですね。積立金やらどうのこうの，，3丁目住友マンションのスレはこんなこと一切話してないんだけどなぁ。まぁこのマンションお金無い人多いよね

[1397: 住民]

＞＞1985
この人の言っている事は嘘です。

修繕積立金の使用用途について
うちのマンションには厳しい規約の
取決めがあります。

元々ある規約の雛形から、大きく
改定されているのです。
それを無視して、ゆるい内容の標準規約を
持ち出し、修繕積立金を使ってしまおうと
考えているのでしょう。

[1398: 入居済みさん]

＞＞1935さん

私も同じように恐怖を感じています。
このマンションの管理（予算）を
狙い動いている組織がいるのでしょう。
委員会もそれなのでは。
役員にも入り込んでいるかも知れません。
10年後の長期修繕の時には予算が足らずに
各区分所有者から100万、200万徴収と
なる可能性が高いです。

[1399: 入居済みさん]

委員会肯定派はこんなふざけた
ネームつけるしね。
＞＞1192
1192 鼠を一掃したい住民 ←ふざけてるよね

こいつなんて、修繕積立金を
使いまくる気まんまんですよ。
ポンプを買い溜めしておきたいらしいですよ。
因みに日本語がおかしい。
日本人じゃ無いとおもう。
＞＞1240
1240 同じく理事経験者
理事会経験者はうそです。
何故ならポンプの在庫は元々管理会社が
抑えているから。あたりまえだろ。

[1400: 入居済みさん]

＞＞1192
1192 鼠を一掃したい住民

[1401: マンション住民さん]

さすがに高僧用の揚水ポンプは５０階級の
ものなら１台なん百万もして、多分このタワーだと
階数・棟でわかれて、ある棟の同じ階に送るだけで
数十kWクラスのものが３台は入っててうち２台は
動かないと水が送れないと思いますよ。管球じゃ
あるまいし、個別性の強いもので会社も川本だテラルだと
いろいろなタワーがあるもので、階数で使うポンプも
違うから在庫保管なんかしないよ。納期は最近はしばしば
１年を超える。
１台死んでから交換でいいだろと思ってると、半田
つけの多い制御基板が死んだら昔のの在庫はないで
全交換も珍しくはないわけで、知らないってのは怖いよね。
死んでいても電気代とかポンプ寿命とか気にしないなら
連続運転する手もあって実際やるタワーも多いけど、
そこからあと１年もつかどうかは運しだいなんだよね。

[1402: マンション住民]

ポンプの話は修繕積立金を
使えるようにする為の詐欺と
同レベルの話です。

今回のLED購入事件をみれば
怪しい詐欺話だとわかります。

[1403: 契約者さん]

>>1402 マンション住民さん

ポンプの話とか持ち出して墓穴を掘るところが
この掲示板のレベルやなどは。知らないことなら
書かなきゃいいのにね

[1404: 入居済みさん]

＞＞1402さん
私も同意権です。
ちなみに理事会経験者です。
他の方の書き込みにもありますが
1403のように日本語がおかしかったり
乱暴な言葉の文書だったりと信用できません。
日本語がおかしな所に関しては、外国人
とかでなくて、単に教養レベルでの違和感と
不快感を感じています。

[1405: マンション住民さん]

近隣のマンションでも一晩とかで収めたようですが
断水の事例がこの掲示板で確認できます。
エレベーター（超高速のものは納期２年に近いことも
あります）や揚水ポンプ、タンデム運転の排水ポンプ
などライフラインと言えるものは故障してから交換の
事後保全は避けるべき（排水ポンプは２台同時交換）
だと考えます。１か所壊れていても別にそんなに困らない
しすぐに入手可能な照明とは完全に別に考えるべきです。

[1406: 契約者さん1]

ポンプとは何処のポンプですか。
A棟、B棟？。

[1407: マンション住民さん]

＞＞1405さん
＞近隣のマンションでも一晩とかで
＞収めたようですが
＞断水の事例がこの掲示板で確認できます。

興味あるのでスレのURL御願いします。

[1408: マンション住民さん]

>>1407 マンション住民さん

３丁目・住友のタワーです。
人様のマンションの不祥事ネタを
ここに貼るものでもないので
後は自分で検索して確認してください。

>>1406

A/B棟ともで、100m近く水を持ち上げるのは
特殊ポンプになります。通常の設計であれば
Aは多分３階層・Bは２階層か３階層で、
おのおのが３台使っていると思います。
15ー１８個ですかね

[1409: 住友タワーは管理組合がヤバいと聞くけど（笑）]

＞＞1408
本当にお前ら嘘ばかりだな。

理由は言いませんが、理事会のみなさん
何故嘘なのかは管理会社に給水システムの
事を確認して下さい。

[1410: 理事会経験者]

受け答えを読んでいても怪しいですよね。

そもそも委員会は必要なのでしょうか。
そもそも修繕委員会とはなんですか。
こんなものを立ち上げる報告はされてましたか。
そもそもメンバーは本当に区分所有者なのですか。
区分所有者であるとしても、居住者なのですか。
その辺りはちゃんと調べているのでしょうか。

しかも役員でも無い委員会とやらのメンバーが
独自に募集をかけていたりして。
これ、規約違反でしょ。

健全な形で推進される組織なら良いのですが
高額な予算を使うのに発注先やその
プロセスを曖昧なまま進めてしまい、決まった
あとにさらっと報告をする。
こんな危ない組織は無くすべきですよ。

[1411: マンション住民さん]

>>1409 住友タワーは管理組合がヤバいと聞くけど（笑）さん

どう嘘なのかをきちんと書き込んでほしいところ。
単に”嘘だ”だけでは説得力はないと思います。

[1412: マンション住民さん]

不思議なのは、単なる諮問機関にすぎない”委員会”のみを
批判の対象としていて、その投信結果を決議した全責任を
追うべき”理事会”あるいは”理事長”の責任追及の論調がないこと
です。
よくある、理事会ー委員会の内ゲバでのやりとりで、
理事会派による宣伝がここで行われているのではないかと
いう懸念です。

[1413: 入居済みさん]

これは何処なの

＞＞1405さん
＞近隣のマンションでも一晩とかで
＞収めたようですが
＞断水の事例がこの掲示板で確認できます。

[1414: 入居済みさん]

嘘なんだ（笑）
委員会肯定派は嘘ばかりだな。

>>1407 マンション住民さん

＞３丁目・住友のタワーです。
＞人様のマンションの不祥事ネタを
＞ここに貼るものでもないので
＞後は自分で検索して確認してください。

[1415: 契約者]

>>1412 マンション住民さん
そもそも、1億の予算を策定し総会に議案上程したのは、前期理事会です。総会では特段の討議もなく可決されたのでしょう。次期理事会はその予算内なら多数決で執行できます。が執行しないという選択肢もあろうかと思います。理事会の判断を批判すべきと思いませんか?

[1416: 契約者さん7]

>>1415 さん

>>1415 契約者さん
前期理事会と、今期理事会がともに判断ミスをした結果かな?どちらかが立ち止まる勇気が欲しかった!

[1417: 住民さん2]

>>1415 契約者さん

総会で明確にやると決議した案件は
理事会レベルでやらないとすることは出来なくて
別途の総会でのやらないという決議がいるのでは？
そうでないと、予算案とか立てても何もやらなくて良い
となりかねない気もするんだが

[1418: 契約者さん1]

LED電球を一億円分も購入する
話は総会案件には全くないよ。

拡大解釈をして期が代わる時に
無理やり委員会がねじ込んで
来たんだよな。

委員会の暴走だろ。

[1419: 入居済みさん]

理事会の管理外で勝手をやるような委員会は
解散してほしい。

今度は住友の連中と組んで、ポンプの取り換え
なんて企てしているようだし。お金無くなるよ。

この事例、私もしりたいのでURLをお願いします。
＞＞1405さん
＞近隣のマンションでも一晩とかで
＞収めたようですが
＞断水の事例がこの掲示板で確認できます。

ここの掲示板スレなら、URLをのせても何も
問題無いでしょう。嘘でないなら。

[1420: マンション住民さん]

修繕積立金から消耗品である
LED電球を購入するのは
規約違反となります。

責任者は1億円を返してほしい

[1421: 入居者]

>>1419 入居済みさん
１億円問題はどう考えても、理事会のミスです。
下部組織の委員会が勝手な行動をしたとしても、それは、理事会が認めたことになってしまうと思います。
理事会がしっかりしなければ、このマンションは、どんどん間違った方向に進みます。立候補制を採用するなり、理事会を立て直さなければなりません。

[1422: 契約者さん1]

立候補制にしたら、委員会の連中が
立候補して来るのでは？。
頭大丈夫？。
クジによる輪番制にしたので
今までなんとかやって来れたのです。

立候補制にしたら近隣のマンション
のように、管理を好き勝手にする
連中が出てきますよ。

[1423: 契約者]

>>1422 契約者さん1さん
近隣て、どこの話かな?

[1424: 契約者]

なんのために、監事がいるのかな?
第三者管理を模索する次元到来です。豊洲を代表するマンションなので、しっかりとした運営を期待しています。

[1425: 契約者さん1]

>>1422 さん

なんのために、監事がいるのかな?
第三者管理を模索する次元到来です。豊洲を代表するマンションなので、しっかりとした運営を期待しています。

[1426: マンション住民さん]

これ何処の話ですか。

理事会の管理外で勝手をやるような委員会は
解散してほしい。

今度は住友の連中と組んで、ポンプの取り換え
なんて企てしているようだし。お金無くなるよ。

この事例、私もしりたいのでURLをお願いします。
＞＞1405さん
＞近隣のマンションでも一晩とかで
＞収めたようですが
＞断水の事例がこの掲示板で確認できます。

ここの掲示板スレなら、URLをのせても何も
問題無いでしょう。嘘でないなら。

[1427: マンション住民さん]

この話も興味あります。

受け答えを読んでいても怪しいですよね。

そもそも委員会は必要なのでしょうか。
そもそも修繕委員会とはなんですか。
こんなものを立ち上げる報告はされてましたか。
そもそもメンバーは本当に区分所有者なのですか。
区分所有者であるとしても、居住者なのですか。
その辺りはちゃんと調べているのでしょうか。

しかも役員でも無い委員会とやらのメンバーが
独自に募集をかけていたりして。
これ、規約違反でしょ。

健全な形で推進される組織なら良いのですが
高額な予算を使うのに発注先やその
プロセスを曖昧なまま進めてしまい、決まった
あとにさらっと報告をする。
こんな危ない組織は無くすべきですよ。

[1428: マンション住民さん]

1422さんくじによるって事実ですか、管理が問題なさそうな人をえらんで、役員にしているのでは。

[1429: 契約者さん1]

管理組合役員を立候補制に
した場合、反社会的な団体、
マンション管理により、利権を
持つ可能性のある人が立候補
して来たら、重大な問題が起きる
可能性がありますよね。

[1430: 1428の意味がわかりません。]

日本語がよくわかりません？。
委員会の仲間の方？。

[1431: 契約者]

>>1429 契約者さん1さん
理事や監事といったいわゆる役員は、どのような基準で選出されていますか?
普通は輪番制ですが、くじ引きですか?
くじ引きは、やばいですね!

[1432: マンション住民]

理事に893みたいのが
立候補してきたらどうするのですか。

[1433: マンション住民さん]

１４３０さんくじで役員が選出されているとのことですが事実ですか？と聞いたのです、どこがおかしいですか。以前、選出方法を管理に聞いたら、役員経験者以外を外して箱に入れ引くと言っていました、その場を見せてくださいと言ったら断られましたが、うらがあるのでは？。

[1434: 入居済みさん]

過去に５千万，やめ検さん問題もあるので誰でもというわけにはいかないですね。

[1435: マンション住民さん]

ずっと同じ人物が理事長などの要職を占めるのを防ぐために、理事の重任には２年任期×２回＝４年程度の上限をつける設定の組合は多い。立候補禁止などの規定をつけるのは違法ではないがこの程度には重任（自動的に立候補になる）を認めないと、その時々で必要となる人材を立候補で集めることを困難とする弊害はある。

例えば、建築士など大規模修繕時にコメントを求めたい人材は、輪番や抽選制度で偶然当たる確率はごく小さく発掘はできない。その結果として、大規模修繕（メガマンションだと企画時からで３－４年がかりでの施策の継続性は必須になる）などは専門委員会の提案をもとに進めていくしかなく、現行の規定だと殆ど理事会役員としての経験のない理事会（理事長含む）が、委員会のいいなりになりがちではあるだろう。

どうせ今期で理事は抜けるという人はあまり真剣に次年度の予算審議に参加しないし、入れ替わって今年から理事になった人は、昨年の理事会が決めました、総会承認の予算にも既に計上すみですと言われれば反対もしにくい。

つまり理事会側に年度をまたぐ継続性が確保できていないのが制度的な問題なのであって、委員会が勝手に人を募っているとか、理事会がいいなりだとか攻めるのは、問題の本質の指摘とは言い難いのではないか。

[1436: 契約者さん1]

役員の選出方法や任期については
今のままで良いでしょう。
立候補はどのような人物が出てくる
のかわからないし、理事を2年以上
続けていれば、独裁的な奴も出てくる。
管理会社の管理内容をちゃんと
チェックしていれば良いだけで、怪しい
のが立候補してからかも知れない
委員会なんてのは必要無い。
書き込みを見ればわかるように、大した
専門知識ないですよね。
当たり前の事を偉そうに書いてるだけ。

[1437: マンション住民]

LED電球を1億円分も購入をした
理由については、委員会はなんと
言っているなですか。

修繕積立金を使う必要があったの
でしょうか。